巴菲特自述:我的城堡和我投资的5+12+8+2法则

那要看你的“大概知道”是怎么个大概法了，有的大概恐怕是不行的。

这个飞跃的确挺难的。经典的烟蒂看看报表就差不多了，而成长型的公司则需要深入理解它的模式，护城河，竞争格局等等等等。这类公司一旦看对了，回报率一般更高。

老巴也是通过费雪和芒格花了好多时间才转过来的。当然也有一个重要的原因，钱多了，经典的烟蒂就忽略不计了。段总现在投资也受到规模的影响，估计90%的公司一看市值就淘汰了，好事啊

成长型的很难看懂，我想是因为变化多，不确定的东西就多。

变化，比如是技术变化快，消费者变化快等。

但有一种成长是基于一个成功的模式，成长是要去复制这个模式，比如象walmat。 这样的成长就比较简单。

2008年的情况不是常态，不能把2006-2007年就理解为牛市，把2008年就理解为熊市，以为股市就这么简单可能行不通，还有很多时候是震荡市，既想上又可能下，对于价值投资者来说，眼里根本就不应该有市场，与市场毫无关系，重要的是企业本身。当然，巴老的成功，也有其历史因素，是否这是一个永续的必然，就看你信不信了，信了就要执行，持有持有再持有，坚持是积极的等待，信念是成功的基石。

当然，如果市场出现了显著高估，也是应该卖的，持有还是不持有最终都是收益率的竞争，因为资本是逐利的。

当然，如果历史出现了康德拉季耶夫那样的长波（60年一循环，25年大衰退的话），那也许，相当长的时间内价值投资也会失灵，但是这种可能性到底有多少，没有人知道，长波理论只是一种假设，我宁愿相信Buffettology!

林园先生当然是一位价值投资者，但是他似乎更喜欢“中国股神”这个称呼吧，不太喜欢承认自己是（成为）巴老名义上的追随者，也许都是被媒体给闹的，下不来台阶了。感觉上他的故事有传奇和演绎的部分，可能和背后的资金比较复杂有关，表里未必完全一致，但是他的投资理念的主体是完全正确的，比赵笑云、雷立军、汪建中等人不知道强到哪里去了。某种角度来说，林园也是"被股神"的，是受害者。

价值投资者应该天天笑得像个弥乐佛，这一点也没有错。。。

都是大师级的人物，在这里妄加评论了，只是个人看法。。。

不过说到这里，上次777兄有一次关于林园先生定价权的说法（看看超市里哪个产品不降价就是有定价权的说法）我现在感觉有点提出疑问，或者说值得商榷。

2009年，我个人的经验就是依据这一条将伊利成持了茅台，事实证明这（定价权的观点）不一定是正确的。

企业价值由资产收益率决定，利润率有是资产收益率的决定因素之一，而利润率的最重要的一项就是保持价格可以跟随通胀而提升，也就是所谓的定价权。这大家都知道。

但是，关键是，我觉得，品牌、口碑、形象其实都是脆弱的（相对于固资强大），消费者虽然很多时候不理性，但是在对待金钱的支配上还是会有些理性的，因此不要指望强大的品牌可以带来无限的定价权，这是不现实的。高利润率的企业也未必就是资产收益率最高的，如果资产周转率很低的话。（正如奢侈品公司未必就是最赚钱的公司，最赚钱的公司未必利润率是最高的）。平衡很重要，正如段总说的，缺什么什么最重要，这个平衡就是一个艺术。再有，定价权主要还是指“未被开发的定价权”，即我认为可以叫做“定价蓝海”。（巴老有一篇文章中说过）

定价，是消费者和企业双方的事，不是企业单方面的事（不是仅仅因为品牌和功能就可以定价，也要看市场需求，有时侯这个强一些，有时候那个强一些），虽然价值投资主要是自下而上，但是对于中观层次的理解，也是重要的，消费习惯的改变，社会习惯的改变，人口结构的改变，。。。再加上有好的产品好的品牌，那么事就成了。。。。都不能偏废，平衡很重要。

但斌先生曾经片面强调长期二字，但价值投资不完全等同于长期投资，正如白马非马。

林园先生似乎过于强调拜访上市公司，开股东大会，希望没有以这些形式来做秀的意思，其实即使不拜访上市公司，我们也可以知道伊利和蒙牛的情况。。

不好意思，得罪了。。。。

这没错，我是说光有这一项不够。

或者说武林高手不会老是拔出自己的剑来，真正具有护城河的公司也不会来是仰仗着定价权来耀武扬威的，而是会把它好好的收起来，在需要的时候用一下。

我的理解是，拥有定价权  和    老是在那里通过提价来带动资产收益率   是两码事，前者是拥有而不轻易使用，在需要的时候有能力使用（提价），而后者就显得有点仰仗、依靠和耀武扬威的显示一种所谓的定价能力，就是在使用（定价权），在发力，因而也就可以理解，为什么叫做“要拥有尚未被开发被使用的定价权”，这是一种“含而不露”的力量，是一种势能，拥有（力量）而不轻易使力，而把精力都放到其它方面（如经营效率的提高、管理的改善、形象的提升）这些具体的事情上去，恐怕才是重要的，拥有定价权应该被理解为一种功力，而不应该被理解成一种招术。   过分依赖提价来带动资产收益率，某种程度上是透支了定价权力量积蓄的蓄水池，是为了短期经营绩销的好看而采取的权宜之计、短期行为。

哥们，你的观点有些很不错，但有些不赞成，不错的东西就不说了，为了大家提高，就多说说不赞成的，林园说的能涨价的东西是有道理的，伊利不错是因为这几年形成了双寡头，在5年前看不清楚哪个牛奶能有垄断潜力的时候，如果买伊利，其实是一种赌博，另外酒类产品不能跟伊利比，不知道你是否喝酒，酒这个东西就是一点高粱加点水放在地下埋几年就价格翻了几百倍，这个东西很邪门，似乎一些理论都失效，比方说自由现金流什么的，基本都没什么用，因为他的存货可能比现金还值钱。因此买酒类股票的人如果不喝酒很难体会酒是什么东西，其实酒真不是什么好东西。

说到正题上，说到定价上，林园认为能涨价的产品是好产品说明这个企业的产品竞争很小，或者门槛很高，具有一定垄断性，比方说手机现在就总降价，电脑也是，这两个行业就没啥意思，可口可乐巴菲特其实没赚多少钱，比起来他其他的股票算是少的，这段时间一直在考虑一个问题，如果可口可乐产自越南，那么他的市值还能那么高吗？

我可能有点胡言乱语了。

我明白你的意思，也赞成定价权是很重要的，这一层是首先的，完全同意，酒是陈的香，而电子产品是根据摩尔定律的，这也都明白，茅台的生产用存酒就值多少价也测算过。我说的是下面次一层细化的思考，就是说不能单以在超市里是否降价来论英雄，也不能只依靠定价权，如果不平衡来看，容易顾此失彼，赢得了不降价的尊严，但是可能会失去另一些东西，不降价消费者还愿意购买不等于它的承受能力是无限的，也不等于它的售后感觉是美誉的，得具体看吧，就伊利和茅台的例子，表面上看似伊利的定价权弱，但是如果它特别的便宜了（因为人人都知道茅台好，所以08年也没怎么太便宜），那么就会比拥有所谓定价权的品种更有优势，定价权不是一切，但定价权确实很重要。

闻到了酒香了，呵呵。（尽管我不太喝酒，也从没想过买茅台股。另一个原因是，可能我是理想主义者，我会不顾实际地抱一个愿望不放，那就是，随着时代进步，希望以后公款消费茅台酒少些，办事情买茅台来请客送礼也少些，扯远了。闻到酒香了，极好，呵呵）

你的发言启发我，真的要在了解和分析企业方面下真功夫，对想投资企业的了解和分析，要深入到能掌握这个企业的实际质地。

 不是吧，照你这么说段大哥也晚上研究标普500走势？他投资也很成功呀。

你说左.我说右.平衡也不是左加右除以2.呵呵.

恩。定价权可以看作是一种保障，这种保障可以大大降低企业未来的破产风险。也就是说，如果万一哪一天企业遭遇什么突发事件的打击，由于定价权在手，可以作为灵丹妙药从而起死回生。

事物都有两面性。轻用其芒，动即有伤，是为凶器；深藏若拙，临机取决，是为利器。定价权的使用亦如此。

你这个话是没错的，长期能提价是长期可以提价，没错。

如果把定价权理解为卖场中的策略不降价的就是好，我认为没这么简单，初学价值投资时也许可以这么理解，但我的意思是，如果这样理解，并不难，看点价值投资的资料就可以理解，但我说的是后一层次的，不是书上有的，需要自己敢悟吧，我的意思是不把定价权（提价）用得太充分为好，因为还有别的更重要的东西，否则就。。。请记得一句话，最赚钱的行业、最赚钱的公司绝对不等于利润率最高的公司，沃尔玛从来都是低利润率的公司，也不以所谓的提价来论英雄，但是它确实长期涨得最好的股票之一，关于这一点的理解才需要功力，对于超市里降不降价就等同于定价权，恐怕认识上有点不到位啊，请慢慢思考一下。

企业的定价权是消费者赋予的，而不是企业天生所固有的，是消费者对品牌、对产品的认同，但是水能载舟亦能覆舟，企业并不拥有无限的定价权，某种意义上根本谈不上权，对于某一具体产品的销售策略可以是多样的，假设一件商品原来卖100元，生产成本是50元，而现在生产成本提高了，成本到了60元，涨了20%，那么企业如果有定价权的话是可以卖120元的（辩论这个无意义），但是企业也可以这么做，把价格提到150元，然后贴上打折标签，优惠价8折，即仍然是120元，而消费者看到的情况是，这个产品企业在打折，如果因此而认为该商品就没有定价权的话，就错了，同理，另一个商品，可能看似价格很坚挺，也可能并不意味着很有定价权，因此，要从理论上来说，拥有定价权是利润率的保障，这当然是没有错的，对于一致的观点请不要咬文嚼字地辩论了，但是从实际的现实出发，仅仅从卖场里的一些销售策略、销售现象来判断产品是否有定价权、是否有销路，就偏离了方向，你应该看过有些卖场常年打折卖老款的耐克、阿迪的吧，难道耐克、阿迪的品牌就没有定价权吗？不能把定价权和经营策略混为一谈，定价权也不是企业手中的万能药，不能滥用，我说的是这个意思。 不能刚看到书上的某种观点，就不经思考地认为这就对了，死记硬背没有用的，需要自己慢慢思考感悟的。

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如果我说没有定价权的企业可能是好企业，但很难成为伟大的企业，你可能会不同意，但我正是这么认为的。或者说它可能是让你10年赚3倍的企业，当然还要买的价格不错，但它可能不是10年能赚30倍的企业。

价值投资，看的是内在，内在的价值，而不是看表象，表象的价格。同理，定价权也是看内在的，这取决于企业的经营效率、企业文化、品牌、专利等等强大的无形资产与壁垒，而不是看是否在形式上、表象上在卖场中是否进行过降价，作为参考是可以的，但是依赖上这个的话也容易被误导。

钢铁产能过剩，铁矿石涨价，钢铁企业也必须提价，但并不意味着产能极端过剩的这个行业里，对于没有本质区别的同质化产品就拥有多少定价权。形式不等于本质。

企业的任何权利都是消费者和市场赋予的，必须尊重市场，尊重消费者，有定价权的企业也深知不该轻易让消费者不满，更不该屡屡通过即将要涨价而进行催促式的促销，用那么一次两次可以，用多了，效果就会差了，如果这种经营形式是主导的、故意的，这个企业如同顽童一样“淫欲”过度，那么当它不再可以继续使用定价权的时候，他就会后悔了。。。

呵呵，可能你误解我的意思了，“没有定价权的企业很难成为伟大的企业”，完全赞同！不过，1.定价权不等于降价还是不降价的形式；2.光会提价是没有用的，（不说“光有定价权是没用的”吧）还要看市场的情况（定价权也可以理解为包含了市场情况吧），不能滥用所谓的定价权（提价）。

如果一个企业没有心思去提高经营效率、扩大经营规模、树立企业文化，而是坐等在那里给产品定价，无节制提高利润率，是危险的。如果以成本提高的幅度提高产品价格，保持利润率不变，那么最多只能获得成本涨幅的利润涨幅，那何不直接去炒资源呢？直接买进“成本”（大宗商品）不就得了？那就不是实业投资（股票投资）了，而是资源投资。如果一味提高利润率，让产品价格涨幅大于成本涨幅，那么这种行为本身也是不可永久持续的行为，如果企业家不是以扩大市场、扩大经营、扩大销售为主要目标，只是坐在那里盯着成本涨幅标标产品价格就可以的话，那么还要企业家来干什么呢？                                                                                                            

