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没什么要说的，就为了大家讨论方便。
博友留言 · 432 条
呵呵.巴菲特喜欢下跌的行情.并没有说知道下跌的行情.我也喜欢熊市但不知道什么时候才是真正熊市.
看看牛市熊市的定义就知道了。
所谓“牛市”，也称多头市场，指市场行情普遍看涨，延续时间较长的大升市。
所谓“熊市”，也称空头市场，指行情普遍看淡，延续时间相对较长的大跌市。
牛熊市的说法都是马后炮的说法，没人可以预测，或者说只有一半的人可以预测，但事先没人知道是哪一半对。
价值投资只管便宜与否，不管别人的想法，所以应该不考量。
段总，我觉得关键是dujianping_ok博友如何判断他所说的“有价值的东西足够便宜”，他是不是其实在问：我能自己判断什么股票是有价值且何谓足够便宜吗？还是我只能根据市场的判断而判断，根据市场价格的改变而改变？
有时候我也在困惑：我能判断吗？即使我能判断它是否有投资的价值（其实是相对的，对吗），但我能判断它什么价位是便宜什么价位是贵的（也是相对的，对吗）
还有，我常想，顺势而为、右侧交易，这些其实都是对的，我觉得和价值投资不矛盾，因为这些是辅助性的，既然很多的不确定性，也没有绝对性，不妨也参考这些方法，包括分批买入法等等，都是可以的采用的很好的做法。你觉得呢？
我以上提了两部分的问题，最困惑的是前面那个，我觉得也是最难的，你以前回答过，具体只能靠自己摸索，但还是想听听你的见解。
不过无论如何，我觉得思考了这些问题后，自己也感到，投资应该洒脱一点，不应该是一种痛苦，呵呵。
以上的困惑皆特别基于A股市场的特殊背景，可以说是对这个市场环境的不放心、颇不信任吧。呵呵。
由此引发另一个想法是，选公司时，公司在股东回报方面的表现应该是绝不可忽视的重要考虑因素之一，是吗？
国内经常有人把股东回报和分红混起来说，其实两者没有必然关系。
因此，更明白了段总曾说的，投资你能看懂的，能看懂才有可能判断其是否可信，分析它的种种行为，才谈得上信任。如果连这点信任都没办法有，还能真金白银的投钱进去吗？
我觉得永远也不要满仓是对的。（当然我说这话时有点趋势投资的意思了，尤其是当我接着说——永远也不要满仓，永远也不要空仓，然后又说，炒股票就是仓位控制的艺术。说完后，是不是就露出了假价值投资、真趋势投资的马脚了，哈哈。没办法啊，要在A股生存。）
其实本人的性格本色是适合做价值投资的，最不擅长趋势投资，不擅长炒股。
我觉得价值投资贵在坚持，难也在坚持，会受市场很多打击，受很多影响，此其一。第二，价值投资要做得科学和理性，真正的价值投资，一点也不简单，一点也不呆板，需要智慧，睿智，胆识和自信、洞察力等各样能力。
在次学习和讨论很受益。
。段兄，记得您原来说过有两个问题请教巴老的，一个是“有钱没目标怎么办”，一个是“有目标没钱这么办”。
说说我的答案吧：“有钱没目标怎么办”——研究公司，拿着现金寻找目标。“有目标没钱怎么办”——记住不能借钱，只能干瞪眼，没办法了。
请问现在您的答案是什么？
和你的一样。
支持永不满仓。和是否A股或趋势投资无关。
仓位（筹码）的计算，应该遵循凯利公式为最高效率。凯利公式是香农公式在博弈领域的延申。
两个前提：1.确保永远可以赌下去 2.除非只打算玩有限次数
若胜算等于小于50%，不下注;若有净胜算(胜算减败算)W%,则下注W%.
因为永远没有W%=100%的事情，所以...
另：对很多人来说，不能准确评估W,半凯利(投注W/2)要比全凯利合算.
这里假设了把一个人的所有资产考虑为100%了，不允许还能有新钱进来参与。这只是简单模型的情况。或许留着的钱，很多时侯是代表保证信用链的不断裂。即一个只有万分之一机会的小事件，因为现金流的暂时枯竭，而产生了连锁反应。
我有留意到，巴老是拿着现金去借钱的。
从你回复中，看到你引用了博弈、赌下去、玩的次数。胜算等词汇，呵呵，这算不算是赌博啊？
就事论事来说，其实我觉得是否满仓很难说的，就拿价值投资来说，不是还有个机会成本的问题吗？我觉得投资不追求任何形式的绝对还是好的，包括不追求绝对的最大受益、最高效率等，追求那些东西太累了，关键是人算不如天算，约莫就可以了，大方向不错是关键。
无论如何，我们都是不支持满仓的。同时，谢谢你让我知道了有这么个公式和理论。
我的语文确实很差，常常惹身边朋友生气
赌，这个词，在我的理解里，若低于50%胜算，称gamble;
大于50%，称Investment.
不是语文差，你理解得比我深入了，
还有一个成功的价值投资者可以推荐的，马未都，因为懂得碳14的半衰变期是5730年，这是他的胜算。
只是每天盯着MACD,EMA，Bollinger的，琢磨着自己的动态胜算的，并不知道类似西蒙斯之类的机器人，已经用7毫秒的速度（NYSE市场）或者20毫秒的速度（美国至伦敦），把这个动态胜算吃掉了。
谢谢段总！各个方面的信息对人会产生影响，有时会动摇自己的判断，所以产生了这样的问题。你的回复让我更加坚定自己的想法。
多元化恶化
其实,我个人是不希望股灾发生的,因为太多可怜的人,会受惨,
希望一个市场是健康发展,长期可以给投资者回报的市场.
