现金流量折现法
http://wiki.mbalib.com/wiki/%E7%8E%B0%E9%87%91%E6%B5%81%E9%87%8F%E6%8A%98%E7%8E%B0%E6%B3%95
这个链接讲的比较详细,对非要用计算器来算公司价值的人来讲肯定会有帮助,我相信大家看完以后会头晕的。
在这里,我想举个极端的例子来说明一下用“未来现金流折现的思维方式”去毛估估公司内在价值的方法。
假设有家公司,比如叫“美国虎牙”。以下是所有的假设条件:
1.没有债务,以后也没有。(现在有净现金)
2.股票发行量永久不变。(其实由于option和回购的原因,一直在变)
3.每年有10亿美金现金流(正好=净利润)入账,并且每年都把入账的现金流派给股东。(现在现金流大过10亿但利润没有到,不分红)
4.拥有“日本虎牙”公司30%的股份。2020年后市值500亿美金。(也许更高,谁知道呢?在日本,虎牙可是比狗牙要流行啊)
5.拥有香港“一路发发”公司的股份30%。2020年后市值1000亿美金
。(呵呵,CEO有这个信心,我也觉得有可能,但不确定)
6.拥有中国大陆未上市公司“阿拉奶奶”40%股份。该公司2015年上市,ipo价格是500亿美金,到2020年市值1500亿美金。(很可能)
7.2020年美国有家叫“相当硬”的公司以200亿美金的价格收购了“美国虎牙”的美国部分,同时把其他部分资产(3个上市公司)的股票
直接分给所有“美国虎牙”的股东。(没人买也没关系,就为了计算方便。)
8.不考虑股东拿到分红及股票的税收问题。(怎么可能没税收?)
9.假设贴现率6%。(如果是4%或5%的话,差别还挺大的,谁没事算算?)
现在来算这颗“虎牙”可以值多少钱:
a。每年10亿的收入,共10年:10+10/1.06+10/(1.06的平方)+。。。+10/(1.06的9次方)=10+9.43+8.90+8.40+7.92+7.47+7.05+6.65+6.27+5.91=78.02亿美金.
b。“日本虎牙”的折现:500/(1.06的10次方)*30%=83.76亿美金。
c。“一路发发”的折现:1000/(1.06的10次方)*30%=167.52亿美金。
d。“阿拉奶奶”的折现:1500/(1.06的10次方)*40%=335.04亿美金。
e。“相当硬”的折现:200/(1.06的10次方)=111.68亿美金。
a+b+c+d+e=776.02亿美金。如果以上所有假设条件都成立的话,这就应该是这家公司的“内在价值”了。问题是事实上以上所有条件都
是假设,任何一个条件的改变都会改变这家公司的内在价值。这里只是说了10年,实际上评估一个公司如果能够用更长的时间去评估的话,
可能会更清楚些(但更难)。
对所有条件是否成立的理解或判断是很难的,按芒格的说法是不会比当一个“鸟类学家”(或者是“经济学家”)容易。
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特别说明的一点:如果一家公司拥有大量现金在手却一直不能增值的话,长期来讲这个现金是会贬值的。问题是如果这个现金用的不好的话,贬值更快
。
这个例子的缺陷是b、c、d用的都是市值,这会和内在价值有偏差的。
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以上所有数据都是为了方便计算而假设的,和任何真实公司无关。
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引申的结论:烟蒂型投资的回报可能要低于好的成长型公司。这号称是芒格对巴菲特的贡献。