个人观点，见笑了。

请问你研究过康德拉季耶夫长波了？和俗语之“三十年河东，三十年河西”似乎异曲同工。

un.org(联合国）人口网站上的数据显示，1990年日本适龄工作人口比例达到70%的历史最高峰，从此20年日经指数都没有上去了（台湾也是）。

而中国高速发展了30年，适龄工作人口去年达到了历史高峰72%。

这里有咱们值得关注的玄机吗？

印度的适龄工作人口曲线是明显向好，让我联想到巴老明年去印度。

茅台有被大幅低估么？价值基本被认识充分了吧？

NIKE还是一个很小的公司时，曾经有一个远景“打败阿迪达斯”，真是太可笑了（阿迪达斯当时是这么想的。）

我看了《基业长青》这本书，对于段总说的这句话有很深的认识，如果不看了也许认识肤浅很多。

好的，谢谢段总指点。

我感觉不同企业可能还是有不同的，劳力士应该算是奢侈品，是多利少销吧，沃尔玛是薄利多销，不过更多的企业应该是适利多销吧（适利多销是它们现实可行的目标），毕竟大多数企业是都是后来才创立的（不是到现在为止的百年老店，茅台、同仁堂、胡庆余堂、云南白药等毕竟还是少数，红旗经营得也不算太成功，几乎大部分有朝气的轻资产公司如阿里、凡客诚品、一茶一坐、GA、新东方、蒙牛、汇源）都是新生公司，不会因为品牌就可以坐拥绝对的定价权，这也是国情和事实（国情指的是由于60-70年代那场劫难，中国的老牌子和新牌子很断档）。。

理论上，有2个股票，一个是从10元涨到200元，又跌到30元，再涨到300元，最终回落到100元，经过10年时间；另一个是从10元起步，第二年是20元，第三年30元，依此类推，最终也是经过了10年时间到了100元，最终的结果上两个股票是一样的，但是过程中它们的运行轨迹不同，要看学术上来说，第一个的贝塔值可能很高，而第二个的贝塔值可能很低，如果把波动性等同于风险的话，那么第一个股票的风险更高，但是实际的情况是两个股票的风险或许是相等的，这就是巴老不看波动的原因，波动和他无关，他只关注企业经营本身。

当然，中国股市的实际情况比较极端，所以真要操作好也是相当困难的，理论归理论，实际操作起来（按价值投资）还是比较难（可能会在一个阶段内原不如波段操作，那么相对来说，在A股中投资，更容易被证明为价值投资是错的，但这却是错的），所以赵总、段总不做A股少做A股可能也是有些原因的吧，我自己猜想的。。。。

我扯远一下，

也许越南和美国确实有文化的差异，但我感觉这还不是主要的。

人类对于音乐、美术。。。，对于美和艺术的认识应该是比较相通的，（所以也有人说音乐是无国界的，美也是无国界的。

我觉得很多东西做得不够美，不够艺术（当然，你也可以批我，这只是我的主观认识），就拿着块老字号就一直在享受老祖宗给予的东西，这可能还远远不够。同理，定价权的某种基本要素也是这东西必须美、必须艺术、必须美誉、必须有很好的体验感。（仅仅依赖一部分人群的市场（而不能被新人接受的话）应该是危险的，因为他们最终也将老去）

我觉得很多中国产品，把“民族的就是世界的”这句话曲解了，把落后、无知、愚昧当成了美，比如一些旅游区搞点土文化、俗文化，搞点特色是不错的，但是如果真的把自己当成不可替代的东西了，那可能就有点问题了。我觉得现在很多新经济的东西就很美，凡客诚品很美，阿里巴巴也还美的，去了东南亚，虽然某种意义上，你也可以看不起这些国家的土气，但是他们现在的年轻人也都很美、很艺术，混搭现在也越来越被接受。关键恐怕还得看产品本身做得怎么样。

不过，您说的我也理解，确实人都有点崇洋媚外、崇拜成功、崇尚完美的倾向吧，可能和国家形象也是有一点关系的，但可能不是主要的吧，德国的服装我始终认为不怎么样（可能就是偏见），意大利和法国的时尚更被国人接受（这恐怕也是一种偏见），美国是现代、商业、自由、美国精神的象征（正如我在世博美国馆看到的奥巴马介绍美国的短片），中国是怎么样一个国家形象呢（除了近年成长快，金砖四国、G2都是高盛的词），中国美不美？我感觉浦东很美、世博很美、水立方很美，但我感觉茅台没有马爹利、人头马、轩尼斯美，可能是偏见吧，我可以接受它的所谓不够美，但是不知道别人是否真的接受，老外是否真的接受（包括口味、形象。。。）。茅台这公司很优秀，是出于挑刺和精益求精才这么说的，呵呵，我不是愤青啊。。。

张裕、长城美不美？感觉还不够美，难道就是因为中国人眼里它包装上有中国字吗？不是的，是中国红酒的一些列规则都没有制定出来，1992年对于华夏长城来说是个好年份，但是为什么华夏长城1992年份的酒总是卖不完呢？中国红酒的酒标根本就没有规则可言，这里面大大的有问题。还让人怎么来崇拜它、欣赏它呢？

谁好象说过，爱情来自崇拜，我不知道外国人是否崇拜中国、中国人、中国的产品，如果没有崇拜，就没有爱（包括对产品的爱），没有爱，产品就没有定价权吧。   希望以后我们的上市公司也能多生产出一些能被人崇拜的产品来，这才是美誉度，甚至是忠诚度吧。

帝亚吉欧市值大约2800亿人民币（面对市场：全球60亿人）。

茅台五粮液加起来也没有2800亿（面对市场：中国13亿人口和极少量海外华人）。

三星能歌超越SONY，为什么茅台不可以超越帝亚吉欧、保乐利加？

关键还是产品本身要说话。

多元化可能会是多元恶化；

艺术和美不等于五颜六色；

能够刺激消费者荷尔蒙的产品应该主要来自于崇拜。。。。

呵呵，你误会了我说可口可乐如果产自越南，市值应该值多少的意思了，似乎认为我有自卑的意思，其实刚相反。

正是因为我认准了中国早晚有一天会崛起，才会去寻找一些能够代表中国崛起而一定受益的股票，在这一点上我非常支持你。

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但斌说守股比守寡都难，如果是他内心真实的写照，他就不如林园。不过也可能是一句玩笑

秦晓说的：质量、规模、效益三者均衡发展

《时间的玫瑰》绝对是一本划时代意义的书

,我买过也细看过,觉得你下的结论有点搞笑吧,也许我们对划时代的意义的理解不一样,不要说划时代,就是当代的我也不会再去看他的书了.

其实我个人还见过但斌的.他对段大哥可是很佩服的

段总，感觉这个股不错。物流行业，而且有点垄断，股本9.05亿，股价8.12元，净值5.4元，07，08年每年净利润约6.2亿，09年2.2亿。（10年一季度净利润0.78亿，资产负债约16%，资产总额59.3亿，货币资金约19亿。）管理层多40岁左右，国有背景。给点意见……

定价权主要用于防守（以防通胀），而不宜用于进攻（除非产品发生GE命性变化）

我很同意这个说法，特别是“主要”二字。定价权既可以降低风险（比如在受到突然打击时“可以”提价渡过难关而活下来；比如转嫁上涨成本而降低其盈利的波动性），又可以扩大收益（即使成本没有上升但是需求旺盛时也可以提价）。可能很多人夸大了定价权扩大收益的作用，低估了定价权降低风险的作用。

人口统计

我06年开始跟踪林园，开始觉得他说得挺有道理，后来发现他说的东西全是其他书上有的。然后在07年中旬，股市估值相当高的时候，他成立信托基金，买入了股票，我就知道这个人跟价值投资其实扯不上边。 最多只是长期投机罢了。

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16年间8000块钱到20亿，没有一分钱是借款，不是私募全是自己的钱，还有什么比这个更有说服力的呢？

可否写纸条的新式给我啊，谢谢啦

我对这个还是很关心的，呵呵

《时间的玫瑰》绝对是一本划时代意义的书

,我买过也细看过,觉得你下的结论有点搞笑吧

不搞笑，以前我也不觉得，现在有点明白坚持是最难的。

       赞同：“定价权不是一切，但定价权确实很重要”。

       虽然茅台酒是陈的香、越是陈酒价格越高，诺基亚的手机经常降价，但是诺基亚成为了世界级企业，而茅台未成为，2008年诺基亚的手机发货量达到4.68亿部，而茅台酒卖了多少瓶呢？

        因此，并不是涨价就好、降价就不好，关键是看其处于什么样的市场，如果处于一个高速发展的市场，就算其在不断降价，但所带来的市场扩大后的经济规模效应使其盈利能力保持在同业先进水平并不断上升，就不是坏事。沃尔玛超过西尔斯就是这个道理。

       赞同：“定价权不是一切，但定价权确实很重要”。

       虽然茅台酒是陈的香、越是陈酒价格越高，诺基亚的手机经常降价，但是诺基亚成为了世界级企业，而茅台未成为，2008年诺基亚的手机发货量达到4.68亿部，而茅台酒卖了多少瓶呢？

        因此，并不是涨价就好、降价就不好，关键是看其处于什么样的市场，如果处于一个高速发展的市场，就算其在不断降价，但所带来的市场扩大后的经济规模效应使其盈利能力保持在同业先进水平并不断上升，就不是坏事。沃尔玛超过西尔斯就是这个道理。

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如果现在你在诺基亚和茅台选择，你会选谁？

年轻人普遍有这个问题，我在购物、旅游、车等等上消耗过大了，失去了很大的机会成本，真的要改变了哦。

资产类的，多数能抵御通货膨胀，如黄金、大宗商品、房产、股票，现金则不能，有时候银行存款也不能。

我觉得好公司和好价格是非常重要的

否则真的吃不消又是通胀。。。又是买到高估的股票带来对市值的杀伤力的

更进一步而言，也要分三类来看，有“厚实的城墙”的股票是能超过通涨的；“城墙比较薄”的能抵御；而“没有城墙的”反而是不安全的。比如说中国的多数钢铁企业，钢材价格上涨、铁矿石价格的涨幅更快，钢材价格下降、铁矿石价格的降幅则降得少，因为铁矿石的定价权掌握在国际金融资本手上而不是中国的钢铁企业手上，而由于中国的钢铁产能相对过剩，它又不能把成本上升全部转嫁给下游的用户。

在我博客里有篇巴非特关于通涨的文章,有u

《通货膨胀如何欺诈股票投资者》

文章里根据统计的历史，论点是"核心问题在于：股票市场的资本回报率没有随通货膨胀而上升，而似乎是停滞在12%了”

其背景是，那时的伯克希尔历史年均复利增长39%的傲人业绩，那么当然通涨时期的500强平均12%就等于没有价值上升了。

可从人类历史的平均GDP3.3%看，12%已经是个傲人的成绩，谁都不应该在通涨的时候离开投资。

不客气,

严重高估，有多少就卖多少（从概率上它会跌下来的），段总说的不错，留点做纪念。有点股票在哪里，可能更有心思关注这家公司。

其实A股的交易费用对于我们价值投资者是有好处，相对美国好像不用交那么多钱，短线反而相反。

谢谢

我认为“最优秀的企业”是任何市场价格都不可能是严重高估的.

你这个结论我想是错误的,想想可口可乐99年时市盈率60倍,好像后面10年没怎么涨让费了很多机会成本.巴菲特好像有点后悔当初没卖.

回复：被你这么一说还真有道理，老巴都是看未来30年，100年的事。他是比谁活的长

什么方法呀，请教了

我每次看都需要翻了又翻，麻烦哦

       呵呵.我经常买书看.只是这次遇到这本书比较贵有的有点犹豫不决

哦，“垄断”指的是竞争优势啊，理解了。

那“消费”该如何理解呢？

我其实想搞清楚的就是您说的这句“不会让yahoo继续沉下去”。从定性角度如何分析yahoo为什么不会下沉，在我看来yahoo作为门户网站又没有多少像中国特色的增值服务下，如何只靠广告营收支持目前的市值，他又没有靠内容和网站粘度就能够达到的“提价权”，最有效的就只能是减少成本和增加销售。我担心的是您看中的淘宝和阿里会被yahoo的下沉拖累，再加上就本身盈利能力发展看市值增长空间也有限，这是我的定性理解。（我只想讨论这个企业不想讨论投资他的股票，谢谢，想听听您的看法）

据我了解：雅虎在中国不行，但是在日本是第一大门户网站，好比新浪，而且他们的聊天工具也是YAHOO的。没有雅虎他们很不自在的。在美国是仅次于微软的三大门户网站之一。不可能轻易改变这种现状的。

。

yahoo肯定不是一个短期里可以翻很多倍的股票，但基本没什么下行风险（短期价格是由可能掉的）

首先看到的是风险，这是精髓。

就比谁拿得住沉得住气，对人性的考验。

日本的确是个很怪的地方，在苹果没有销售值钱他们都用本土产的手机，而且据说都还很好用。

据说1965-2008年间，（以当年第四季度末计算）伯克希尔股价前10年（1965-1975），股价上涨2倍，第二个10年（1975-1985），股价上涨60倍，第三个10年（1985-1995），股价上涨13倍，后面的13年，股价上涨3倍

上涨不期而遇，重要的是做好自己的事。

唯一不能确定的是上涨的时间，这是其它人的事。

接着刚才的话，我要问自己，我的钱很多吗？要是还没那么多，那我只要华盛顿邮报不要可口可乐

不要看小10年3倍，这意味着40年就是81倍。关键是持续。

你的敢为人后哲学体现的就是平和心态呀。一般中国人是比较性急的，容易上窜下跳。唐骏在自传里描写自己上大学时都还没有开窍，李开复也是的。我只是想多了解当年中国文化对这一代人的影响。