。不过那个时候的一万块好像比现在一亿还值钱似的
。
。。
我是这么理解的，一是有一种价值区间，按5%的国债算，它的区间在200亿——1000亿之间。
二、国内经济正常的话，它的年利润在20亿应问题不大，那么就是400亿，然后加个保险，乘以0.6，也就是240亿左右。不知是否科学，谢谢！
从买公司的角度：买公司最好是在股灾发生的时候买，这样才便宜。
问题只是要确认货是好货就行。
关于投资的道理，其实老巴早已经把所有该说的话都说了。他老人家一直在重复重复重复-----真有耐心。
什么时候什么仓位有点难把握啊
，反正我从来都没有算过，也没见哪个会计师会算过。你如果能懂一家公司，你就有办法，不然谁都没概念。
记得从电视上国内有些奇人，什么东西在他手中掂量就可以知道它的具体重量，一般误差不超几十克，这是日积月累的“经验”得来的，段总，您好！在众多的估值方法中，我最接受您提的未来现金流折现法，我明白它的意思，但是，好象要了解公司的现金流好象不容易，有三个问题请教：一、段总一般通过什么方法考察公司的现金流的？二、通常利润不等于现金流，若利润中有部分拿去投资公司硬件（设备，厂房，开分店等），目的是为了扩大生产，请问这部分是怎么考核的？是完全不算到现金流里还是算一部分呢？三、经营现金流，筹资现金流，投资现金流之间的关系是怎样平衡的？或者说这三者对估值有什么贡献呢？谢谢了！你问段老师的问题也是我想问的,我看了沃伦.巴菲特之路他买可口可乐、吉列、法高银行就是先确定公司增长率，然后确定现金流。我财务不行，就是不能看年报确定公司现金流，很苦恼啊。有这方面的书吗？
牛市因为悲观情绪而诞生，因为疑虑交加而成长，因为乐观情绪而成熟，因为亢奋狂喜而死亡。极度悲观弥漫时，正是买入的最好良机；而极度乐观洋溢时，正是卖出的最好良机。市场极度低迷之时，别浪费时间操心你的头寸萎缩或者亏损加大。不要和市场上其他人一样只知防御，相反地，你应该起而攻击，寻找纷纷中箭落马的价值股。
说得不错呀，
前两天浙大校庆，我偶尔想到一个琐事想问问，学长当年的室友现在还有联系不？现在都在干嘛？我父亲也是77年上大学的（但不是浙大），那天问起他的室友，他兴奋地讲了半天往事，父亲当年是系团支书，领导过“打倒窝头，解放干粮”活动
我们把同样的问题抛给段永平，他的回答很意外：哪两句话？竺可桢说的吗？我真不知道。可能是那个时候我没留意。不过，这两句话让我现在回答，我的理解是要快乐生活吧。身体要健康，要学会打交道。要不断学习，学习是成功的其中一个条件，但也不能做书虫。不管你将来做什么，这几点我觉得都很重要。
摘自《都市快报》（这个就是原文）
就是一个电话里说的几句话。
1，你们来浙大干什么？！
2，你们以后毕业了还做什么人？！
他们和我说了，但我一点印象都没有。看来我真不是什么好学生
。
我如果回答是：1.来浙大学习知识和享受大学的过程
2.毕业了做一个快乐的人。
我一般觉得差不多，又正好需要用钱时就有可能卖。如果不需要钱时往往不会急着卖。如果觉得贵得离谱时，我还是倾向于卖掉的。
一般来讲，“市场形势”很好时，大概就是卖股票的时候了。
不过，如果真是特别好的公司，稍微贵一点未必应该卖，不然往往买不回来，机会成本大。
短总说过这个问题了。
卖股票有可能是发现了更好的投资标的，但不能能因为挣了多少钱。
另外，如果看不到可持续的赢利于市值相匹配，也就是确实有点贵了，就卖了。
对吗段总？
不过A股有好多不确定东西，受政策影响相对其他股市比较大。
贪婪一点！
如今，我可以说，当前的股市就是应当让我们贪婪一点，更贪婪一点。
请问段总您对一个3O多岁<还在上班>只有几十万市值的价值投资者有何忠告谢谢?
我是想做到了100W我每年能赚到20W不上班能行吗?<还有套房子将租出去>
我觉得还是上班的好。
其实一边上班，一边做投资，其实也是一种安全边际．
只是上班有很多限制，不够自由吧，估计很少人真正喜欢上班的，只是没办法，财富足够自由后，很自然就想到不上班了。
段总，记得以前你讲过，OOPO要做国际品牌，那么我所了解的国际大品牌一般都是上市公司，那么OPPO上市是必然的了，只是时机问题？
谢谢段总回复！我一直认为要做大做强必须上市！因为目前还没有找到好的例子证明不上市也可以做到国际化！
了解总是要的，但不是每天看消息的那种。
长期而言，对宏观经济还是要理解的好。
我觉得他的序写得非常非常好，我很认真地看了两遍，对他也算有点了解了吧。
查理的东西翻译起来有点难，而且他讲话引经据典的，有时候不懂是没法翻出来的。我现在看这本书时有时会去查查原文，经常是看原文时更不懂。
对翻译质量不要要求太高，认真读还是一样有大收获的。
再说，这种书很难找到特别专业的翻译吧？从我看的过程中，没觉得翻译有什么大问题。也许我关注的是观点，对细节不是太在意？
也许当你不觉得翻译是问题的时候，你就开始懂芒格了
呵呵，芒格是非常有意思的人
我认为当一个人开始最近战胜指数的时候，他可能已经失去平常心了。
很多人在这次金融危机中都有一些再也回不来的重伤股，巴菲特一个也没有，这绝对不是偶然的，但好像很少人注意到这点。
。房地美等问题巴菲特和芒格曾在98年说过这个行业埋下了毁灭的种子。米勒不知道是否失去了平常心，我倒是觉得他高估了自己能力圈，或者是他对企业理解出错？康菲石油和金融危机无关。
表达错误了，是和金融危机无关。想请问段生，这次金融危机，你自己本身有没有一些体会，或者是得到什么其实,能否分享一下？ 《穷查理年鉴》写的太好了，不断的看似乎就不断的得到了智力复利！
。。更正一下：我认为一个人认为自己可以战胜指数的时候，他可能已经失去平常心了。我觉得好的价值投资者心中是不去比的。但结果往往是好的价值投资者会最后战胜指数。
段兄，记得您原来说过有两个问题请教巴老的，一个是“有钱没目标怎么办”，一个是“有目标没钱这么办”。
说说我的答案吧：“有钱没目标怎么办”——研究公司，拿着现金寻找目标。“有目标没钱怎么办”——记住不能借钱，只能干瞪眼，没办法了。
请问现在您的答案是什么？
段哥你好！
价值投资不是一般人能做到滴；
它要的不是要有雄厚的资金，
也不是要怎样好的操作技巧，
更不要什么好的高学历， 要的只是高度的恒心、耐心和如参与游戏般的心态。
最注重的是巴老的四个字“贪婪恐惧”的运用！
段哥给点指正
能做多少做多少吧，做成巴菲特那样世界上也没几个。
谢谢段哥的指正；其实我对罗伯特-T-清崎的7个等级的投资级别很有兴致，也读了N多次了，但要做到巴老真正意义的价值投资谈何易！但还是会努力的怎么看都像是要捧杀的意思啊。那时候的两亿美金可是很多钱啊。
他好像那时不止2亿吧？
要陪小朋友
我也是这么想的。刚开始时一心想着成为巴菲特，结果差点弄丢自己。能做多少就多少吧，反正比上班强就行了。我是不和别人比成绩的，结果反而成绩比别人好些。
。我是一刚毕业不久的大学生，现在从事的是软件工程的工作，不过自己对价值投资也很感兴趣，我想你一定会支持做好本职工，然后再来做价值投资
不过现在自己感觉心在做价值投资这一块，每天回来的话肯定不会去碰软件这一块，反倒看看价值投资的相关资料
您对像我这种情况的有没有什么意见啊
就怕两边都顾不上啊......