另外:这个办法最好算的例子可能是房产。用未来现金流折现来计算现在
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|| ##■■■■■■■■■■〓 的价钱贵不贵。这里的未来现金流指的是(租金-费用)。不明白的想想房子。再不明白就回去看看《穷爸爸》,明白的就可以有机会当《富爸爸》了。
博友留言 · 246 条
段总:你好老巴说了"小学水平也能炒股票”。教我们点毛估估吧。
非常感谢,这样容易理解一些。
谢谢段总,很通俗易懂的例子,发现段总说话的风格有点像芒格的,呵呵
段总举的例子对我理解它有很大的帮助,无论是在作为一个方法去理解、还是活化为一个思维方式去理解,都很有帮助和启发。真的感谢段总!
另外,请问段总,假设例子中的分红是净利润的一半,那么相应的这部分现金流量是否就只有在相当硬公司收购它时才体现出来呢(假如相当硬的出价愿意体现这部分价值的话)?
是啊,经这么一算,这么一理顺,我直接反应是:如果一家国有控股公司,在它黄金时期业绩还算可以,但一直很少分红,而且大有把这个做法继续下去之势,等过了若干年,公司不景气了,不论是大环境因素还是经营管理的不善,(总有顺境逆境),这时候,原来留的利润都变成设备厂房或者花费成费用,这时候就更别说分红了,而作为国有控股公司,它又不卖(起码你不知道它什么时候愿意卖),一堆资产也没个变现的时候,这样的公司,“毛估估”它的现金流折现、毛估估它的内在价值,就可想而知这样的公司值多少钱了。
观点是:我以前太看重公司的净资产了。现金流折现法的估值思维方式确实对我很有启发和帮助。
好例子。
所以啊,要根据情况变化不时去重估公司价值。
哦,对了,你每一项后的括弧都是用来说明实际跟假设的不同),谢谢
现金流大过利润的时候,我也觉的应该要以利润为准,现金流超出部分可能是预付款什么的,不是自己的钱。
利润大过现金流时,以先进流为准。
以上是我对现金流和利润的一些想法,和段总的例子无关。
谨慎原则。
7.2020年美国有家叫“相当硬”的公司以200亿美金的价格收购了“美国虎牙”的美国部分,
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段总,请问,在这个假设中,上面这一点可以理解为:2020年“美国虎牙”公司的资产变现值为200亿美元,变现后,算入当年现金流,然后,在现金流量折现法中,折现为200/(1.06的10次方)=111.68亿美金,将此计入企业内在价值之中。是这样吗?(我比较笨,不好意思啊,这个问题明确了就基本搞懂了你举的例子了,呵呵,谢谢)
折现率
7)2020年美国有家叫“相当硬”的公司以200亿美金的价格收购了“美国虎牙”的美国部分,
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段总,请问,在这个假设中,上面这一点可以理解为:2020年“美国虎牙”公司的资产变现值为200亿美元,变现后,计入当年现金流,然后,在现金流量折现法中,折现为200/(1.06的10次方)=111.68亿美金,将此计入企业内在价值之中。是这样吗?(我比较笨,不好意思啊,这个问题明确了就基本搞懂了你举的例子了,呵呵,谢谢)其实我一直困惑,企业的净资产应怎样计入现金流
上面表述不严密,补充为:2020年公司的美国部分变现200亿美元
这200亿是不包含日本虎牙,一路发发和阿里奶奶的,对吧?
严格来说这200亿不能说是净资产。
静资产也就账面价值应该是比200亿少的多。提醒一下。概念问题而已。
但在这里表达的意思差不多了。