阿里不及腾讯的10%？那也太扩张了吧？！。。。

要不就是腾讯一时太高估了。。。

我得好好研究一下实名制和facebook是怎么回事。

暂时先奇怪着：为啥到此宝地的，除了段老师是实名，我好像只能再找到一个看似实名的。

马云既“不懂”电脑也“不懂”互连网，却能将阿里、TB做这么多？是什么原因呢？因为他懂商业，有一个清晰的目标，能坚持？

段总认为创业者最重要的质素是什么呢？成功的关键因子有那些？

段先生说的对。我也认为阿里巴巴系列除了B2B之外的淘宝，支付宝等都还没到开始“摘果子”的阶段。现在需要播种，施肥，养护……

阿里巴巴在电子商务领域的地位不亚于腾讯在娱乐的地位。只是腾讯最近几年是果子成熟期。而阿里还比较“青涩”……

我自己想想，腾讯的本质是马斯洛第三层次需求(社交需求）的提供者。那么它的第一风险应该在意识形态方面。意识形态的不稳定，近代的东方史比西方明显。

如果做腾讯的DCF, 建议采用较高的风险折现率（比如20%）。经验则让我感觉，一段时间后，这个风险系数成为了额外利润了。我不知道这个额外利润是否应该留存于以后祢亏。

个人感觉：腾讯针对淘宝弄了拍拍，针对百度弄了搜搜，虽然我没用过以上两个东西，不知道好坏，但以腾讯巨大的用户基础来看还是不可小视。

现在为什么拍拍弄不过淘宝，搜搜弄不过百度呢？个人认为淘宝和百度应该都有一个核心的硬指标腾讯还没达到，具体是什么知道我是不知道，腾讯是否知道不得而知，百度据说是技术，淘宝的硬指标是什么不知道。

互联网绝对不能忽视腾讯，以前我都有126的邮箱，现在很多时候我都有qq邮箱，qq邮箱一发力，基本上还能有点竞争力的就剩下126邮箱了，但也感觉126还是有些危险，腾讯弄个游戏大厅，把联众给弄死了，可怜我在联众玩了4-5年，现在帐号都忘了，积分还很高，可惜了。

腾讯还是很可怕，最可怕的一点我感觉就是他不主动做点啥，而是看你做好了，就抄袭你，这就最讨厌，但也最可怕，有人说网游是一个例外，假如腾讯把它的qq号放开，你的qq号码和密码就是任何一款合作网游的帐号和密码，那我想盛大可能会怕，网易可能也会怕。不过对玩家来说是好事，题外话，可惜我的魔兽了，玩了三年，现在全没了。

一个企业就是一个人（法人），有她的命格（性格，习惯，文化等等）。倒不用指望腾讯的拍拍和搜搜，那是不同命格的东西，交给阿里和百度去完成这个历史使命吧。

10多年前就有一句话：互联网只有第一，没有第二。

你玩游戏（股）的话，要担心的可能唯一就是腾讯。游戏的本质不是娱乐，而是社交。

谁知道呢，互联网的东西谁知道最后剩下的是谁？搞不懂

我自己想想，腾讯的本质是马斯洛第三层次需求(社交需求）的提供者。那么它的第一风险应该在意识形态方面。意识形态的不稳定，近代的东方史比西方明显。

如果做腾讯的DCF, 建议采用较高的风险折现率（比如20%）。经验则让我感觉，一段时间后，这个风险系数成为了额外利润了。我不知道这个额外利润是否应该留存于以后祢亏。

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我对你说的意识相态的理解是，腾讯对用户群的把握能力，或者说现有用户群的忠诚程度，不知道是否贴切。

郁闷好多年了，咋没人说说腾讯的弱点呢？心里有点发毛。---tx太强大了就难以突破自我了吧？ 

常常有人提到客户忠诚度，这老让我想起红宝书。

这里的意识形态指社会意识形态，共同的观念，理想，热情等等。

可是在一个没有虔诚信仰的国度，共同的信念往往是昙花一现。

腾讯已经让很多互联网巨头心里发毛了。。呵呵。马云就说过：“腾讯的攻击永远是静悄悄的……”

如果非要给腾讯找最大的弱点的话就是它的盈利模式已经找到了一部分（比如增值服务）。现在腾讯利润的主要来源是娱乐方面的增值服务。最大的问题就是怎么把庞大的客户资源产出利润来。让亿万的客户心甘情愿掏钱。腾讯还没完全发挥出它的潜力。另就是现在估值太高了。

腾讯确实好，不过现在规模也大了，除了GOOG、AMZN可能就是它了吧，腾讯好，爱尔眼科就好，放心，一天上12小时QQ的人眼睛肯定会有问题的。（便宜还是重要的，否则也只能放弃了）

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对于这种互联网企业，我一直不是很懂，虽然我也玩网游，发邮件，但也尽限于此。虽然腾讯20多块钱我就认为腾讯可能会超过新浪成为国内第一的互联网公司，但我是不知道他大概值多少钱，只能感觉他应该是第一。我的不懂主要归结为2点。第一：用户是否一定要网络通信工具，是否会出现另外的方式实现交互。第二：我看过腾讯的财报，一半的收入来自网游，好在我玩网游，但我对网游的关注度确持续下降，当然我年纪在增大也是一个原因，假设说网游的收入没有了，哪些能取代这一块的收入。

上面的假设主要是因为我个人不懂互联网导致的，或者说互联网企业是不是有个核心的东西可以做参考但我不知道，比方说中石油非常依赖国际油价，那么国际油价就是一个参照物，我没有发现这个参照物，所以我一直没买过互联网的股票，核心就是确实不懂这个东西。也希望您多指教

段总有博文，我为什么买GE，讲得很清楚。提问之前，先想一下啊。

房子未来会增值，净资产是增值还是会减值，不懂，请段大哥指教。

不用弄得太复杂，假设你要测算的投资期限为n年，你预计该企业第n年的净资产那时的市场估价为x，就直接拿这个x折现就可以了，这个x，也可以理解为第n年该企业假如出售市价会是多少钱——你就以卖出能得到的净收入来算，这个一定百分百的靠估计的，全世界最天才的评估师和最伟大的会计师也不能包算准确，你根据自己的保守程度去算，因为是在算你心目中的投资估值。而且都根据企业类型而定，有的企业还应算上无形资产的价值呢。

顺便说一下，我之前也问过类似的问题，包括我还说可否用股利来算现金流，后来看段总链接的资料，也不是没有这个算法的，只是用股利算就很低估企业的投资价值了，是很保守很保守的，通常这么算的话，多便宜的股票都还嫌不够便宜，这是题外话了。

话又说回来了，要算得有模有样也很容易，拿一张该公司最近的资产负债表，然后根据你的预测，把数字改为第N年你预计“应为”的数字，然后看看净资产是多少，然后再设想，这个净资产估计市场买家会出多少钱买，那就是可拿来折现的X值了。

呵呵，以上说一通，实属吹牛了，纯粹好玩。一时失控了，哈哈

在实际的估值中，估值一般不认为有无限生命期。有超额收益的优秀公司也通常只给十年期限。在目前的市场环境中，给出十年是合理期限。

对优秀公司超过十年当然不意味着竞争优势的消失。超额收益期，或计算期的概念会让估值趋于保守，避免高估。

按你的假设，结合段总上文给的条件（没说公司10间变卖房产），应该大于300亿，这300亿还要折现呢，我怕算数，就不算了，呵呵。

我要说的是，我上面一大通废话说完后想，那样算当然不如用数学模型、公式算。

要算的话，还真得用数学模型算，只是不能死算死用，要明白是怎么回事，清楚每个变量变动的影响。段总链接的那个资料就是讲怎么算的。

你假设现有净资产300亿，可以改为假设50亿吗？然后，段总的例子说了，2020年公司出售（美国本部）得200亿，然后，就是段总上文例子中算的数字了。这样就不用另算了，就是段总算出来的那个数字，

上初中的孩子家长一般都要帮买手机，好像年轻人换手机频率多一些。

那就是3G手机了，我觉得3G手机肯定很火。

那倒不是这个意思。 我是发现大部分手机相关的股票萎靡不振。 黑莓曾经由于北美商务应用红过一阵，后来iphone又抢过风头。一直听人说手机平台上的应用，如社区，游戏等，有好的前景，但现在还没看出个好的盈利趋势来。

手机支付肯定是一个趋势，听说日本这个是比较成熟的。

李嘉诚投资3G，他的头脑真的挺超前，真的是老顽童啊。

同意，经过10年的发展，确定性更强了。至少也留下了10年的历史数据可以翻阅了。

我赌老巴这2年会开始碰这类股票。他一直都在学习，可能准备的差不多。

拭目以待！！

说错了 ， 不只十年。

以前总是觉得自己水平还行，就是资金少，都产生过把房子抵押的想法。最近到段总的博客逛了一个多月，发现这资金少是一个大好事啊，自己各方面差距还蛮大的，这个阶段可以用较少的代价换取成长。这里这么多MBA教程，努力学习中！

呵呵，有多少人都说平安有多优秀多伟大，我相信大多数人都高估平安了。

1平安每年赚多少钱？股价多少了？

2平安的保险推销员领那么高薪水，钱从那来？

3平安的投资水平太一般了，富通我不说了，富通后还在做高买低卖的事情（08年接近最低价卖浦发、深发展，10年又高价买深发展）

我没有说未来平安很伟大，只是觉得会优秀而已。

你说的国内拿佣金、基金经理迫于业绩压力无法做价值投资而做波段都是事实。

我可以谈一下GE和招商银行，我有2个同学分别在这2个公司工作，跟他们深入交流后发现问题很多，其中我个人认为最为严重的问题是（可能大家无法想象）：就是相当的官僚，作风堪比国企！

所以现在的结论是平安处于现在这么一个时代，加上有着一些在国内相对领先的经验和团队，最主要是一个高速增长的市场，将会早就一个在未来一段时间内（5-10年）优秀的企业。在A股中，伟大的企业基本是没有的，优秀的企业也非常难求，我认为平安具备这个能力。

我没有说未来平安很伟大，只是觉得会优秀而已。

你说的国内拿佣金、基金经理迫于业绩压力无法做价值投资而做波段都是事实。

我可以谈一下GE和招商银行，我有2个同学分别在这2个公司工作，跟他们深入交流后发现问题很多，其中我个人认为最为严重的问题是（可能大家无法想象）：就是相当的官僚，作风堪比国企！

所以现在的结论是平安处于现在这么一个时代，加上有着一些在国内相对领先的经验和团队，最主要是一个高速增长的市场，将会早就一个在未来一段时间内（5-10年）优秀的企业。在A股中，伟大的企业基本是没有的，优秀的企业也非常难求，我认为平安具备这个能力。

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希望说说为什么平安好，招行和GE的官僚是怎么回事？想听听

官僚作风应该是一个企业最大的问题，如部门壁垒、沟通障碍、缺乏活力、决策缓慢等，这也是杰克.韦尔奇的观点。但事实上GE已经慢慢步入了这个阶段，就像有些国企一样，企业的性质决定了今后的发展，相信这也是段总为什么说创维在国内家电行业内很健康的原因了，长虹、TCL、康佳是肯定在先天上有致命缺陷的。

我现在觉得招行竞争力已经下降了，5-10年前招行抓住了零售银行和一批年轻的消费者以及信用卡业务的机会，成就了今天的招行，但如果招行还是“一招鲜，吃片天”的话肯定不行，所以招行提出了2次转型，但转型时非常困难的，成功率是很低的，所以后续招行的股票我也不会碰了，除非看到什么实质性进展。

平安其实跟招行一样，有很多问题，但我希望现在发现的平安就是5-10年前的招行。

that,all .thank u.

我们的喜诗糖果在哪里？

本人04年入市，成为巴菲特的追随者，除了投资以外跟朋友合伙开了个小公司，每年可以产生一定的收益，这些收益可以够家里的开销，还有一部分盈余。盈余的部分可以攒起来在下一个好的时机的时候继续投资。这个小公司就是我的喜诗糖果。

您的情况我很理解，问题就在于您需要有您的喜诗糖果，这个可能是工作的薪酬，可以是固定资产的租金，也可以是别的东西，但要比较稳定，喜诗糖果对于巴菲特的意义深远，没有它就没有早期稳定的现金来源，看到机会的时候没有钱也是白搭。

喜诗糖果对我们这样的专职的价值投资者意义重大。

我觉得像你这样投资没什么不好

但是要用闲钱来投资。。。

毕业了就投资，3年收益不如上班，另外还有生活的压力。。。

反过来考虑一下，如果现有的钱全失去的话，会不会影响到你的生活，你的家庭

我感觉上班和投资其实也不冲突

就拿去年９月到现在的一笔投资最高赚到了３６％，但１季报的显示毛利大降最后就赚了５个点保本出局了

你这样做投资好像有点问题。

谢谢段叔叔，看来我得从新规划一下自己了．

知道自己不会投资.也是一种好的投资.