根据你的专业适当拓展一下知识面。具体来讲，目前重要的软件公司有哪些，微软，Google, Oracle, 各有什么优势呢？为何在行业内是领先的呢？ 你的专业是你的最大优势。软件工程是这个世纪最重要的工程语言，网络离不开。一个财务人员是无法理解行业和公司优势的。
你如果能试着给我们讲讲微软为何要和雅虎合作那就更好了。等着你的研究和发现。
价值投资可以做为一个兴趣啊，这个不矛盾的。业余时间应该还是挤得出来的。
段总
你好，想请教一下，不知你对能源股估值是否有研究，现在国内A股中，中国神华可采储量为110万吨，探明储量为170万吨，而且它的煤为中国最好的动力煤，出略估值一下，110万吨煤按现有市场价格至少值5万亿，保守按净利润百分之20计算【公司2009年营业额为1200亿，净利润为300亿，净利润率百分之24】，则仅煤炭部分值1万亿，另外公司还有大量电力，铁路资产，公司目前市值仅为4千多亿，市盈率也仅为14倍不到，这样的公司值得投资吗，或者这样的估值方法正确吗，谢谢
周期性行业的景气度不会一直存在的。
煤价和石油价格相关，长期来讲，能源价格涨得几率很大，煤主要用来发电，国内的电力主要以煤发电为主，所以煤价下降的可能性我到不太担心，就是想与各位交流一下能源股怎么估值，谢谢各位
乐观主义者投资有机会赚钱。
未来油会便宜？绝对值一定会涨的，毕竟是有限资源啊。煤应该一样。相对值不好说，毕竟还有很多替代能源，油价一旦高到一定程度后，替代能源的开发就一定会加速的。
海水直接做能源是不可能的，不然能量就不守恒了。你这工科学的
。
。刚进浙大的时候教工程化学的陈林根老教授对我们说“电荷不一定要平衡”，大家全晕了
，觉得科学这玩意儿没什么是不可能的。 理论上说一桶海水的势能是很大的哦，质量乘光速的平方啊～ 看怎么利用而已为什么说海水做能源就能量不守衡呢？
我试着回答：石油可以做能源，因为石油接受地下地热（或则什么岩浆），热能转化了石油形式的生物能。而海水没有接受地热，所以不能转化能量。
对否？
电从哪里来？都是能源，都是有成本的。
当然，哪天科研真的做到可以让苹果从地上往树上掉的时候，海水发电也就不难了。现在还处在海水淡化成本还很高的时候。
BTW，我理解你说的用海水发电不是潮汐发电的意思。
可以说说新能源吗？
在中国，风能，太阳能发展的不错，政府很支持。
美国好像在这方面落后了，他们不紧不慢的。我不明白他们为什么不着急。
他们是不是想搞其他的，比如生物能。美国也许有能力搞一套标准，之后让世界跟在屁股后面。
如果我没记错的话，水做能源的前提是要把氢和氧分开（H2O），分开所花的能源可比赚的少。
，现在新能源的瓶颈其实是电池，太阳能和风能能量很大，但是无法传出理想的功率到交流电网，如果有很厉害的电池可以把电能海量存储，太阳能和风能产生的电能就不需要上网了，而能量的吸收是很可行的，最近有人正在严肃论证把美国的高速公路铺面改成光伏材料，那样的话有多少高速公路就可以有多少太阳能板，而MIT已经研究出可以“秒充”的锂电池，所以几十年后的汽车可能不再去加油站了，只需要到加电站插个线，充一次就三藩到维加斯了～
给你两个信息参考：
1.08年江泽民在交大学报的论文《对中国能源问题的思考》，里面有详细的关于煤的内容。其中也论述到，石油的开采速度和储存量发现速度的增长是一致的，这和一般人认为的石油枯竭的论调不一样。我理解约束传统能源发展的，不是存储问题，而是环保问题。
2.我今年初参加的国际智能电网会议上表明，在中国未来10年大力发展的是风能利用。中国的能源和负荷分布情况是非常不均匀的，典型的西电东送，同时煤的发电效率低于发达国家10%（340克/千瓦时）美国的能源负荷分布情况则具有均匀性，因此线损较低，且适合新能源发展（比如电动汽车）。
以下是正在中国访问的骆家辉说的话，他在说谎？？？
在天津之行中，骆家辉也首次吐露出对于美国清洁能源发展的忧虑：除非国会通过能源法，否则美国有可能在清洁能源方面落后于中国或其他国家。
在得知美国政府的政策将往何处去之前，很多美国投资者不愿意将资金投入太阳能、风能或者其他清洁能源领域。骆家辉对记者表示，在美国，“由于没有能源政策，大量资金闲置。”
“而我们等的时间越长，例如中国、德国等国家就会更快地走到我们前面。”骆家辉表示。
不要太伤心嘛，又不是只有新能源的问题。
太阳能发电已经不只是一个理想和愿望了。全球太阳能电池板安装量在2007，2008，2009年分别为2.8，5.9，6.4GW, 2010年预测为8.9GW。
这是什么概念呢？ First Solar拿到的额尔多斯太阳能发电项目是2GW，这相当于一个半核电站的年发电量。
有机构预测由于08年金融危机，08年会下降到4GW。事实上，太阳能安装量仍然保持了增速状态。
。你说的既有道理，也没道理。有道理的是，你说的是事实。
有了工厂，工厂就会考虑发展，就会考虑研发。当然，如果工厂不是个人的，可能有不同。所以，国内很多太阳能厂都积极配合国家政策，在自己的厂内设了国家科研中心。
我关注的太阳能公司有四家。First Solar, STP, YGE, TSL.