段总太有才了!
不是一般的有才

段总可以写写武侠小说了,名字取得相当有创意。

哈哈
知道意思就行了,别笑我了。

可能会更清楚些(但更难)。有些不太理解段总的清楚与更难
时间越长.越只能看到一些质化的东西.如文化.竟争优势.很难想象出很赚多少钱啊.
您说时间越短越好评估.我认为那个是个线性的思维.可以跟据财务历史推算出未来几年.那和看股价今天涨所以明天涨有么区别啊.也许我的投资的思维模式还很不完善.请段总指教.

。如果利润少于现金流的话就要小心了,要看他的钱花在哪里,是否确实对未来的发展有好处,不然会不见的。长期现金流少于利润不是一件好事,要仔细看财报。
现金流多于利润这往往是由于折旧或预收等原因。
不管是什么原因,最好能明白。
还有别的意思吗?
一般财务不理解的地方时,时间足够长的情况下,现金流实际上就是利润(或叫基本等于),你想想看什么道理。我有时会把两个东西混一起说是因为我总是假设很长的时间。如果只看一年或几年,他的差别可以很大,有差别时往往要小心,尤其是现金流老是远小于利润时。但是,有些公司在投放期的利润往往是大于现金流的,比如淘宝头几年,现金流有可能是负的(花的钱比进来的钱多,不算发行股票的话),现在情况怎么样不知道
。

呵呵,这可能是他们的价值所在,建立模型,分析,复杂化
这个不能一概而论,要看企业处于什么阶段来做判断,对吗?
应该是总的现金流,包括了经营,投资和融资吧。
阿段说的应该是净现金流,不含负债的。


赞同你的认识,段总介绍得非常清楚。
差不多。
我这个例子里卖掉公司是为了好计算,不然要算到无穷,太麻烦。
关于计算时间长短问题,Gary Gray所著 股票估值实用指南,汇天富组织翻译的,Streetsmart Guide to Va1uing a stock。有1,5,7,10年的分类,主要依据公司好坏来区别对待。普通公司1年,不错的公司5年,良好公司7年,优质公司十年。计算期也叫超额收益期。超过计算期,认为公司不会给股东带来权益,所以直接折现。
这个可以参考一下,谢谢

点了链接估计会更不清白
(MBA智库里 这个讲的很深很专业部分但内容亦有待完善)
其实可以举个例子
你会选择10年后的10亿美元还是选择眼前的5.91亿美元现金?
进而你就能判断是要选择10年内每年领10亿(总计100亿) 还是要现在的78亿现金!
货币时间价值问题,是复利的原因造成。
现在的10亿是10亿,明年今日的10亿等于今天的9.43亿(文中假设贴现率为6%),如此类推。
这个很基本的知识在下就班门弄斧的代答了,也参与一下吧。
,我重复劳动了~
每年的利润不变的公司不会叫成长型的吧?
算了一下 还是不对
折现了
10亿元在当年价值是10亿元
在10年后,价值要低于10亿元。
因为钱如果你放着不动的话(存银行,买国债),每年都是有固定利息的,10年后10亿元必须增值到 10*(1+0.05)^10 假设0.05是银行利率。
假设没有银行,你的10亿元经过10年的通货膨胀,可购买力也是下降的,假设年通货膨胀率=0.05,同上。
这也太便宜的吧。78亿打4.5折那不是35亿。每年净收入10亿的公司只值35亿?不可能吧.按这个价格你是买不到的.

谢谢段兄的好文!
据说巴老对企业估值时,采用的是所有者收益。
所有者收益=经营现金流 + (折旧费用、摊销费用...) - 维护企业竞争力的真实资本支出 。
这才能真正反正企业所有者在企业生命周期所得到的现金流。
还是觉得段兄有句话说得好,定量分析因然不可少,可真正赚大钱还是靠定性分析。
这种东东感觉根本算不准确的,只能毛估估。
模糊的正确比精确的错误强。
可惜定性的思考我不会,知识面与眼光都不行。
巴菲特注重净资产不错,但是他更强调:
能给企业带来未来收益的净资产(这样范围就缩小了)。
实例分析,太好了。谢谢阿段!
一直有一个疑问:
马云们很早就明白了一点:要想一直保持基础交易平台的地位,必须是免费的、开放的;但免费的、开放的不能却是不能为股东带来稳定增长收益。长远看,这个矛盾会始终存在下去。阿段有顾虑吗?
确实有点晕
幸亏勉强还能看懂
芒格说巴菲特从来不用计算器估值
但是听说巴菲特心算特别厉害
百位数的乘法不假思索马上就能答出来的
是不是真的?
看来我们普通人做投资还是拿个计算器多算算才行吧
但是他也说投资不需要高智商
是不是有点自相矛盾
,现在觉得当时太傻了,还交钱学那个……算那么快干嘛啊?有没人逼我~这么说来王石更傻,花很多钱去爬大山
呵呵