感激大哥的肺腑之言，本人心里得到了极大的安慰！谢谢！

等孩子大点得给老婆弄个门面做生意了，现在物质生活不紧，主要是心理因素，不过比起以前强多了，现在别的没有进步，但阿Ｑ精神已经连出来了！呵呵！

我从最开始０７年时做的就是长线那时招行我赚了６０％多，还有万科２０％赢利一直拿到了亏５０％，到０８年１８００点－１６００点时开始注资摊薄成本，并且０８年１０月开始融资弄了几张信用卡能融２万多，一直到现在把亏损赚回来了还赚了一些，这波又缩了１０％几，自己的钱做价值投资，融的小钱做一个月的波段，这几年不断的学习价值投资，也在做价值投资的学习实践活动！开始阶段难啊！希望能和各位师傅学到更多的精髓！

酷耐,你说的是近水和远渴的矛盾问题。

所有人们说投资股票的钱最好是生活之外的闲钱。

但是如果你工作，大多数的工作性质会和你的投资矛盾，会没有时间（特别是短线、中线波段操作），如果是长线价值投资会好一些，但是关键是国内市场的好股票（好价格买好股票）不多。

所以我一直认为职业投资需要在财务独立的前提下，财务独立的一般意义（底线）是有三个条件（当然钱越多越好）：

1.首先你必须拥有住房，没有贷款；

2.你投资的资金已经达到你满意年薪资收入的15-20倍（即拥有15-20年满意年薪的资产）；

3.您已经基本完全具备了价值投资的所有知识，并且正在不断的获取信息（交流、调研、看报表、看研究报告。。。）

如何以上三个条件，可以做职业投资，在上海，起步价应该是500万元，其中200万买房，必须住在那里，还有300万，大约等于一般的满意年收入15万的20倍，如果在这个基础上你可以获得长期CAGR大于=25%的投资收益的话，那么差不多相当于实际的CAGR为20%左右，因为投资的本金每年也必须增值，才能抵消上班时的薪资上涨的机会成本（薪资上涨一般来源于2部分，1。随时间自然增长；2。晋升增长，其中前一条大家都可以获得，后一条只有一部分人可以获得），这样，只要不贪心，长期来说，你的投资如果做得还算成功的话，可以COVER掉高级白领的长期打工收入（加投资）（因为别人也在投资）。这样的话，起初的年综合收益在300*25%=75万左右（包括加法——工资，和乘法——投资），其中如果以制造薪金的本金年增长5%计算的话，则投资收益为300*20%=60万，制造薪金的成本为300*5%=15万（即必须每年增长15万，达315万，才能在这个基础上完成投资收益，来获得下一年度的“替代薪金”的5%的增长），同理，如果你理想的薪金增长是10%一年（现实中一般很难达到，要看岗位和个人，这10%包含了自然增长和晋升增长的综合，是长期CAGR），那么你获得的净投资收益就只有25%-10%=15%/年的CAGR，可以接受，但离巴老的20-22%还远。如果要以巴老的20-22%为目标，薪资增长又需设在10%/年，那么你的投资收益需要达到30%-32%/年（这不算很容易）。当然，如果你的起步“替代年薪”只需要12万/年 你就满足的话，那么所需要的本金为60万元，（60万*20%=12万）当然你必须获得30-32%的实际年投资收益，因为本金必须增长，如果你达不到，只能达到20-22%，而替代年薪增长又必须符合10%的话，那么12万对应的收益率为20%-10%至22%-10%之间，即10-12%之间，那么获取12万替代年薪收入的话必须要拥有100-120万之间（本金）（120万*10%=12万；100万*12%=12万）。加上如果一套住房需要200万的话，也就是你进行职业投资的家庭资产必须在300万元（其中200万元是住房，100万元进行股票投资）

也就是说当你有1000-1200万元金融资产时（不计算消费用房产在内），也同时真的具备了投资的能力，假如每年可以获得20-22%的综合收益的话，那么如果你放弃投资而去赚90万/年薪水的话，这会是一场亏本生意，不值得，不过这样的投资收益率只有10-12%一年（因为扣除了本金所需要的年增长率10%）。

当然，当然，当然，最理想的是，如果你同时可以赚90万一年（并且还有自然增长和晋升增长），又可以用不包括房产在内的1200万元去做投资的话，那么你1200万元所获得的20-22%的年度收益就是纯粹的投资收益，或许你成不了巴菲特，但你可以跟上巴菲特的速度。

每一个劳动者都是一家轻资产型公司。

如果你无形任何资本投入，就可以产生12万元一年，用的只是你的能力、学识、容貌等既定秉赋（当然现在海归很吃香，读个海归学位其实也是长辈给你的投资了，敲门砖这也是一种能力，我是没机会了，呵呵），那只最理想的做“加法”的手段。

如果你面子无所谓，白领蓝领无所谓，那么范围更宽，医生、教师、公务员、律师、CPA都是很好的白领“轻资产公司”，美容美发师、厨师、甜点师傅。。。都是很棒的蓝领“轻资产公司”。。。

当然如果你愿意自己做个个体户，那么需要一些小投资，比如花5万元做个小发廊，那么你也是一家优质的“轻资产型公司”（3万元房租，2万元装修，严格来说3万元房租是流动成本，假设你的美发手艺很有定价权的话，那么这点成本是一小意思了，不用大，20平方就可以了，一年或许可以赚个15万），以5万元作为净资产的话，产生15万利润，那么ROE=300%，如果以2万元作为净资产的话，ROE=750%，惊人的数字啊。。。。

事实上，小公司就是有小公司的优势，盈利能力强啊，成长得是否快，需要看你的再投资水平，和行业的扩展性了（这里也包括管理的问题，越大越难管，但是规模越大对于固定资产多的公司来说成本越低）。

在中国，很多发达的人，都是靠MBO+IPO，如果再赶上行业的黄金若干年，就太棒了，以002244滨江集团（房地产）为例，戚金兴戚总的故事就是标准的“MBO+房地产黄金10年+IPO”，400万变40亿了，10年资产增长超过1000倍，你说如果他这样的人物如果很明白价值投资，对巴老的思想吃得很透的话，再活30-40年的话，会如何？不贪功冒进的话，有可能远超巴老了（巴老自己才多少倍呀，几千倍吧），巴老的思想成了“二级火箭”，那还了得？

我敬佩段总，段总在还没有成为首富的时候就开始大笔捐钱，段总的投资收益都来自于一直以来对价值投资的关注、理解和执行。所以千万别让戚总看到这贴子，万一戚总看到的话得付我培训费，哈哈，谁让我去滨江应聘证券事务代表没要我呢！（已经找好了，呵呵呵）

部分同意。

巴老的净资产到目前也没有实现10的4次方倍（从1965年算起的话），实现的是他的股价。你每次都说TENBAGGER，哪有那么多TENBAGGER啊？A股中很多最大震幅意义上的TENBAGGER都不是价值投资，这很明显。   要是你五粮液权证10*3倍=30倍，茅台上再30倍，那接下来只要再来一个你就赶超 巴 比 组合之和了！呵呵

我知道纯瘁说数字无意义，前辈是用来超越的，不要给自己设限，没错！        我觉得您的意思里面有点获得阿尔法收益的意思（动量投资），但这又不是原教旨主义的价值投资啊，你让我如何选择是好？呵呵。   我认为相对来说，段总是比较属于原教旨主义那个细分派别的价值投资人士的（这是我个人的定义）。即，您认为学80%的巴芒+20%乔尔格林布拉特、安东尼波顿、约翰邓普顿。。。等价值投资周边人士，这样好呢，还是学，50%的巴芒+50%乔尔格林布拉特、安东尼波顿、约翰邓普顿。。。等价值投资周边人士，这样好呢？    还是学，99%的巴芒+1%乔尔格林布拉特、安东尼波顿、约翰邓普顿。。。等价值投资周边人士，这样好呢？

一方面，巴老说，要最广泛的阅读、调研、学习！

一方面，巴老说，约简单越好，段总也让我聚焦（我已经听进去了，不过不影响我们讨论）。

请指点！

其实 没必要扣得这么死。价值投资达标的标准我不清楚，因为我也还在学习价值投资中。。。

但如果说做职业股民的话，不管是那种风格，我觉得只要能保持稳定盈利，并且经历过一轮牛熊轮回仍然保持稳定盈利，就能够在这个市场中生存下去。

呵呵，我也就是说说啦，只是想一下会大致增加一下自己的方位感，“只要能保持稳定盈利” ，这句话很难啊，今年持有医药股的话，是很不错的跑赢市场的稳定盈利，这些个股票，您觉得价值方面如何？

我感觉巴老投医药股不多，现在好象就持有葛兰素史克吧（假如碧迪和强生不算的话），如果说消费股是品牌股，那医药股就是专利股呗（无形资产：品牌、专利、资格、渠道），多尔西说必须拥有大量的专利才算是拥有强大的护城河哦，其实医药真对我来说真的很难懂啊，学医的朋友又懂价值投资的话，或许就会强很多了。。。。真的搞不懂，哪个药更有市场又不会倒，指教一下！

其它的好象也没怎么感觉有很价值投资的品种啊，五粮液茅台就不说了，爱尔眼科、潮宏基可以算吗？还是罗莱家纺、富安娜？A股里多是技术股啊，创业板里竞是通讯、电子、铁路电力设备、。。。都这么高的估值。。。没找到价值在哪里啊，价值洼地，拣烟蒂？钢铁？夕阳工业了，高铁用的钢都是进口的，和他们无关，铁公基还要上，或许还能吸几口吧，纸业？人民币升值或许是个大趋势，比尔梅琳达基金会已经买了晨鸣纸业的A股（成本8.3-8.5），现在买就是抄它的底啊，哈，比尔梅琳达的钱是谁的啊，有一部分正式巴老捐的吧，（资金到位了吗？题材上可能是，呵呵），不过晨鸣B和晨鸣H这么便宜，对冲基金干吗不对冲买B股和H股呢？

老兄您现在有好的价值投资选择吗？我指在A股中。

我在酝酿，是不是还得学段总啊，分散在不同市场为好啊。

港股的市场定价能力都会好很多啊感觉。。

之前持有３只股，放弃了１只看好它产能扩张负债高的平庸股，这只股竟然有百年历史了我就晕死，１季度毛利率下降了１０％，净利涨全是虚的．高位放弃后又火了几天，今天就软了跌了７点，这３６％的利润真不该赚的！剩下２只打折股我安心的很，全部是折现后的内在价值又打了７折买的．相信只有坚持科学发展（价值投资）和学习实践活动才是成功的必经之路！：）

每一个劳动者都是一家轻资产型公司。

假如你每天坐公交车上班，每月的月票是50元，一年需要成本600元，而这一年净赚3.6万元薪水收入的话，那么ROE就=6000%，绝对高啊！但仅仅这样不会有大发展。

假如你拥有600亿元的资产，全部用来存银行的话，一年定期利率是2%左右（扣除利息税），那么ROE就=2%。这是低成本资金，是资金的成本，显然太低太保守了。

在2%和6000%之间找到平衡，还看自己的资金规模，如果把这600亿注入到1亿人的公交月票中去，他们都成为你的股份的话，那可就成皇帝了，普天之下莫为王土，率土之滨莫为王臣，问题是600亿的资金必定找不到这么好的“项目”，6000%这么高的ROE也必定不需要这么多资金注入。。。。。

如果总的资金只有1万元，花时间精力获取20-25%的ROE，时间精力最不划算，（价值投资，决策下单不需花太多时间，调查研究学习还是需要花上很多时间和代价的），因而，投资还是存在资金级别的问题的。。。。

谢谢大哥费心！实在佩服你的专业性，这摸专业我想都不敢想啊,首先技能上价值投资的硬性东西我还是有些知识的，比如看财务报表　调研公司大体情况　现金流量折现等．生活上我有轿车和住房无贷款，生活费用很少一个月２０００多元够了，车子　社保每月１０００，房子有家长养，剩下的开销就是孩子和吃上面了，衣服基本不买．所以生活比较简单，追求百万的生活质量我从来没想过，生活上能可持续发展就好，但投资上目标不会就停留在百万上，目前本加赢利只有几十万．我觉得充分享受复利４０多岁上千万也不难，我能在３０岁时赚到１００万我就知足了！！

芒格从来没见过巴老在那里用计算器算折现率，这个东西只要虚拟数字，就可以牢记在心，什么样的数字组合就等于多少的计算结果，折现还需要现场来算？呵呵

巴老说，别被高成长愚弄！简单但并不容易！

巴老还说，请大家给出估值。。。。所有学生给所有类型的公司给出了估值，巴老说，如果你给技术股给（算）出了估值，我会给你打零分（不及格）。

其实巴老它们怎么估值（除了看企业不说），只要看看巴老的历史交割单和这些股票当时（及当时以前的几年）的一些关键数据就可以了，可惜他们不提供。

据赵丹阳先生说，在2008年那次午餐会之前巴老就传了很多资料给他，我不知道其中有没有以前的交割记录，如果有恐怕一般人也很难得到，如果段总愿意透露一些就好了。

估值上我觉得是动态的，不是死的所以巴老把计算的估值看的很虚虚实实的，不看现金流折现肯定是不对的，但往死了看是更不对的，这其实就是１个运用的底限，用常识理性思考着监督着其中的变化就可以了，不绝对感性也不绝对理性追求常识下的自然儿然！

实际上可能也就调研2个小时，其他时间还可以看别的东西）

害人害己.两头打浆糊.