First Solar是非硅晶电池的领先者，依托美国的技术优势，存在技术突破的可能。尚德，STP，有技术研发和应用的优势。YGE 和 TSL 依靠产业链的优势，即从硅料到电池，具有成本优势。
First Solar 以两千万美元买下碲化镉技术专利开始发展，到目前已经是全球太阳能电池板市场占有率最高的公司，销售收入接近三十亿美元。
不要这样看待自己和自己的国家。以企业为中心的技术研发或许有更大应用和适用性。在技术研发上，国家推动这样的改革，也许是一种进步。至少目前理性来看待是这样的。
段总的知识很渊博。确实的，太阳能硅片的生产技术比较简单，没有技术壁垒。这类产品主要依靠生产量来获取利润。
在硅片的上端是多晶硅，他投资的可能是多晶硅。国内企业的成长还需要一个过程，他们最终的对手就是Hemlock, Wacker这一类化工巨头。
，那一波“故事会”很快就过去了，现在股价都惨不忍睹
科学无止境，核能都能发明了，还有什么不可能呢 有道理。
有数据为证，今年一季度全球清洁能源投资总额达到273亿美元，中国清洁能源固定资产投资为65亿美元，同比增长24％，为全球投资额最大的国家；美国的清洁能源投资额今年一季度的35亿美元，仅为中国的五成强一些。
2009年，中国对可再生能源市场的投资额居全球第一，高达346亿美元，大约是美国的两倍。报告还预期，到2020年，中国对可再生能源市场的投资额将占到全球可再生能源市场投资额的24%。中国太阳能企业已经成功进入了美国加州的光伏市场，并占据了2010年第一季度42%的市场份额。
而且，中国在今年1月27日成立了国家能源委员会，温总理亲任主任，并把新能源列为我国五大新兴战略性产业之首。
看到您的磁悬浮例子，我想起了高铁。前段时间媒体大势宣传，速度如何的快，行驶如何的平稳，我们的技术如何了得。
给国民的印象就是我们的高铁是在世界不是第一，也是第二了。
但实际上呢？列车似乎是买别人（这点好像媒体不说了），铁路的施工水平到是可以肯定。
我觉的，好要说，不好的也要说。象老外那样，客观，不行就是说不行，努力敢上就行了。
我前天去一个大瑶山参加旅游节，当地居民装太阳能也有政府补贴，电费也很便宜，主要是政府不希望当地居民砍伐林木来烧水做饭，这就是进步了。
进步是逐步的，量变会导致质变。太阳能的发展也是逐步推广的。
最重要的是光伏发电产业将会导致大规模地替代化石燃料发电。
08年始已经朝下走了，多晶硅经历过从400多美金1公斤掉到几十美金。国内光伏产业链最完整的天威保变（参股川投能源和英利）从30多打到10多块。 天威从05年开始涨了几十倍啊。
多晶硅也是个高耗能产业，需要很多电。
看王传福接受采访时提到，当电池超过三洋等日系公司做到世界第一后，感到瓶颈，在寻找新的增长点时，家电很多公司已经做得很大而且竞争很激烈了；服装鞋帽不必做了；汽车产业很大又可以和电池结合起来，于是BYD跨界了。
资源税是个悬案。
这个没看过。看看历史就知道了,石油/煤是波动的相对紧缺.5.60年代中国贫油,7-80年代中国输出石油,油价低迷.90-2010石油又因为中国紧缺.
说石油是稀有资源,更多的是那些人炒作的.否则世界经济早就完了.或者替代就出来了.
我早预计到奥巴马要打压油价,否则经济振兴不了.没听说"奥巴马敢于宣称10年内结束石油进口".
mark
经过这轮大跌，我一年前买的股票目前还盈利30%。
这一年来炒来炒去的，又有多少是赚的呢？
“很湿的雪，很长的坡，”用心去实践。
坚持下去完全可以
我不想到一亿，有几百万就很满足了，解决生活的各种所需是没问题了，但赚多点也无妨。
我不是说70岁有几百万，我不会考虑那么远的，四年为一个周期，因为四年举行一次奥运会，是一个奥运会的结束也是一个期待的开始，这样日子比较好过。
期待一个亿，那肯定要经历过有几百万那个阶段。
从现在开始，我每年要是有20%增长率该有多好呀。30年以后就是237.38倍。
芒格说过四十岁下没有真正的价值投资者。。慢慢来。。
。本来想等有空时自己整理一下的。谢谢啊
段总：发现A股有家商业零售公司，市值146亿，利润4亿，拥有商业物业超过250亿，表面看低估是很明显的。
是市场无效吗？还是因为物业无法兑现市场给出了低估值？
管理费用高好像是行业特点，一般是主营收入的10%左右，百联股份管理费用的占比还不算很高。
说了公司名，段总恐怕不会评论了，呵呵。
段总：现在上班压力大，我也想平平安安的上班。可是那些外方老板让你不是这事就是那事（我的领导太懒害我呀）。我就想边上班边想想价值投资的事，很好玩。
段总 价值投资大多时间什么都不做时真的好孤独，你有过吗？
我也不想和好朋友分享价值投资（经验：会影响自己的情绪）不让他们晓得活的轻松。
我也想像您一样做个有钱人.在难的事我都会跟自己讲:坚持下来生存下来才有未来.
学习,等待,时间越长对我们价值投资越有利. 忍.不想就是在想.不做就是在做.
关注我干嘛？
关注的人最后自然知道这里，我也不想随时告诉大家我的菜园子今天又被鸟吃了什么。
..... 我在做化妆品的B2C caomeipai.com 还没上线段永平：“不能复制巴菲特不意味着不能学他。”
赵炳贤：“在中国用巴菲特模式需要跟中国国情具体结合，模式相同，但具体手段不一样。”
郭为被逼着做出了某种极端的假设：“你能想象30年后北京的人民大会堂内出现像今天这里这样的场景吗，一家公司市值做到2000亿美元，四万股东来听一个企业创始人的话?”
这时段永平有点让步了，“如果你说要学成这样才叫复制巴菲特，那么中国大的投资和商业环境在那摆着，是不可能产生巴菲特的。”
朱云逸感叹：学巴菲特是很痛苦的过程。“巴菲特如此独特，他拥有欲望却又超越了欲望。耐得住寂寞，富有之后还是那么老实地坐在这个小镇上，玩投资游戏。不可能再有人像他这样。”
段永平又按捺不住了。他觉得这样的人为什么不可能再存在?巴菲特也不是天生就修炼到家的，巴菲特把投资玩到炉火纯青时也是到他70岁以后。“我就特别不愿意别人说他是‘股神’，一说是‘神’那就没法学了。如果说学他就是非要学他买个小房子，那就走偏了。我们今天来，是想长得跟他一样，还是来学他的原则?他的理性?”