。----我基本上也是这样认为的,可是地产公司为了不贬值,都拿来买地了,以致负债太高而转不动了也是风险;这个现金用得好不好是很考验人的水平滴。没有做个企业感受不深刻。非常谢谢段老师,看明白了,很棒的文章,真是收益多多
以前我是正过来算的,按复利计算的。
现在才学会明白了倒过来计算其实也方便,按折现计算的。
想通了,怎么算道理其实就一样。就是要回答一个问题:现在付出这么多现金,未来值不值?
写的太好玩了,我都笑了很久,谢谢段先生的幽默~~~~~~徐达


段总,有个地方不明白
现在这个例子是以2020年来算的
如果只算到2015年,净利润不是大打折扣了嘛,另外b,c,d,e或许只是2020年的一半,折现过来算的话,可能和现在以2020年的折现值有相差,都是毛估估,可能结果差一半,如果再假设企业存活的时间足够长,那折现值或许是现在的几倍
这个地方搞不太懂啊,望解答哦
段总
你说的用现在买未来的收入这个道理我知道的(也有可能我的理解有偏差)
我想问的是,
如果把问题简单化
假设一个永续存在的企业,产品是和人口有关的(这样假设时间越久增长越趋向于人口增长),一直有稳定现金流入的话,1000年赢利折现值可能在几十万亿,企业存活时间越久,它产生的利润折现下来可能越趋向于无穷大(如果不增长,因为无穷远的利润折到现在趋近于0,结果或许只是趋向于一个极值)
(以上这样的企业全属假设)
如果有这样的企业存在的话,按现价买未来现金流的这样思维,那么是不是现在的任意价格都属于低估了呢?如果按你这里算它10年的赢利折现下来100亿的话,无限大和100亿这两个计算出来的理论价值又怎么样去理解呢?(还是我计算方式理解方式有些问题)
本人也是很崇尚价值投资的,毕竟买股票是买公司这个是投资的内在逻辑
无意想反驳,只是想不通这个问题
段总那边估计是睡眠时间了,我斗胆加入意见。不当之处大家指正,段总指正。
我这样看,如果你打算持有10年,你可以按10年来算,如果你打算留给你的子孙万代,且你确信这个企业永续存在,又永远盈利的话,你当然现在任何价位买入都是不贵的。
怎么听起来像是IRS
。
如果人口下降怎么办?人口是不可能一直涨的。
头有点晕。。。
今天突然心血来潮看了段总的相片。。。看上去很慈父的样子
一下子回忆到07年的时候很崇拜你的,记得电视上看你在波士堂做节目,唱了一首什么歌的(忘记是不是步步高主题歌?)。。。。
真的是雷到我了
呵呵~~
你的问题出在,代数没有算好,只按算术的思维。
DCF折现率中是两项:无风险利率和风险系数。
1000年的计算中,风险系数远大于利率,一般而言,如果折现率低于7%,这本身就不理性(假设了无风险)。另1000年的人类历史里,从来没有过7%以上价值上升达1000年的东西,可以相信将来的1000年,也没有这样的东西。
再做个简单的比喻:如果关于“美国虎牙”的10年推测数据准确性是90%,那么折现率就是约在13%(3%的无风险利率+10%的风险系数)。
向后复权就是3.4倍,即10年后的这个东西如果没有发生意外的680亿,其实就是今天的200亿。
你能因此赚钱的话,就是你要相信这个事情的后果是99%肯定的。若你只相信80%(680亿的折现值就是86亿),那还是别碰它。
其实这个例子说的很清楚。
未来的现金流折现,这个例子把所有未来的可能现金流都算了,这就是为什么我说2020年要卖掉的原因(卖掉是一次性把现金全部拿回来的办法),不然就要一直算下去。
看到这里算是理解了
相当硬买走“美国虎牙”的时候,就相当于2020年之后能产生现金流部分的价值全在2020年折现了,然后再折算到现在
是不是应该这样理解
是
段老师,折现率经常让人困惑,我查了以下数据:美国最常用的风险溢价平均为6%,贝塔系数:1.64 美国10年期国债收益率 3.52%,那么折现率应该为:3.52%+1.64 x 6%=13.36%.
您上面用了6%折现率算出来显然高估了,我不知道问题出在哪里.
我也喜欢采用你这种形式的折现办法,关键点是风险溢价部分,具体到某个企业,有的远大于6%,有的远小于6%。
不过对可信度高的评估,简单采用6%或7%折现,如果还有50%以上的安全边际,也是挺好的投资。关键点还是可信度的问题。
可信度是主观概率,或者说它本身是一种信仰。
“时间足够长的情况下,现金流实际上就是利润(或叫基本等于)”这句话说的让我茅塞顿开。如果长期看来现金流大大小于利润,也就是管理层把钱给白瞎了。是不是。