我从最开始０７年时做的就是长线那时招行我赚了６０％多，还有万科２０％赢利一直拿到了亏５０％，到０８年１８００点－１６００点时开始注资摊薄成本，并且０８年１０月开始融资弄了几张信用卡能融２万多，一直到现在把亏损赚回来了还赚了一些，这波又缩了１０％几，自己的钱做价值投资，融的小钱做一个月的波段，这几年不断的学习价值投资，也在做价值投资的学习实践活动！开始阶段难啊！希望能和各位师傅学到更多的精髓！

从你的思路和方法看,不是价值投资.

一般说40岁前,因为阅历的原因,不懂什么是价值.当然也有少年早成.悟到价值所在的.

为什么不敢把钱投进实业而投股票就不怕？

工作除了赚钱，还有其它的意义，就象投资除了赚钱还有其它意义一样，不大赞同以这样的比较“算法”

主要是自己父母的压力，外人来的压力我不在乎！说白了还是自己给自己的压力！

在实业上我是张白纸得从头学起，在投资上我懂些，反过来说股票很难让我赔钱，但实业可以！

你是天生投资者，压岁钱都攒得那么好。

投股票我就不怕呵呵！

你胆子好大呀

做段老师的熏陶下做价值投资，估计这里没人恐惧买股票了呵呵，我学了３年价值投资才有了点胆量！

打错字了＂在＂

       赞同。这才是价值投资的真谛。

       有许多投资者认同价值投资理念，并认为自己是价值投资者，但他们是否真正坚持价值投资呢？许多人在实际操作中并不这样，他们还是喜欢追涨杀跌，比如这位“酷耐”先生，他在有36%的时候没有卖出，反而在只有5%时卖出了，其买的股票的公司内在价值在8个月内，就发生这么大的变化吗？价值投资者看到市场由于某些突发因素造成恐惧而下跌，不是沮丧，而是看到了投资机会。

我卖出的原因主要不是看的２级市场的波动，是公司的经营发生了严重的变化，我看好的产能扩张也没有体现出来，反而毛利率到创了历史新低，我觉得我的及时放弃是对的，而且就价值投资而论每个投资者都不是一样的，仔细想想国内的但斌　林园　李驰　李剑　赵单阳　刘健位　毛雨　还有敬爱的段老师这些都是价值投资的史作永者．但是他们的操作想法风格都一样吗？我想应该没有完全一样的，这就不是价值投资者了吗？我想他们自己心里是清楚的！　

我觉得做价值投资的人会很长寿，看看老巴，忙格他们（80多了）。。

因为他们的心态很好。

段总才49岁，投资生涯才刚刚开始。

实在的真心话哦

A股中，目前我还没看到很稳妥的标的。稍微有点潜力的，价格都相当高，我都怀疑A股市场是否会走一次01-04年的走势，才能出现真正的价值。当然，时间应该不会那么长。随着网络交易的普及，感觉现在股市的周期有缩短的趋势。

如果地产股再跌个30%, 就比较便宜了，有些是1倍市净率，10倍市盈率左右。 但是行业目前是处于风口浪尖。

从成长和行业的想象力来看，我在关注华谊兄弟和龙静环保，但是价格目前不理想。

赞成你找个工作，你找工作的标准就不是工资多少，而是能否有助于你了解企业经营和企业管理方面的情况，有助于你日后更好地做投资。说白了就是去学习了解企业，学习企业的经营和管理，无论刚开始职位与待遇如何，只要能学到东西就好。

有一份工作，无论对你的投资、对你的心态、对你以后的人生和目前对你家人的安慰都有好处，可谓一举多得。

其实你自己内心是在渴望完全自立，否则你不会感到有压力。

不一定对，仅供参考。

再谈谈医药啊，我对这个行业了解其实挺少，但可以粗略分析下形势。

据说，现在A股的基金都躲在医药板块抱团取暖，希望能熬过寒冬。能不能成功不知道，我觉得玄。因为医药板块坚能不能从医改获利，其实是不明朗的。这些企业盈利能够迎来很好的增长吗？我认为不过是板块炒作罢了。

我看了一篇报道，分析说如果医改实行，获利的也会是国外的大公司，他们很多已经以各种方式进入或正在进入中国市场。

拥有定价优势的几家名牌中药企业，如白药，阿胶，片仔癀等，是有一定的壁垒，但股价可不便宜。其他大多数的药企，没看出潜力来。

谢谢！您说的太对了，我会好好想想的！

冯小刚走了对华谊短期来看有些损失，长期来看影响不大。看看好莱坞模式，影视制作流程工业化才是王道，这样才能把风险降到最小，更贴近市场。在工业化里面，制作人的功能大于导演，制作人负责选题立项，财务预算和融资，营销炒作等等。现在是导演几乎干了所有的活，选剧本签明星拉投资全都是导演自己干，所以也致使导演的影响力过大。电影是高风险行业，投资规模小的时候可以存在这种粗放式的生产方式，当一部电影投资达到几亿的时候，就得引入专业的制作人模式。

电影是大导演，大演员的东西，没有办法约束一个导演或者演员一定留在这个公司，就在人留下，心没留下也没用。

如果艺术品这种电影也流程化生产，那我是绝对不会看了，艺术品就是个性化的东西，高科技的只是辅助。

还是不要做沽空。如果一只股票被低估，判断它上涨确定性高；一只股票被高估，判断它下行却不容易。而且沽空的收益是有限的，即使跌倒零，也就一倍的收益，风险大到能爆仓。

另外请问一下香港市场是怎么做空的。从哪弄标的股票卖空？股票借入方和借出方存在利益冲突啊，借入方需要股票下跌获得收益，借出方需要上涨才能获益。

有道理

才注意你的这个贴，非常有同感。

很多年前，一个朋友来我这里作客，他完全不懂股票，我向他介绍了这个公司是做什么的，那个公司是做什么的，他问了句我差点没掉下巴的话，他说：万宝路上市吗？

我立即回答：万宝路是国外的公司啊，怎么会在这里上市啊。。

慢慢的，我觉得虽然他对股票一窍不通，但是他话的背后也可以折射出道理，干吗自己非得买国内的“牵强附会”的公司呢？

冒犯一下“探路者公司”，只是举个例子，它是国内最好的户外品牌之一了，但是在市场上的品牌统治力还远远不够，那么我们为什么不可以去买The north face \Harmot\始祖鸟。。这样的公司呢（假如它们单独上市的话），化妆品行业、医药行业也很明显。仅仅因为我们没有机会购买国外的股票吗？还是对于价值投资的认识不够深刻？

总之，投资不能牵强附会（为写研究报告而写研究报告），不能过度解读（某些公司的优点），要客观认识，视野要宽，其实这也不难，就看自己是否发个兴致去做。。。

请问大家看美股的资料丛哪里可以免费看到，还要中文的。谢谢。

钱多到一定的程度，就不可能有那么高的收益率。老巴买铁路股，就是因为钱实在太多，必须降低收益率来买大市值的股票，要么只能买债券了，买比亚迪本来想多买点，人家不干，就卖10%，他有什么办法呢。如果老巴的钱继续多下去，我看5%债券可能被纳入非常好的投资标的了。

不知道段大哥有没有这样的困惑，当你钱多到一定程度的时候而面前只有1个符合标准的投资标的时，其实还是很麻烦的一件事，全买进去流通股前十了，老板肯定认识了，而且社会也开始关注了，好处是能多知道一些消息，坏处是你想卖的时候可没那么简单了，朋友关系在这里，社会影响在这里，想卖可能还点不好意思，因为想到一旦卖了，没准市场会对这个企业反映剧烈，对不起朋友，呵呵。

因此钱多到一定程度的时候其实收益率一定是下降的。你上面说的几个人都是这个原因，钱比较多了，投资选择的时候就没那么容易了，而很多不错的投资标的，其实容纳不了那么大的资金，大股东不卖，如果全买了股权，还会担心这个管理层会不会跟原来一样的工作，总之我们一样的外部股东受到的限制一定是很多很多的。

不知道你的资金情况如何，我感觉我的钱还差的远，因此我更加喜欢分析巴菲特早期的东西，这也就是我说的“我要华盛顿邮报不要可口可乐”的意思，我感觉现在我比段大哥合算呢，我看上了一只股票把全副身家都压上，也没人注意，我随时都能出来，我觉得很舒服。

我还没那么大关系，有时有一点。买创维时就碰到了，不想被关注，所以到5%就停了。

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非常想听听您为什么会买入创维，当时的情况是怎样的。家电行业也是我研究很久的一个行业，我持有了一只家电的股票4年，而且这4年我就这一只股票。感谢这个企业的管理层，利润还不错。

电视机这个领域您怎么会认为剩下的是创维，而不是其他的企业呢？创维我也曾经考虑过，研究的不深，电视机这个行业我一直认为还是比较复杂，面对的不光是国内，还有小日本、韩国企业什么的，创维是哪方面吸引了您，能大概说说吗？

真是厉害，是格力。

我找找前面的帖子，前面看的不够仔细。

很多前辈都教我在股票大涨以后要把本儿先赎出来，我感觉这也是一个看似理性实际上不理性的技巧。我觉得有个好办法可以防止自己非理性卖出，在价位涨上来很想卖了的时候，把自己想象成一个空头，扪心自问，现在的情形，我愿不愿意Short掉这个股票？如果不愿意就继续留着，直到出现了更好的投资目标。

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很有道理。其实忘了是买的哪个股票会更好，前面买的是前一单的事，现在要买或者卖的是另外一单，虽然可能是一个股票，但想象成两单就可以比较理性的想明白了。这个错误源自于我原来短线交易的经历，有时候会不自觉的看看是否超卖还是超买了，技术指标背离的是否严重了，呵呵。

以后这样的错误不会再犯。我记住了。

段哥，怎么猜到的是格力？中国家电企业很多的

我是04年买的格力，当时初学价值投资，买入的价格还不错，除过一次权，成本就更低了，08年2月份的时候随着期间学的东西越来越多，也及时的审视这个唯一的股票，可喜的是这个股票虽然买的时候p都不懂，但买的运气还是不错，虽然卖出了一部分，只是成本现在是负数。

我比较了解制造业，制造业在10年前主要是靠设备，也就是说你的设备先进，我的落后，那你就比我的好，但随着企业的发展，演变到04年的时候比的不再是设备，而是制造这个产品的工人在生产这个产品的时候对这个产品的态度，呵呵，有些绕口我稍后解释给你听。

家电行业分很多种，电视机，冰箱什么的，空调在当时是国内品牌占有率最多的家电行业，格力，美的和海尔三家基本已经明显的显示出来会在中低端空调的优势，而高端空调如果不出意外，也会在这三家里排座次，而其他的电视机，冰箱，小家电，厨具等就没那么明显，电视机竞争最激烈，主要来自日韩的竞争，冰箱稍好一点，但也主要是日本货的冲击，小家电厨具什么的因为门槛低基本上不怎么考虑。综合当时的考虑决定在美的，海尔和格力里面选，当时内心的印象是美的第一，格力第二，海尔第三。

海尔因为核心业务是冰箱，另外本人也比较懒，没时间去青岛，因此就没怎么留意了，剩下的美的和格力都去过他们的公司去参观，也冒充过几个角色套取一些信息。真正决定买格力不是美的的是因为一个标语，我去格力的时候，有一个厂房的标语：“早上吃好，晚上早睡”。美的的标语是：“大战九十天，创造新辉煌”。回来后又问了一些格力的工人当时的工资格力大概2200，美的只有1600多。其实知道这些的时候，我就决定选格力而不是美的了，实际证明我的做法是对的。

制造业初期靠的是设备，谁的设备好谁就占优势，制造业走到现在靠的是工人的责任心或者是工人对企业的满意度，美的和格力设备都差不多，几乎分不出好坏，如果一个工人带有怨气生产一部空调，质检也会合格，但本来能用10年的，结果3年就坏了，这个时候消费者投诉企业，企业也很冤枉，我质检合格呀，但消费者不管，最后的结果是这个品牌的美誉度下降了。

那么格力和美的通过标语和工资，你觉得哪个对员工更好，显然是格力，虽然04年的时候美的的品牌远远高过格力，但我对格力更有信心，其实从历年的财务报告中也能看出来，格力的财务比美的要保守，这也就是段大哥所说的企业文化护城河吧。

格力经过美的紫砂锅事件后应该更重视质量了，因此家用空调保持第一并且小幅增长的问题不大，中央空调还有不小的空间，不过我认为按照格力的态势3年内可能就弄到第一或者第二了，国外出口现在也已经很高，估计再增加一倍基本也是业内第一了，3年内看起来问题还不大。