段总是最接近巴菲特最近的人
呵呵，其实一直没搞懂大家在争论什么。
不知道所谓“复制巴菲特”的定义是什么大家就开始PK，有点无聊。
巴菲特太博大精深了，争个七天七夜也争不出什么
拿个巴菲特投资标的争论一下投资的价值更有意义
可能段总马上就把他们比下去了
对我来说炒股票最难的就是理解一个企业是如何赚钱的
我没做过企业，对财务也是一知半解
觉得什么企业都能赚钱
又觉得什么企业都可能会死翘翘
如何才能在股市里赚到钱呢
真是伤脑筋啊
。大家聊一聊也许都有收获。"价值投资只管便宜与否，不管别人的想法，所以应该不考量牛市还是熊市”。
实际上按此标准选择投资目标，基本上只有到熊市中后期时才能投资了！
如果指数跌破5月均线，并且5月均线掉头下滑，可以推断熊市来临。
反之指数突破5月均线，并且5月均线掉头上行，可以推断牛市来临。
想请教段总三个问题：
1.我们知道价值投资主要从微观（企业角度）出发，即自下而上的方式考虑问题，请问中观层次的因素是否应该放在足够重要的地位或首要地位（比如消费习惯，行业变迁，人口结构变化等，理论上，它们决定着企业市场容量的天花板），得中产者得天下的说法您是否赞同？如果有两个股票放在面前，一个是未来整个行业会很有前景，但该企业只属于中等水平，一个是企业在行业中属于最优水平，但是行业的空间会稍许令人担心（并不是短期完全没有空间），那么您会如何选择？
2.我们知道价值投资者不主要关心市场、价格（不关注计分牌），而主要关心企业本身和价值（关注球本身），但是便宜（相对于价值的便宜）的层度每一次并非完全一致（即使是同一个企业），那么请问如何才可以在心中设置一个以不变应万变的、万变不离其宗的、或者说有一个衡量区间的标准呢？（指同一个企业的不同低估程度）因为市场悲观所导致的便宜并非总是一致的。该如何把握？
3.看到段总的博客重开，我们非常的高兴与兴奋，但是请教段总你认为盘看和不看盘那一种对价值投资更为有利，我们知道您在网易的投资上拿了很长时间，其实在盈利很多的状态下要卖天天都可以卖，但是你拿了这么久，是否和当时不看盘有关系？不卖的主要原因是因为企业的业务本身，还是估值确实没有达到过分的状态，还是不看盘也起到了一定的作用？目前阶段来看段总似乎是经常上网的，这当然是我们广大网友热烈欢迎和期盼的，但是段总如此频繁的上网是否会影响自己的看盘频率，或者说您是如何保持使用电脑和与市场保持距离两者之间的关系的？
问题真的是很多，还想问一些，算是集中提问吧，相信大家也都很想知道答案，就冒昧多占用一些段总的时间了。先放在这里再说，段总忙的话看有空再答好了。万分感谢！
1.坊间跟巴菲特的有三种人，一种是炒作巴菲特概念股，这肯定不是“做对的事”，另一种是根据价值投资理念与自我想象来学习巴菲特，最后一种是看巴菲特买什么自己也买什么，特别是新进增仓的品种，比如BDX、IRM或GS高盛之类，你觉得后两种里面哪一种更保险一些，或者说您为什么至今没有去买BDX和IRM、RSG等股票，此外您对GS高盛这家公司是怎么看的呢？
2.既然巴菲特早期是学格雷厄姆的，而根据2008年股东大会上巴菲特说的“如果我们没有买喜诗，我们也不会买可口可乐”，以及都说查理芒格帮助巴菲特认识了成长股的价值，那么请教在70年代以前的巴菲特主要投资的是价值股还是成长股呢？既然“拣烟蒂”并非一条好路子，那么难道早期的巴菲特就是靠这成为初级富豪的吗？那为什么后来有把这称为“拣烟蒂”呢？（莫非是自嘲？），又比如，报道说赵丹阳先生（转述）巴菲特的话说：“我很好投资周期股，中石油只是碰巧投资”，我们很想从您这里知道这句话巴菲特先生是否真的说了？（我们知道周期股是价值股的一种）那么这又如何解释巴老早期大量投资了价值股呢？莫非早期的价值股都不是周期性行业？而当时严重低估的股票（比如低于净资产2/3）莫非还有成长股的？
3.您身在美国，是否会考虑投资粉红单、灰色单、CDR、ORD、美国以外国家市场的股票？为什么？或为什么不？比如您是否会考虑投资印度的公司？
(还有，待续)
4.您和巴老午餐后，应该也多次参加了伯克希尔的股东大会，据您自己所说，您还知道巴老和盖茨先生在网上打牌的ID号，请问除了午餐和参加股东大会外，你们是否会定期不定期的参加当地的巴菲特学派或格雷厄姆学派投资人的组织或者会所、俱乐部、沙龙之类的活动？如果有，您是否觉得参加活动会对价值投资将会有更进步的认识？
5.您认为与丁磊先生的相识对于投资网易是否会起到有益的帮助（我指的不是获取内幕信息），即对于一家公司CEO的性格和行为的掌握是否对于坚定的持有持有再持有起到了至关重要的作用？（因为个人认为拿到100倍不可思议，很难想象天天盘看可以拿得到这么多，至少很多人不行，我们想取经）
6.巴老毕竟是大师中的大师级人物，而还有一句话，叫做人要有自知之明，不要过于高估自己，因此，对于公司的判断和评估能力并非人人可以做得像巴老这么好，也许正因为如此，英国的安东尼波顿先生才没有完全抛弃技术分析，根据他的意思是，技术分析很多人不喜欢，本身也不会带来任何价值，但它至少可以作为一个检验自己对于价值判断的依据，那么请问您是否认同昄依价值投资的投资者还保留用技术分析来检验选股正确与否的这种方式呢？您是否认同这样的做法？我们知道凡事都有利弊，或许这么做也是为日后亲手放走大牛股而埋下了伏笔，但是对于短期来说，经过技术面的检验，或许确实可以回避因为看错而造成的重大错误，那么您觉得正确的路子应该是（或者说您更倾向于）学习原汁原味的巴菲特，还是也学习安东尼波顿的方法作为辅助呢？