。我这里有一个问题,是关于这个“虎牙”公司的价值的。按照这篇博文里的方法,大概是776.02亿美金。我觉得这个是比较合理的。但如果按照段哥在博文《Omaha (2)》的评论中提到的算术题“假如这是个算术题:也就是每年都一定赚一个亿(净现金流),再假设银行利息永远不变,比如说是5%,那 我认为这个公司的内在价值就是20亿。 有趣的是,表面看上去和有多少净资产没关系。实际上,净资产是实现利润的条件之一。”的算法,这个“虎牙”公司的内在价值是10/5%=200亿美金。


是不是这样:公司内在价值=净资产+未来利润折现?按这个定义,10/5%=200亿美元是“虎牙”公司的价值比较准确。“虎牙”公司的十年利润折现是78.02亿美元。按你的假设,利润都会派给股东,是否意味着“虎牙”公司的净资产不会增加?所以“虎牙”公司现在的净资产就是10年后卖价(200亿美元)的折现111.68亿美元。
。这里想提一下的是,段哥提到了“有效净资产”的对企业估值很有用,我觉得放在上面的公式中很合适。还有自己感觉,上面的公式中的净资产应该指当前的净资产,简单的用未来净资产的折现有时候怕是有问题的。我们这里可以用2020年的净资产折现是因为“并且每年都把入账的现金流派给股东”假设。不知道这样的想法对不对?有人说PEG是相对估值,我个人不是很同意。
我认为PEG某种意义上就是绝对估值,是DCF的简化,不信你用不同数字对某个虚拟的公司来用DCF算一下,一般来说,如果再投资率设定在一定的比率上,DCF就可以=PEG,如果再投资率低一些,那么PEG的结果就会低于DCF的结果一些,反之同理,但这种虚拟只说明了它们具有某种意义的同步性。
PEG是否是最好的判断依据呢?绝对不是!
如果根据PEG来判断,那么人人都可以成为巴菲特了,这应该是初学价值投资时比较容易理解的一种方式,但绝对不是最具可操作性的方式。因为股票是看未来,而不是盯着后视镜开车。如果是简单盯着PEG是要出大问题的。
价值投资最重要的还是盯住价值,资产是已知的,而利润往往是未知的。。。。。
以上只占50%定量因素,
此外,对于公司的研究与分析(企业文化——护城河),同样是非常重要,又占到50%的定性因素。
段老师,未来现金流折现,如何把成长性算进去?