格力应该会进军冰箱或者洗衣机市场，个人更希望进军冰箱市场，因为压缩机技术可能有些帮助，这个还是看董太太的管理层的决定，格力有一个非常不错的管理层，董太太很不错。

你好，如何看待2010年空调行业面临如下的不利因素呢？（摘自有关报道）：

地产调控对家电行业的负面影响很大，这是当前机构看空格力电器及家电股的主要原因。"家电行业研究员表示，"作为空调行业老大，市场认为其成长性有限，这也是格力电器的估值一直低于其竞争对手的原因。"
    事实上，最近一段时间以来，家电业主流企业股价均有大幅下跌。同期美的电器跌幅为15.37%，青岛海尔跌幅为19%，海信电器下跌18.13%，深康佳跌幅达到22%。
    高毛利难以为继
    随着铜、钢材等原材料价格的上涨，空调行业2009年的高毛利率水平恐怕也难以维持。
    财报显示，格力电器2008年销售毛利率维持在18%左右，但2009年一季度则提高到24.12%，2009年中报更是高达25.31%，销售净利率也从2008年的4%大幅提升至6.9%。
    "2009年铜、钢材等原材料价格处于低位，这对于饱受成本压力之苦的家电行业影响显著，这也是格力电器、美的电器当时毛利率水平大幅上升的重要原因。"中投证券研究员袁浩然指出。
    而美的电器财报显示，其2008年销售净利率在3%-4%之间，2009年则提升至5.32%，2009年中报更是达到5.9%。
    目前沪铜5月合约已经达到60250元，涨幅达到22%，期间更是冲上63530元高位。
    行业研究人员认为，铜的成本占到空调的近20%，价格大幅上涨将会侵蚀空调整机企业的利润水平，但考虑到目前空调行业正加快向变频转型，格力、美的等龙头企业将借此转移部分成本，而奥克斯等弱势企业则会面临更大的经营压力。

厉害啊！前面听段总讲这行赚的是辛苦有钱，不会有太大的收获。格力是好公司，以后价值增长不会很快！

格力能拿四年，真的很佩服。

我不明白的是，如果给格力估值，29块还没高估吗？是不是因为成本为负所以心态好呢？说实话，现在的价格我还嫌太贵呢（可能是我的估值有问题）。

段总买创维的理由之一是创维的一栋大楼都值当时的市值，这种不能变现的资产（A股几乎不退市）作为安全垫靠谱吗？会不会长期被市场忽略而且是常态？当然事实是创维起来了，这是价值回归？还是因为整个市场起来带动的呢？迷惑中

谢谢段大哥的肯定，其实当时没想到什么企业文化，后来看了您的一些采访，才套上你的话，说到的企业文化。

当时主要是从一个消费者的角度去考虑的，那就是如果员工对这个企业满意，做空调的时候就会细心一点，完美一点，那么出厂都合格的情况下，可能格力的能用10年才报废，其他对工人比较差的企业可能只能用5年，所以当时想到的就是这个品牌从长时间的角度上看肯定会慢慢越来越好。

格力的发展现在遇到了一些瓶颈，国内家用空调市场占了快4成，增长的空间有限，但是因为定频换变频，家电下乡，美的紫砂锅问题等三年内继续保持这个销售收入并且小幅增长应该问题不大，中央空调利润很高，现在格力大概每年40亿的销售额，这个我给予的大概会到年80亿销售额，估计业内第一或者第二，本来以为可能要有5年左右，现在估计可能会3年内完成。这一块新增的利润估计能到15亿左右，还是很可观。出口现在大概20多亿，这一块我的把握不大，按道理弄个40亿的出口应该不是问题，只是对第三世界国家的消费水平理解的不到位，也不清楚这一块能到什么程度，因为这一块利润不是很高，因此考虑的也不是很多。

格力三年内利润每年增长20%左右还是大概率事件，格力应该在1-2年内进军洗衣机或者冰箱市场，我更看好冰箱市场，不过从很多传言上看可能进军洗衣机的可能性更大一些，这一块空间还是很大，格力的销售渠道很大一部分是自有的，某种程度上来说，只要产出来的不是垃圾，销售的成本倒是不高。格力一旦秉承品质第一的理念继续走下去，也会很快打下来一片江山，这一块还要看格力管理层的下一步动作。

格力现在20多元，如果用10年的现金折算大概差不多这个数字，我用15%的年增长，6%的折现，安全边界用0.8。我现在关注的就是他是否会一如既往的贯彻品质第一的理念，另外就是进入新的领域的情况，我相信以格力现在的团队，销售渠道，应该不会很难。

如果以上的问题都一直向好，格力可以坚定持有，我转眼也持有了6年，卖过一点，当时主要是美的太能折腾，眼看着格力第一的位置不保，因此对自己缺乏了一些信心，但也只是卖出了一部分，大部分还在持有，持有的原因主要还是相信格力品质第一的策略，长久下去市场一定会显示出来，品格高尚的企业短期内可能吃点亏，长期来看还是占便宜的，就是不知道这个长期是多久。

除权怎么会改变成本？只不过看起来不一样了而已

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让段大哥见笑了，我心里想的是价格除权变了，打上写成成本减少了，呵呵。唉，国内A股不容易呀，都盼着送股，我买茅台的时候120，都说我神经病，我说明年10送50，你就不说我神经病了。国内的股民还是希望多送股，分不分红都往往都在其次。

国内A股不容易呀，都盼着送股，我买茅台的时候120，都说我神经病，我说明年10送50，你就不说我神经病了。国内的股民还是希望多送股，分不分红都往往都在其次。

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不明白这段，您能不能解释一下？

为什么盼着送股？10送50又能代表什么？

当时主要是美的太能折腾，眼看着格力第一的位置不保，因此对自己缺乏了一些信心。

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我觉的做不做第一不重要，重要的是你的资本回报是够好，利润够多，利润率更高，应收账款够少。

我不明白有些公司动不动要追求第一名号，如果这些指标不好的话，即使得到第一，那也是暂时的。

谢谢

现在股价100块钱的股票，10送50后，股本变大了，每股收益也下降了，就变成20块钱了，其实跟100没什么区别。但是因为人们买股票总希望买的价格便宜点呀，1万块钱股价100的，我才能买100股，要是20的我能买500股了，只要还是心理因素，其实没什么变化。

买股票主要买未来，现在利润率是这么多，未来是不是不好说的，当时美的攻势很猛，美的降价也厉害，因为空调属于耐用品，买了要好多年才会换，如果格力销售额下降，就算利润率还是比美的高，品牌的影响力其实下降了，最怕这个趋势发生后，以后销售额持续下降，其他的利润没跟上，那前面的10年估值什么的都是没用的了。

我希望格力第一就是这个原因，他就做空调，要是还被美的给占了销售额第一，没准第二也保不住，很多指标只能代表过去，我们还是要预测未来才行，当然过去几年的指标好未来也好的概率大一些，但是也不一定过去指标好，未来一定好，这个还是要把自己当成格力的股东来分析才行，我当时就认为格力最大的对手就是美的，其实美的如果就做空调，没准就是双寡头，第一和第二反倒区别不大，美的什么都做，品牌影响已经很大，一旦空调再第一，那就不好收场了，产品很多的好处是品牌到处都有，但是坏处是一旦一个产品没把握好，可能连累其他的产品，之前美的的负面报道就很多，但假如美的当时超过格力，并且把格力甩的很远，那么美的的负面报道很久见不到光的可能性也会有，或者说本该在2010年的负面报道见光，因为大陆的国情最后集中在2020年才爆发，那么这10年格力就算还是品质第一没准也熬不住了。而当时格力的采访没有说一定保住市场占有率，因此就有这个担心发生，前一段时间看董明珠的采访，才听到说既要保住市场占有率也要兼顾利润，结果不久后发生了美的紫砂锅的事，那就更加放心了。

格力地产和格力电器没有关系的

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只是开个玩笑，其实就是大楼不是格力电器的也没事，之前也没有过这个打算，但是把厂房，宿舍楼什么的都算给格力电器，那就更多的占了便宜

谢谢！我觉得您的对是市场的分析挺多的，也能预测未来。我不太懂这些，我只能从一些最基本东西来看。

面面俱到，弊大于利。除非每个面都做到No1，像ge，或则象byd在电池方面遥遥领先，然后去做汽车。

格力有文化的企业--（猜的，段总前文有说格力很多方面做的比步步高好，看了董姐的访谈，感觉不错）。

美的营销很强，发现机会就加大投资猛追。能折腾，但好像比较危险，用老巴的话说---确定性不高。

关于市场的分析，未来的预测（某些数字的预测），我觉的很难说的准，尤其是1年2年的。但要是要看10年的话，我到觉的好看一点，一个性格好的孩子肯定能比一个性格不好的孩子有前途。

如果短期的市场因素说不准，那研究可能就是在浪费时间。

地产调控对空调是否有影响，没有太多的数据能证明，深圳07年-08年曾经有过1年左右的地产调整，幅度达到20%左右，没看到空调企业的收入下降。

我不知道这些基金经理为什么非要把所有的家电企业放在一块看，在一起有一定的道理，但实际上家电企业如果产能过剩，最后一定是你死我活，而不是你好我好大家好。

空调的铜什么的这些金属大概占20%左右的成本，空调的毛利润率也只有20%，纯利一般在5-7%左右，比起来食品饮料那是很差，比起来钢铁煤炭什么的还是要好，空调如果一直利润偏低，那么最后一定剩下几家，现在其实也没几家了，那么到时候大家涨涨价也有可能，主要是涨价和质量怎么平衡，而且还要让消费者多花点钱是好事。

对于格力我比较稳妥的能预期到3年，接下来主要看有没有更多的盈利的东西囊括进来，现在的股价只能说合理，没有低估，也没有高估，如果按照0.5的安全边界那就是高估，如果按照0.8那就合理，这也是格力我一直没加仓，也没减仓的原因，我这种成本为负的情况不具有代表性。

我买茅台的时候120，都说我神经病.....

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        首先感谢段总加我为博友，也希望得到段总的指导。关注这个博客很久了，可惜一直不能说话。topcp这个朋友，我也是茅台的长期关注者，你120的价格应该是去年买的吧，首先问问为什么这么高的价格买，什么理由支持你买。另外2009年的年报已经显示茅台盈利在下降，年报季报之后迅速跌了很多，你对茅台这个股票下一步的走势怎么看待，能否分析一下正面或者负面的因素，是不是还有价值投资的可能

这个哥们上来就骂了我一句，呵呵，以后引用不要就引用这一点，容易引起歧义。我是在09年2月购买的这个股票，120多块钱，几乎压了全部家当，这次赌的比较大。当时茅台还没出现你说的情况，前十年每年复合都有30%的增长，直到09年年报和10年一季度报表出来后才出现你说的增长下降的问题，有人说年报和季报可能隐藏了利润，也有人说隐藏利润管理层就无诚信，没有隐瞒利润增长率下降了就不值30多倍市盈率，对这个问题我现在的看法是再观察一段时间，毕竟才一年，是否隐藏利润（我从报表中还真看出来一点猫腻）或者说管理层有什么考虑还不知道，还需要等等看。

现在130多的价格是否能购买的问题，对于茅台的估值有很多种，用现金折现这种办法唯一不同的就是年限，也就是说你用10年的现金折算这个价格就高估，用20年现金折算这个价格就低估，这个取决于你对茅台的信心，我用的是20年的折现估值。其实07年我本就可以更低的价格购买这个股票，只是当时我犯了一个错误，那就是20年的折现估值的价格被认为是20年后到的价格，而设置的买入点应该用近期1-2年的折现估值，因此发现这个股票高的可怕，我前面帖子说的“短期内下跌的概率大，长期内上涨的的概率大”就是说我的这个问题，直到09年我才抱着大不了亏几年的决心进入，虽然如此但还是睡不好觉，直到几天前在段大哥的博客中才找到这个问题的答案，我对茅台的20年估值应该是当前的合理价格，在这个价格上打一个折扣就可以了，在此非常感激段大哥，解决了我的失眠病症，段大哥不光投资厉害，医治患者也有一套，跟段大哥开个玩笑，别见怪。

谢谢你，回答的很精彩，我会认真体会一下，引用的话没有恶意的，只是随便复制过来的。希望以后多交流

我觉得海尔很简单，也很聚焦。它是奥运会选手，想争夺的是世界企业的狮王金牌。

未来海尔的品牌价值会远远高于可口可乐，它未来的方向就是智能住宅加智能家电。

为什么呢，它俩也不是一个行业类型的

我说的是品牌价值，这和行业没有关系，和企业文化有关系。

记得大概10年前，有个招行的朋友就和我谈起格力空调，说觉得有很多地方和我们公司挺像的，呵呵，我觉得他们很多地方做的比我们好，当然我们也做得还行

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看到阿段这么说我很开心，这也正是我看好格力的原因，文化方面和BBK很相似，是负责任的企业。

不过我不希望格力用这个品牌做其它家电（比如洗衣机、冰箱），这样会使品牌模糊，阿段怎么看？

"2009年铜、钢材等原材料价格处于低位，这对于饱受成本压力之苦的家电行业影响显著，这也是格力电器、美的电器当时毛利率水平大幅上升的重要原因。"中投证券研究员袁浩然指出。
    而美的电器财报显示，其2008年销售净利率在3%-4%之间，2009年则提升至5.32%，2009年中报更是达到5.9%。
    目前沪铜5月合约已经达到60250元，涨幅达到22%，期间更是冲上63530元高位。