7.中国的A股市场，你知道圈钱成风，市场的投资风气并不好，即使是基金也追求短期利益，很显然，IPO就可以创造首富，而且是一个比一个凶捍（在国外从来没有一个靠IPO就可以成就的首富），当然我们可以理解ZHENG策需要，财富效应才能让企业家在经济不好的时候继续投资下去，但至少说明市场的定价功能是有问题的。即使是您投资过的优秀公司万科，这么多年来它的资产收益率水平也并非好高很令人满意，从某种意义上来说，它是持续不断地高位再融资（当然资融去他还是有地方可投的，圈钱圈去后至少还保持了资产收益率能够处于平均水平）的幸运儿，此外，中国的上市公司股权治理结构往往是一家控一家再控一家，用3.2亿元，控股一家6亿元市值的公司，再用这6亿元的公司去控制一家市值11亿元的公司，依此类推，3亿元就可以控制30亿元的市值，您认为这种不顾上市公司死活，只把上市公司当成圈钱的工具，想用的时候就拿出来用一下，不想圈钱的时候就死人不管的这种行为普通投资者该如何应对，因为实际的财务都被转移到了非上市公司里去，那么中小投资者该怎么办，在美国是否存在这种情况，投资者又是怎么应对的呢？
8.请问您现在始终不大量投资A股（曾经投过万科我们知道）的最主要原因是什么？您认为假设已经基本掌握价值投资也愿意进行价值投资的投资者是否应该考虑把资金分别投资在A股、港股、美股市场中这样才更为合理？相比之下，您认为赵丹阳先生（不投资A股）与林园先生（A股占比不小，境外也投）的方式（指投资方式，不指私募方式），包括投资国家的安排，哪一位您更欣赏一些？（这是个为难你的问题）
（还有，待续）
9.您认为投资标准的稳定成长股和投资于隐蔽资产股，哪一个更为确定？理论上隐蔽资产股只要真正的了解，因为是确定性更大，但是我说的确定性也包括未来或许一定数字的CAGR的确定性，因为稳定成长股（有护城河的稳定成长股）的CAGR似乎有所保障（只要不出问题），而隐蔽资产型股票的风险（向下空间）是被决定抑制了，但是未来可以在多少年之内成长多少，这个CAGR还是很难确定估计的，您认为巴老与您会怎样评价他们呢？哪一类更优？或者说该如何选择？我们很想知道，比如您的YHOO应该是隐蔽资产型股（假设算是的话），比如港股中的00973欧舒丹，可不可以算是稳定成长股呢？（有点类似于body shop），由于资金有限，您认为是分别投资他们好还是只投一个更好呢？（不要求具体股票推荐，这样做也不合法，只是理论探讨）
10.到了您目前的投资境界与阶段，您是否还存在着理念上的某些困惑或问题？（不是指具体某一只股票，具体的问题总是要具体分析的，简单但并不容易）您是否有会和巴菲特吃第三顿单独的午餐呢？（不一定的是商业的）
（尽管问题可能离题一些，但是总比网易那个小姑娘记者采访您时问您“对自己的长相怎么看”这样的问题要切题一些吧^_^ ，主要还是希望从侧面多一些深入的思考）
1.能关注巴菲特就是一个好的开始。
对GS没有看法。
不知道BDX和IRM是什么东东。
2.其实还是一个未来现金流折现的问题。芒格提醒了巴菲特，成长公司的未来现金流折现比烟蒂好。
3不懂不做，除非搞懂了。和在那里住没关系。
7.你的国外不知道指的是哪个国家，我对金融历史没有研究，不知道早期这些“外国”有没有IPO首富。中国的股市还是一个早期阶段，有很多事好像美国股市也发生过。
你看看巴菲特怎么应对的就行了。
8. 我不投是因为我不了解。我认为如果为了极端合理分配资金而把生活搞得很紧张是件很愚蠢的事情，尤其是对已经不缺钱的人来说。他们的投资方式我完全不了解。
9.还是一个未来现金流折现的问题。我只买我认为未来现金流折现大于现价的公司，并不在乎这是否是最好的投资。最好的投资总是可遇不可求的。
10.投资理念的东西非常简单，明白后就从来不曾动摇过。但具体怎么理解未来现金流折现还是不断有体会的。
我开始投资到现在已经有8-9年了，大概理解水平可能相对于巴菲特开始投资20年时的水平（巴菲特11岁开始投资的）。
巴菲特的午餐拍卖每年我都会去捧场，因为每年那个基金会的人都会提醒我（我和他们挺熟的，还去那儿做过义工呢），这也是做好事嘛。说不定哪天不小心拍上了也是有可能的。
总而言之，觉得你对股市挺熟的，知道的东西很多。如果不能聚焦的话，呵呵，也许是件挺累的事
。
1.还是你怎么理解他们的未来现金流折现的问题。
2.同上。
3.你的看盘是指从一开盘就开始看，随时准备交易的意思吗？
我其实每天都会打开看一下，就像关心自己菜园子一样。每天去看一下菜园子不一定非要拔起来再种下去啊，但看一看不花什么时间。等我的菜园子长好了给大家贴个照片。
没看过。
卖这种ETF就像赌场生意，只要皮费够，赌场总是赚的。
1999年巴菲特的BRK.A是$4万左右想买十几股,可是没经验没买到..
。好啊.最喜欢看看菜园丰盛的果实的.
万分感谢！
菜园子的比喻等于是即使错过最好的买点也没关系，这也许就是境界了！
万分感谢！
菜园子的比喻等于是即使错过最好的买点也没关系，这也许就是境界了！
哈哈 好玩“ 每天去看一下菜园子不一定非要拔起来再种下去啊。。”这话好逗的 就是拔了再种也不见得能活了
有的股票卖掉可能也买不回来了
段大哥你都种啥菜了你上化肥吗？撒农药吗？不施肥喷药真长虫子 还长不大耶 都是歪瓜劣枣的
想知道你的种子是美国买的？我的意思是要是从中国带去种子能长好吗？他们捎来东北的西红柿种子种出来的就没人家当地的好吃 这是跨省是这样结果 那要是跨国的种子哦“是否桔生南方为桔 生北方为枳呢”很想知道段大哥的菜园子种的都是啥东东段大哥：您说：
我其实每天都会打开看一下，就像关心自己菜园子一样。每天去看一下菜园子不一定非要拔起来再种下去啊，但看一看不花什么时间。等我的菜园子长好了给大家贴个照片。
您买的创维您说不知道跌到0。3元，这个怎么理解？
有些券商就给客户推ETF套利，它是一揽子股票，的确可以贡献些佣金
。
我想这里很多人看过<大时代>这部连续剧.我个人呢20岁进股市,现在30多了.我10几岁看的这部剧,个人觉得它对我早入股市有着深刻的影响.我想很多股民对这部电视连续剧印象深刻,说说感受讨论一下了.......