一般好的企业
经营性现金流:和利润稳步增长。
投资性现金流:多为负数。
融资性现金流:多为负数
经营性现金流=投资性现金流+融资性现金流(大致)
段总您还要看看ROA做为补充。
其他的不必细看。大致良好就行。90%的假账就很难做出来了。、、错了不要骂哦
段总发这文章是不是说:用计算器来算公司价值多数是错的。
我也同意。我估一家企业价值不超过2份钟(重来都是心算)
但研究一家企业我要看很多(太难了,总感到差不多)。我菜鸟。
错了不要骂

精妙!
很独特的算法。学习了。做股票一定要独立思考。谢谢段总这种估值方法


还真挺贵的啊
60平米的房子以后的老百姓愿意用5000块钱一个月的价格来租,我觉得还是有可能的,那么这类城市里25000一平米的房价
为什么您说这个价格也合理呢?
您言外之意是:低于或等于25倍市盈的时候,买这个房子就比较划算吗?
收到,完全明白了,谢谢段兄!
谢谢段总提供的实例,简单,易懂,却非常正确合理。
我想,这也是通常说的毛估估吧。
段哥你好!
78.02亿是“美国虎牙”每年10亿收入一共10年折现到今天的收入,这点比较明白
但就此为“美国虎牙”的“内在价值”有点不明白
,不明白之处就在每年产生10亿收入的那些“资产”是什么呢
“美国虎牙”的市值和每年产生10亿收入的“资产”没关系
,段哥见笑了
段哥你好!
似乎有点明白了
,但不知是否对;
“美国虎牙”“内在价值”只算78.02亿的道理,只有卖了房子,房子才是有效资产,在没卖房子前只能是10年租金的折现
房子不卖就不是资产了?
不卖的房子继续产生现金流(收租)!
未来现金流的时间变长。
这个例子里是为了方便计算才卖的,不然就要一直算下去。
,还真是百科全书啊~

段哥你好!
再次看了一遍案例,看懂了,谢谢段哥的指点;
其实,这颗“虎牙”的“内在价值”(日本虎牙、一路发发、阿拉奶奶、不计算在内)是189.7亿;
另“资产”与“负债”《穷爸爸》、《富爸爸》中有明确的定义
这个例子已经考虑了。前面讲过。


这个虎牙镶了个钻!
段总:对于现金贬值这说,我个人有个小小的见解,希望你隐含的发表你的意见,现金贬值跟GJ发放的纸币有关。我记得英国当初曾经200多年的物价稳定。就是表明英镑货币没有贬值。为什么现金会贬值?没因就没果。如果我们经历的目前的形式就是现金贬值的话,那么我们买什么都是保值,根本就不需要去想买的是什么。
巴菲特关于通货膨胀时投资的一句话,大意是这样的,通货膨胀会使现金贬值,但是因为通货膨胀而盲目投资会让现金损失的更快。
其实这是一个贬值速度问题,如果你投资的标的贬值速度比现金贬值数据慢,你就赚了。如果你投资的公司不断亏损,还是持有现金更好。

段老师,你好,端午快乐哦,美国会过端午吗?
昨晚重新看了一遍“美国虎牙”的例子,忽然明白了现金流折现的概念,我的理解是:每年现金流的折现总和加上投资标的期末的价值折现,如果是房子的话,就是每年租金的折现加上期末(卖房子时)房子价格的折现。是这样理解吗?
由于可变因素很多,所以这只是一个思维方式,只能用模糊的精确来衡量,很难精准。
当投资标的价格相对于毛毛估的折现有很大的折让(安全边际)时,就是我们投资的机会。
请问段老师,是这么理解吗?谢谢了!
好的,谢谢你,段老师。我还要慢慢才能学会怎么运用这个估值的方法。
,这样的说法应该是对的吧?“房子现在的价格”比较清楚,“期末房子价格”又是一个估计了。
500/(1.06的10次方)*30%=83.76亿美金。
惭愧,本人数学太差, 上面83.76这个不知怎么样算出来的?
公司每年10亿收入,那10年就是100亿,100亿折现到现在价值是78.02亿,
那日本虎牙,2020年市场是500亿,那折现到现在就是:5*78.02=390.1亿.
占30%股份,则390.1*30%=117.03亿,怎么算来是83.76亿呢?
真不明白是怎么样来算.惭愧无尽,
1.06的10次方是1.79,
看了二个小时,到3点了。明白了!!!