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之前没注意这个帖子，里面有一个原材料价格上涨的问题，我只能说这个研究员一知半解，铜在空调中确实占的位置比较大，但现在一般只在高端空调中使用，高端空调一般利润都比较高，成本增加后利润变化并不明显。低端空调现在一般都使用铝材料来替代，效果没有铜好，但成本低很多，我大概的估算铜如果上涨30%，大概会影响1%不到的利润。其实格力这样的企业还有一些对冲铜期货的对冲工具，因此铜的涨跌基本影响不大，不过对格力要是说原材料上涨因此涨涨价倒是可能，呵呵，不过这个倒是好事。

从品牌管理的角度来看，做的产品太多，会使消费者印象模糊，比如美的，他是做什么的呢？好像什么家电都做，但是没有什么做的特别强的。特别赞赏宝洁的品牌运作。http://www.pg.com.cn/Products/

看不出有什么大问题

大银行的报表常看看挺有趣，简直就是一个社会的缩影。

股票就别碰了。

还有，银行没钱了增资扩股。

        中国的银行业很简单，就是吸收存款、发放贷款，赚取息差；并利用网点优势，赚些中间业务费。

       目前，中国的银行业有很好的“护城河”，即：一、贷款利率下限和存款利率上限是受控制的，即最低利差受到保护；二、银行业的存贷款是高速增长的，比如09年的增速分别是28%、32%，10年3月份同比增速分别是23%、22%；三、中国经济的高增长将产生持续的金融需求，而银行业目前为止还是中国金融业的主导力量；四、银行的资产质量和盈利水平与中国的大经济周期正相关。

       因此，以某银行为例，其05年的资产规模为7340亿元、利润39亿元，而09年的资产规模为20679亿元、利润182亿元，4年资产和利润分别增长182%和367%；高速成长使其股价也同样增长，按照复权价格，昨天其收盘价为44.66元/股，而06年5月31日其收盘价为8.39元/股，就是说如果在4年前买了其股票，这期间不做任何买卖，就在昨天卖出，总收益率高达432%。

银行的成长性还是不错的，只要经济保持这个增长速度，社会生产出来的财富都往银行跑，银行是整个社会资本的蓄水池，所以银行每年管理的资产跟着GDP的增长在增长，有净息差的存在利润也跟着长。银行今年大融资核心资本跟不上，也是因为资产增长太快。

不过对国内银行业的风险管理心里没谱，尤其是去年大跃进式的放贷，资产质量让人不放心。

       你说到点子上了。

       银行的风险管理，对外部人来说是最难理解的重点之一，说起来非常复杂，涉及银行的企业文化、最高领导人风险观、首席风险官的风险管理理念、风险管理组织架构、风险管理人员的素质、国家经济环境、该银行所处主要区域经济环境等等。

      但可以明确一点，银行的风险管理与贷款数量根本没有正比例关系。这是目前社会舆论的误区。

       做为外部人，可以从以下几个指标（在年报、季报上都能查到）进行初步判断：不良贷款额、不良贷款率、拨备覆盖率，如果连续多年（特别是在09年，因为该年是近期国内经济环境较差的时期）是持续下降的（拨备覆盖率应该是上升），则说明该银行的风险管理能力较强。

        以某银行为例，从2006年至2009年，其不良贷款额从120亿元持续下降至97亿元，不良贷款率从2.12%持续下降至0.75%，拨备覆盖率从136%上升至247%，则从这些数据初步判断该银行的风险管理能力较强。

我觉得光从报表上看会记栏目的各种量的关系还是有些危险，各种量背后是什么咱们还是不知道。实地接触一下银行放贷的风格和文化更好一些。巴老在一次并购贷款中就被富国银行觉得风险过大而拒绝，富国只认这项业务的风险因素，管你是不是大股东。这样的拒绝让巴老更喜爱它。

国内银行业算是被严格监管的行业，有央行银监会财政部几个婆婆看着，风控水平也比前几年提高许多。但像富国这样的，可以说还没有一家。

记得小时候的一个老人说的一件事：

某人在山区里承包了1座荒山，当地的政府按照每年1000元，10年共计一万元的承包给他。这个人找到一家比较知名的评估机构对这个荒山进行了系统的评估，从山里能10年能采出来多少石头，能种多少树木，大概评估10年的这座山的使用权价值是1000万元。

这个人拿着这份评估报告和承包合同找到某银行要求抵押贷款，原因是要开发这座山，银行详细的评估了这个报告，并亲自考察了这座山的各种情况，最后评估这是一个非常安全的贷款，因为有这座山抵押，考虑到安全的原因，贷款给这个人700万元。

这个人拿着这个贷款消失了，银行发现这是一笔有问题的帐，于是开始拍卖这座山的使用权，可是买家并不是那么好找，最后一直等待，很块10年过去了，地方政府收回了使用权，这座山还是一座荒山。银行把这700万做成坏账，那么在这个过程中，银行似乎没有问题，银行有抵押物，价值也是1000万元，但最后它还是亏损了。

银行的业务实际上是相当复杂的，很多东西实际上银行自己都不清楚风险，银行是典型的周期性行业，积累到一段时间总要爆发一次，谁知道什么时候爆发。

地产的调控对银行是一个过滤器！很多银行都具备了投资价值，但不代表可以买入！

银行的未来是破产倒闭。所以大家不敢投资。好像道指的成分股过去100年生存下来的只有一只通用电气。

最后结果绝大部分都是破产倒闭，那请问有大家有什么投资，值得长期投资。

银行的未来是破产倒闭。所以大家不敢投资。好像道指的成分股过去100年生存下来的只有一只通用电气。

最后结果绝大部分都是破产倒闭，那请问有大家有什么投资，值得长期投资。

银行的未来是破产倒闭。所以大家不敢投资。好像道指的成分股过去100年生存下来的只有一只通用电气。

最后结果绝大部分都是破产倒闭，那请问有大家有什么投资，值得长期投资。

银行的未来是破产倒闭。所以大家不敢投资。好像道指的成分股过去100年生存下来的只有一只通用电气。

最后结果绝大部分都是破产倒闭，那请问有大家有什么投资，值得投资的。因为最终的结果都差不多破产倒闭

中国银行主要是储蓄性银行，没那么容易出问题的，监管也是很严格。

价值投资不等于长期投资，但价值投资一般都是长期投资，这个长期有多长只能看情况而定吧。

银行和保险公司的业务看似简单，其实复杂，真的只有老巴这样的超级牛人才能弄明白

中国有好几家非常优秀的股份制银行，他们的经营各有特色，成长速度都非常快，比如招商、民生、兴业，我只是随手拿招行的数据来对中国的银行业作一个说明。对他们的利润增长能持续多久，我是从这几个方面进行判断：一、中国经济的高增长还能持续多久，可能还有十年左右；二、中国银行业的利率管制时间，一旦放开，这些银行的盈利增长能力将产生分化；三、其最高领导人何时退休，如招行是马蔚华、平安是马明哲、民生是董文标等等为核心的企业文化；四、其他支付机构发展速度，目前银行虽然盈利看起来不是主要来源于支付，但实际支付是银行的根本，招行的快速兴起，一网通起了重要作用，如支付宝的兴起将对银行的盈利产生冲击。

         招行的二次转型肯定能取得成功，而且将为其内在价值产生巨大作用，因为这极其符合目前中国经济形势的需要，作为一个卓越的银行家，能否认清形势是非常重要的，这是决定银行成败的最重要因素。

        首先，这个故事不是精通银行的人撰写的中国的银行业相对比较保守，不太会相信外部评估机构，除非是它自己请的，大型银行都有自己一套非常成熟的评估体系，除文物外，在国内我还没见过哪家机构对价值的评估能超过银行的。如果这个人拿一幅画骗银行说值1000万元，而实际是值1万元的赝品也许还有些可能。

      其次，这是一个合成推理问题。个别抵押物由于一些条件发生变化，价值降低至银行贷款额的情况是有的，但不能推论所有的抵押物都将会低于银行的贷款额，要知道，银行本身就是经营风险的，凡是风险都可以管控的，银行的赢利能力不同，不在于会不会出风险，否则就没有拨备的概念了，银行的赢利能力的高低就在于风险管控能力的区别。

        第三、隔行如隔山，所以才有要做自己懂的东西，不懂的东西还是多学习为佳。对不熟悉银行的，肯定觉得复杂，精通银行的，觉得不过就是这么回事。

       第四、中国的银行业目前还不是周期性行业。

        首先，这个故事不是精通银行的人撰写的中国的银行业相对比较保守，不太会相信外部评估机构，除非是它自己请的，大型银行都有自己一套非常成熟的评估体系，除文物外，在国内我还没见过哪家机构对价值的评估能超过银行的。如果这个人拿一幅画骗银行说值1000万元，而实际是值1万元的赝品也许还有些可能。

      其次，这是一个合成推理问题。个别抵押物由于一些条件发生变化，价值降低至银行贷款额的情况是有的，但不能推论所有的抵押物都将会低于银行的贷款额，要知道，银行本身就是经营风险的，凡是风险都可以管控的，银行的赢利能力不同，不在于会不会出风险，否则就没有拨备的概念了，银行的赢利能力的高低就在于风险管控能力的区别。

        第三、隔行如隔山，所以才有要做自己懂的东西，不懂的东西还是多学习为佳。对不熟悉银行的，肯定觉得复杂，精通银行的，觉得不过就是这么回事。

       第四、中国的银行业目前还不是周期性行业。

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接受你的批评，我对银行的理解相当有限，也非常开心遇到了解银行业务的人，你能不能说说大概哪些情况是属于风险比较高的贷款类型，或者说如何评估一个银行属于比较理性的银行，是否有这样的一些指标做为参考呢。谢谢！

1、招行的核心人物应当是秦晓，他是稳健派。

2、招行的兴起我认为是一卡通的作用。

3、支付宝、财付通将怎样影响银行呢？

4、二次转型要多久完成？

秦晓的作用是用对了马蔚华，在马蔚华做行长前，招行还是一个不算很健康的银行。马蔚华才是精通银行经营之道的。

卡是需要大量的网点支持的，在招行还是一间小银行时，卡是无法发挥强大作用的，而网络则可以弥补小型银行的网点少的缺陷。后来，由于其快速成长为大型银行，卡的优势才全面显现出来。

支付是银行生存之基，有流量才有存量，有存量才有利差；有庞大的流量时，渠道就在你手上，渠道为王。

估计三至五年就可基本成型。

请问你对民生的风控怎么看？对比北京银行的风控怎么看？

国内有这样一家口碑不错的优秀的股份制银行，十几年下来，却发现所有的净利润和坏账比起来，竟然没赚什么钱。你觉得这是哪家银行？

巴菲特：因为20比1的比率，使得所有的优势与缺点所造成的影响对会被放大，我们对于用便宜的价格买下经营不善的银行一点兴趣都没有，相反地我们希望能够以合理的价格买进一些经营良好的银行。

当然拥有一家银行的股权，或是其它企业也一样，绝非没有风险，像加州的银行就因为位于地震带而必须承担客户受到大地震影响而还不出借款的风险，第二个风险是属于系统性的，也就是严重的企业萧条或是财务风暴导致这些高财务杠杆经营的金融机构，不管经营的再好都有相当的危机（1990）

我已投了银行股。

国内90年代好像有海南银行破产。

未来不知道

注意行业和个体的差别，巴菲特认真讨论过这个问题。另外，注意巴菲特也大量投资了不看好行业中的优秀企业，比如航空业中的netjet，银行业中的富国银行，因为会有特例。

我买了些民生银行。现在都说银行风险大，甚至说5倍pe也不买，奇怪的是几个月前还没有人敢说这样的话，典型的落井下石，跌了或不涨就能找出一堆的问题。

我弄不明白银行的风险控制到底怎样，但我想作为民营企业，不会拿自己的钱不当回事（其它的银行就不好说了），刘永好、史玉柱能看着自己的钱打水漂？我不相信。

赞同：“作为民营企业，不会拿自己的钱不当回事”。

民生银行从2000年以来，资产规模和盈利一直保持高速增长，2000年其净利润是4亿元，09年已经达到121亿元，9年增长27倍；资产增长20倍，盈利增长快于资产增长。比招商和兴业强。

    不良贷款率从02年的2.04%降至09年0.84%,拨备覆盖率从05年100%升至09年206%。从这几个资产质量指标来看，比招商和兴业略低些，这和它的经营定位有一定关系，因为民营企业特别是中小企业的风险相对偏高，但在银行同业能还是属于相对优秀的。

         综合而言，民生还是属于国内一流银行。

        而且，我们可以从其10年1季度报告看到盈利同比增长71%，报告期内实现手续净收入20.6 亿，增幅达125%，这是一个非常大的亮点，因为手续费的增长是消耗资本很少的，由此可以看到相关指标--净资产收益率比09年提高了2.3个百分点。这对其内在价值来说将起相当大的提升作用。

请教一下，不良贷款率是否会因为某一个大的客户的一些突发原因而导致一下子上升很多呢，另外对于贷款客户的评估大概是怎么样，比方说是看企业的哪部分资产，是抵押物还是其他别的什么东西。

         不良贷款率是会因为某一个大的客户的一些突发原因而导致一下子上升很多。所以银行的年报中有两个指标--单一最大贷款和垫款比例和最大十家贷款和垫款比例要注意，这是银行资产最核心的客户，如果它们出现问题，这家银行的资产质量将发生重大改变。