向尊贵的老师问好!
祝吉祥如意!
段总：你好，第一次上你的博客很高兴。你有一句话“把事情做对并相对的方向去做。”我体会很难。
这句话是有点难，但我没这么说过。
我说的是“做对的事情，把事情作对”，当然这句话也不是我说的，是我引用的。
做到这句话当然难，不然为什么所谓成功人士总是少数呢？
问题是开始怎么知道是对的事情呢？
但你肯定知道有些事情是错的。做对的事情的意思是，如果错了就改，马上改的代价最小。很多人是明知是错还要做的，但错的事情往往有眼前利益，有诱惑。比如：骗人的生意、抽烟、赌博（小赌不算，因为小赌怡情）等等。
我感觉巴老那时候之所以喜欢便宜货应该是阅历，对商业的深层次理解等等都还不够，对贵货很难下手。感觉价值投资需要对行业、公司、商业，甚至对社会有很深的理解。我不认为年轻人容易具备这种能力。相反，对真真的便宜货会比较容易判断些。
我目前也只喜欢便宜货。但是金融海啸过后，现在我就感觉很难找到我能睡好觉的货了。其实我个人觉得年轻人在投资上面做一些思考，搞些头脑体操是很值得。但是花太多时间有点得不偿失，不应该对投资回报有太高的期望。
还有一个，承认自己的无知，在没有便宜货时，简单的买巴老持有的wmt,pg, coke等组合，是一个不错的选择吗？我觉得这些货，经过他们的把关，会比较踏实。
呵呵，还是个未来现金流折现的问题
老巴发现“便宜货”的未来现金流的折现比有把握成长的公司的未来现金流折现来的还要小，这可能就是芒格提醒的作用吧。
但是，看懂好的成长公司可是要比捡便宜要难得多哦。
段总:您好,
我看最近看了巴菲特致股东的信,发现他的投资组合中有具备杠杆的金融衍生品交易和外汇交易.
我想请问:1.您的投资组合也是多元化的吗?
2.是否也参与过金融衍生品交易和外汇交易?
3.您如何看待金融衍生品交易和外汇交易,它们属于投资或投机的
哪一类范畴?
4.您现在是个人投资还是有自己的公司进行团队合作?
肯请段总赐教,谢谢!
段哥好！
现在A股有对您有吸引力的公司吗？？记得以前您说过有几个公司是您非常心仪的，就目前的情况，他们还吸引你吗？吸引是因为价格足够便宜了？不吸引的话又是因为什么呢？
很早就关注段先生的博客，从来就没把段先生当老师看，因为我一直认为投资只有市场是最好的老师。现在看博客也问不出什么问题，大部分疑问都已解开，还有总结的非常好的那篇“段永平谈投资”。
我对我的唯二组合深入了解，懂了段先生说的不懂不投，价值投资者不需要我的建议。
最近股市不太平，但对我一点影响也没有，这里面的好多人好像都受感染了。一点小想法。
段总，你好！本来想好一个问题请教您的，马上要上班了，时间来不及了，下次再请教，呵呵。祝您好人有好报！！！
想请教段大哥两个问题：
1。如果一个公司每年净利润都不变，也就是未来10年它的净利润都一样。它的股票价格能提升吗？
2。一个公司的内在价值是不是每年都在发生变化的。每年的估值都是不一样的吗？比如今年我估算一个公司的内在价值是1000亿，明年它的内在价值是不是也是1000亿。
1。未来现金流折现后你就明白了。 如果每年的现金流都不变的话，真的可以算的。
2. 如果未来现金流（不变）真的可以计算的话，其实内在价值应该是不变的吧？价格会跟着时间涨。
感觉企业坚持发展核心主业，其内在价值也是可以变的。按DCF来计算的话，过了一年，其中的风险系数就少了一年（即内在价值增加了）。而贴现率一项，则只是影响了名义价格的变化。
若企业打算进行多元化发展，这个内在价值就会明显变化（感觉一般要下降）。
这样理解对么？
也就是说如果未来现金流可能会改变的话，那么它的内在价值就发生了变化？我理解得对不对呀。谢谢段大哥。
说内在价值增加了和说不变实际上是一回事，不过不是同一年说的。
多元化有点复杂，不好搞。
以淘宝为例，有人估它现值是100亿美元，DCF里的参数是风险系数0.3(特别大的一个数据）， 贴现率0.05. 如果两年内都没有发生意外，那时的价值就上升到1.3^2=1.69; 价格还要加上贴现率，就到了约180亿的位置了。
我也有点困惑这样的计算
段大哥，问一个比较直接的问题：
对于投资标的，你个人习惯性的安全边际是多大？如果以1元为例，你是4毛买入，还是3毛？或2毛！
我记得之前你在回复一名博友的时候好像说过：我一般认为5年或6年内能收回投资是比较合适的！是你的意思吗?
非常感谢，你的回答对我很重要！
感觉你是个很懂得生活理念的人，希望自己以后也能过上简单的生活！
现在本人正从事自己不是很喜欢的工作，单位领导尤其喜欢造假，我不太喜欢这样的环境，只是限于自己经济实力有限，还得端着公务员这个铁饭碗！
希望以后自己能在价值投资上取得一些成绩，我可以做些简单、有意义的事，追求自己想要的生活！！！
谢谢你的帮助，我是南昌人，把你当成我的偶像（尤其是通过这个博客，看到你无私的帮助大家，你是我们大家的榜样）！
美的、九阳紫砂锅被爆虚假宣传，内胆原料泥竟是田土。
这么知名的企业也会犯这么低级的错误？！也许是文化的问题，文化不是挂在嘴边说给别人听的，而是烙在自己心里，表现在行动上！
我也不知该说啥，反正我们不会允许这种事。
还想关注一下美的呢。。还好没有持有美的的股票，呵呵。
总而言之，觉得你对股市挺熟的，知道的东西很多。如果不能聚焦的话，呵呵，也许是件挺累的事。
我觉得像说我一样，大部分价值投资者跟您说的太像了：对股市挺熟的，知道的东西很多，就是做得不太好。
我想问段大哥的是：怎么理解如果不能聚焦的话是件很累的事？是不是指了解巴菲特，彼得林奇。索罗斯，罗杰斯，等等太多的人不如认一个人巴菲特，把他完全弄明白效果更好些？谢谢
聚焦，聚焦，再聚焦。对我启示也挺大的。
段总，当初你为什么不想当官而做企业的？
。当然是当官难啊.