       至于贷款客户的评估，非常复杂，简单而言是看企业的现金流和发展速度，抵押物是次要手段、是防御性的，如果贷款企业本身出了问题，抵押物只能是减少损失而已。要求有充足的抵押，与发展，往往是矛盾体，有些保守型银行对抵押物要求非常严格，也将错失一些发展机会，并不一定是最好的风险管理办法，因为抵押物的价值评估是有假设条件的，一旦出现系统性风险，抵押物的价值会急剧降低。这是银行业一直在研究的课题。

谢谢你的解答，还有一个问题请教你：

银行存款如果很多，贷款又比较保守的话，那这个银行是否会比较吃亏。

其实我想说的是，如果银行存款变的很多（比方说加息了），面对这些存款，很可能会放宽贷款的要求，否则存款支付的利息就是负担，那么一般银行面临这样的问题是怎么考虑的呢。

我觉得银行业是周期性行业，经济不景气，企业倒闭的时候，坏账变多，银行盈利下降。经济好的时候，企业都能还钱，所以效益好

每10年8年一定来一次，确实不好懂。
这里指的是不是金融危机之类的黑天鹅事件？

在日本是这样的，存款太多而贷款放不出去。

在中国，由于经济快速发展、企业积累有限、风险投资等其他金融工具还不发达，企业的资金需要还主要依靠银行来供给，银行可以不需要放宽贷款要求就能把贷款放出去，这是中国银行业目前很厚的一个护城河。

        所以我们可以看到这样一个现象，在中国，经营很一般的银行，其赢利的年平均增长速度都达到20%，经营好的能达到40%以上。

         没有哪条法律或经济规律规定银行必须是周期性行业，在西方国家目前是周期性行业的，在中国目前很多还不是。

      我所知道的是，中国的银行业98、99年由于亚洲金融风暴经营业绩不好，从2000年以来，盈利是持续高增长，到09年由于国家调整利率使息差收窄而部分银行盈利有些微减少外，今年又再次步入高增长。

       如果说是周期，98年以来的下一个低谷很可能是2010年左右。

谢谢，说明现在贷款还是供不应求，也就是说比较严格的贷款政策也不存在贷款不出去的问题吧。

假设不良贷款率上升是因为企业的效益问题，那是否可以理解为银行就是整个经济的预兆，如果真是这样，你有没有什么好的指标，比方说房价下跌了，失业率增加了，或者其他的来判断一个整个银行业是向好还是会向坏呢

呵呵，好银行的首要标准是什么？我在你的“特色银行+效益银行=好银行”似乎没有看到最核心的东西。

换个角度说，是否能够解决阿段所说的“回本”问题？

谢谢段总提示

        在现代经济中，资金就是血液，一旦资金链断裂，整个经济就将崩溃。“次贷风暴”引起了百年一遇的全球经济大衰退，再次向我们证明了这个道理。各国政府冒着未来引发高通货膨胀的危险开动印钞机向经济肌体重新注入血液，才使得经济在逐步复苏。

        林奇的25条黄金法则，我还没有办法把它浓缩成一个指标，想改动一个字都感觉很困难。

        世界上任何事情想要做好都不可能很简单，我只知道勤奋是必须的。

前面举的那个例子的答案是：招行

谢谢！你是银行的吗？

呵呵，严谨到100%！在平时是否认人说你很较真？我没这么严谨，常听人说我“较真、钻牛角”。而且属于逆向思维。顺便说一句，我也打新股，今年收益已超10%，但现在已停了。正在想：1、市场尚未出现可买的股票

                 2、买了债券又怕影响买股票（在机会出现时）

您是怎样考虑的呢？

        巴菲特现在还持有富国银行的股票。按照你所认为的，巴菲特早该卖出了，哈哈。

        富国银行89年贷款规模417亿美圆，房地产贷款占其总贷款的46%，净资产收益率25%，巴菲特在92年增持富国银行的PE还达到15倍。我们来看国内一些优秀银行，除PE比巴菲特在90年初步买入时高一些（但比其92、93年增持时低），很多指标都优于当时的富国银行。富国银行20年以来取得了23%的股东复合回报率，而国内优秀银行10年来是40%。

       我们学习巴菲特，不能浮于表面，而是要全面、深入，认真领悟其精神，而不是只言片语。

        巴菲特在1990年买入时富国银行PE接近4.4-5.4倍左右，于1992年和1993年继续增持时，买入均价分别是67美元和98美元，相当于PE15.2倍和9.89倍。

        富国银行20年以来取得了23%的股东复合回报率，而民生银行10年来是40%以上。

       按照昨天的收盘价，民生银行的PE是8倍，你虽然不比90年的巴菲特幸运，但比92、93年的巴菲特幸运。

呵呵，看来我们对优秀银行的标准和逻辑完全不同。

你也谈谈你的优秀银行的标准，还有你的逻辑吧。我很愿意听。

民生的银行去年的非经常损益有近50亿，虽然一季度的利润不错，但全年的利润还很难说。今年能有15%的增长我就很满足了。

希望果真如你所言，我很幸运。呵呵。

如果这样，民生是大大低估啊。我真希望这是真的，呵呵。

加息一般来说是存款利息提高，贷款不变或提得少，利差逐季度提高的理由是什么呢？

其实很简单，就是不做蠢事。从制度上保证不做，在我的理解范围内，国内有两家银行基本可以做到，找到了贷款纪律重于其他一切经营目标的银行，就找到了一家不错的银行；从文化上保证不做，国内还没有，也许只有富国能做到。

中国的高速增长造就了一批高速成长的上市银行，但高速成长并不就是好银行，甚至连一般银行都不算，还有可能是差银行。过去没有倒闭的银行，不等于将来不会，不能用后视镜看企业。

        这个问题提得非常深！非常职业！我当年在银行时，做五年经营规划，行长就向我提出这个问题。

        在中国，一般而言，加息或降息，存、贷款利率是同步调整的，这问题就来了，为什么进入降息周期，利差会减小；进入加息周期利差会上升？因为，降息周期，借款的企业会把高利率的贷款迅速归还再借低利率的，定期存款者只有到期才会取款；而加息周期，则反之。上次降息周期是在08年下半年，因此09年利差是收窄的，由于09年利率未变，则10年利差将逐季回升到正常水平。

风控是银行的根本，我不知道该如何了解到国内银行的真实风控情况，从坏账率看有些银行还不错，我不知道那是否真实。望赐教。

你说的两家银行是哪两家？你是怎么判断得出结论的？你说的招行的情况怎么理解？

不好意思，问了这么多，谢谢指教。

看坏账率毫无疑问是正确的，但财务指标背后的隐含的东西需要了解。财报数据只是投资的一个参考，某些看上去不错的地方我们需要知道是因为企业的能力还是因为幸运，是在何种条件下的结果。阿波罗应该是银行业内部人士，给你的回答也是专业的。但只是讲述了银行业的一面。而另一面，我想就是阿段学长思考的问题。在巴菲特致股东信中对富国银行的论述是可以找到一部分答案的。还有，如果不了解一家银行内部风控的真实情况，我想这就不在能力圈之内。那么，我们怎么样把它变成能力圈之内的企业呢？

       不是很清楚招行人员流失的情况。

       在中国，信用卡现在要成为利润中心的可能性是不大的，因为中国大多数人的习惯还是先储蓄后消费，90后成长为社会的主力后才有可能。这一点各银行都一样。在中国，银行的利润主要还是来源于利差及手续费，所以还是应该主要关注银行的发展速度、资产质量、手续费增长能力。

感谢您的回复，感谢阿波罗的讲解，让我对银行业了解得多了些。

我好像没有能力真正懂得银行业，呵呵。

我很想了解一家银行的两个问题：1. 存款是怎样来的，能不能持续增长。我感觉老百姓有钱往四大行存的比较多，其它行要拉存款可能要采取些手段，这让我有些困惑。2. 对风险控制的态度。有些银行可能表面上注意风险，实际没法做好，典型的是某些国有银行，体制决定的。

如果您能明白民生银行的上面两个问题，望不吝赐教，非常感激。

因为不明白，所以投资没法下重手。银行业在我能力圈之外，但除了银行业和高速公路板块某些公司，我很难找到便宜的股票，所以很希望弄懂银行业。

谢谢段老师，关于Option的问题全部明白了。

不过这几个月来倒是一点都不担心无聊，天天上段老师的博客，有点像以前上联众的瘾头。

这两点不会冲突的。

4.未来5-10年能赚多少（未来现金流折现的一部分）；

9.打个折头就有安全边际了。不到安全边际不买就没有矛盾。

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仔细看了你的这两句话，看了几遍，突然明白了很多。你的意思是安全边界的买点是以未来5-10年的预测价格为基础再打折估算的，而不是近期1-2年的价格为基础打折来估算的，我之前犯了个大错误，难怪我基本上找不到能买的股票，我是以近期1-2年的估值再给打折作为买点，以未来5-10年的价格作为卖点来计算的。

进了您的博客，收益匪浅，这个问题07年开始困扰我，我就感觉我原来的有些问题，甚至有点怀疑安全边界的理论，现在我明白了，安全边界是要按照5-10年后的那个价格来打折，而不是按照买入时这个企业的大概价值来再打折。开心！

以5--10年后的价格来进行安全边际打折，容不容易产生高估可能？

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不是5-10年的价格，是5-10年的现金利润

今天收盘价

万科A  7.16(RMB)

万科B  7.61(HK)=6.67(RMB)

段大哥：您说：有很多人，一辈子都不懂，所以一辈子都不碰股票，他们也是最好的价值投资者。

这样的人很难找呀。我们有时候手里有好多现金的时候心里难受啊。您同意价值投资者的最高境界是非常有耐心？宁可不做，不要做错？

段大哥：我记得巴菲特说过一年有一个好主意就要感谢上帝了。罗杰斯有次演讲时也说过普通人一生有两三个好主意就会比周围的人过得好很多了。

您现在的感受是多长时间有一个好主意就够了？

呵呵，了解企业情况永远是第一位的，巴老也说尽可能的去了解关于公司的信息。不去了解公司情况，把巴老的语录理论的再好，也是个呆鹅。

用战争做比喻很贴切

谢谢段哥了，交流一下感觉清晰不少。

中国企业家：人人心中有个巴菲特 有较详细的报道

有趣的是此文中提到的多位中国企业家在大会结束后凑在一起讨论巴菲特的场景：

就在众粉丝们热烈“开战”期间，被巴菲特投中的比亚迪董事局主席王传福也现身咖啡馆。但是他似乎对这样的论争没有太强的参与愿望，只含笑静听了 一会，然后又被媒体拉到一边做采访去了。

东方港湾孔鹏的 巴菲格股东大会手记 中却是：

邀请王传福先生在我身边就座，并向他请教太阳能产业的问题。谈及技术问题，王总的谈兴很浓，直到排队等候采访的媒体催促才离开。

逻辑上讲：永远。

谢谢段总证实了现场的情况

内地媒体就是喜欢依据文章色彩的需要而“歪曲”报道！

他们家族有111132.24万和46525.58万股民生银行<好大的资产呀>我看到有刘永好<本分人>.我也就买了一些.

民生银行2010年是0.7圆.         0.7乘15除2=5圆可买对吗?

毛估估.董文标您熟吗?我看他不太行.好大喜恭.但刘永好是第一大股东我就没有卖对吗?淡马锡您熟吗?此人很牛呀.

恩，我想也是。

马云：淘宝绝非假货受益者，而是最大受害者。

流行也许不假。巴菲特先生为什么不用技术分析？段总您为什么不用技术分析？呵呵！

我们赚三个钱，第一个钱是买入的时候比这个企业的价值低很多，第二个钱是企业的利润增长，第三个钱是卖出的时候比这个企业的价值高很多。

一和三都是靠投机者的努力才让能让我们完成买卖，投机者是中国证券市场的基石，是中国证券市场的栋梁，是你们的大公无私造就了中国证券市场的辉煌。

这位兄第道出了本质！

段总当然不会使用技术分析，段总得道了巴菲特先生的真传！

记得当年段总花天价请巴菲特吃午餐时，媒体及业界人士对段总的非议颇多！现在段总的投资取得了巨大成功，世人只有佩服了！当年的非议不功自破！

国内现在一只中小型股票都30倍40倍市盈率,具有护城河的某些股票市盈率甚至更高（云南白药现在的市盈率近53倍）

那你就等待双熊市的到来嘛，熊市尽早会来的。能做到这点才是真正的价值投资者。

这种等待是不错的选择，所谓按兵不动，以待战机，但是会有两个问题：

1、熊市何时会来，我们会不会因为等待熊市而丧失了好时机，比如1982年开始的大牛市一直延续到2000年，如果你在80年代中期看到一只价格偏高的好股票，一直等待的话，很难等到合适的价格了；同时资金会因通胀而受腐蚀。

2、熊市中好股票未必一定跌到安全边际足够大的区域。比如云南白药在08年十月份熊市的底部时市盈率还是比较高，安全边际还是比较小。

可能价值投资的机会很多都是可遇不可求，除了耐心之外还需要一定的运气。前面有兄弟提到大不了被套两年问题，我觉得有一定道理。