看对什么人,李鸿章说的,天下最容易的事情就是做官，倘若连官都不会做，那也太愚蠢了。
我想这就象投资,作顺手了就容易.
咦，我的回复怎么删了？
段总，我看了您关于YAHOO估值的介绍。收益匪浅，但也有一些疑问。举一例：您在算了YAHOO持有YAHOO JAPAN 和1688.hk股份的市值后，再看YAHOO每年盈利，好像没有去除它占有YAHOO JAPAN 和1688.hk盈利的那部分。我觉得好像有数两遍之嫌。
个人认为如果按您的算法，YAHOO去年盈利是355mn, 而不是605mn。不过如果按我的算法，YAHOO还是有可能低估，因为就像您说的阿里巴巴未上市那部分变数很大。
刚才看到这个问题以前好像讨论过。段总当时观点是“yahoo现在的盈利是没有包括yahoo日本，香港阿里巴巴和阿里巴巴集团现在的利润”
从YAHOO报表上看好像是包括的。望段总再复核下。
。报表是要汇总的，不然怎么会有利润转移或者亏损隐瞒这种事情出现。
我去查询了YAHOO 2010年5月10发布的第一季度报表。在合并报表说明那个章节里面看到了关于YAHOO JAPAN和ALIBABA的说明。
这两项都作为股东投资权益来处理的，并不合并利润数据，但是每个季度进行价值重估。以前在alibaba10亿美金的投资占43%的股份，可以看到目前alibaba在2010年第一季度是价值2,208,473千美元，也就是22亿美元多点；而在2009年第四季度是价值2,167,007千美元，也就是21亿美元多点；一个季度之后的重估，就差了4100万美元。而yahoo japan大约就是13亿美金多点的价值。
从当初入股alibaba 10亿美元，到现在的价值重估已经达到 22亿美元，其实现在的财务规则已经逐步在反映这个增值了。
按以前US GAAP，只有控股即 50%以上的，才可以并表（这也是达能在国内为什么都要50%以上的股份并购），所以巴菲特是对的，很多企业的资产并没有充分反映和体现出来。
但是大约在安然事件后，大约是2003年左右，US GAAP有了一些变化，即使没有50%以上控股的，也可以按股份等比例并表，但是前提是对子公司要有一定的“控制”能力（例如可以控制子公司的决策，经营等等）。按照YAHOO对 alibaba和YAHOO JAPAN的情况来看，应该不属于“控制”经营决策的情况，所以理应是不合并财报，而是作为投资的资产来处理的。
我改天找我的朋友看一下确认下。
回到段大哥大侠的话题，我谈下我自己的理解。
我理解是段大侠只是毛估了下。其实我认为到底YAHOO的财报里面合并了 ALIBABA的财务收入 或者时 资产项里有个20亿美金的投资资产。这个并不影响判断。
最重要的是段大侠认为在YAHOO有43%的alibaba集团股份，alibaba集团里最重要的两个资产 支付宝和TAOBAO，都是和ebay一样，几百亿美金的子公司，这部分资产是远远低估 或者说高度成长的，在5年10年甚至更长的时间里，会充分表现出来，那个时候YAHOO就不应该是200亿美金的估值，应该是 500甚至1000亿美金估值的公司了。
1. 即使合并报表里包含ALIBABA集团的收入和利润，其实TAOBAO和支付宝是没有什么盈利的，根本看不出来价值。（这也是为什么马云目前不着急将这两部分上市）
2. 即使在YAHOO 资产里面将原始10亿美金投资重估成22亿美金，从财务角度是可以的。但是从价值投资的角度，我们都知道将来应该是几百亿美金的估值。
段大侠，我这样理解对吗？
我怎么记得是39%?
这个所谓重估不知道是什么意思，感觉没什么意思似的。
要按这个重估来评价，就不敢买yahoo了。
也许这就是为什么yahoo股价掉下来的原因？
The Company records "its share of the results of these companies" one quarter in arrears within earnings in equity interests on the "consolidated statements of income. " yahoo年报中会记说明的摘录。我算了算，yahoo去年在Yahoo Japan和1688中占得盈利差不多就是250mn.
我明白段总的本意是阿里巴巴集团未上市部分巨大的潜力。只是这个部分无需对公众披露，看大不清楚。例如，我也知道淘宝很火，用的人很多，但它究竟赚钱吗？从报表上看，阿里巴巴集团总体现在还未获得经营盈利。
希望段总分析下为什么对淘宝，支付宝等未上市部分那么有信心。
另外为什么有阿里巴巴集团用1688上市的筹钱补贴淘宝等的传言？有事实依据吗？感觉法律应有规定限制上市公司这么做，及有相应的惩罚（有谁可以证实我的感觉？）不然存在太明显挪用资金的漏洞（阿里可能用在实业上，但其它公司可以用于挥霍）。
。。最近的例子，我妈的公司放了50%在香港上市，但是在国内还有“上级主管部门”，再往上还有国资委~ 谁要钱都可以拿走，股东权益让位于大局，中国特色啊
刚查了一下，43%是普通股common share stock; 39%是 diluted 稀释后。
我也看到这段了“The Company records its share of the results of
Alibaba Group and any related amortization expense, one quarter in arrears, within earnings in equity interests in the condensed consolidated
statements of income“，收入表里面也合并了alibaba的数据。
另外，关于资产账面价值的问题，里面是这样写的“As of March 31, 2010, the difference between the Company’s carrying value of its investment in Alibaba Group and its proportionate share
of Alibaba Group’s stockholders’ equity is summarized as follows (in thousands):
Carrying value of investment in Alibaba Group $ 2,208,473
Proportionate share of Alibaba Group stockholders’ equity 1,547,986
Excess of carrying value of investment over proportionate share of Alibaba Group’s stockholders’ equity $ 660,487
The excess carrying value has been primarily assigned to goodwill”
就是说yahoo在alibaba集团的账面价值22亿美金多点，其实15亿多美金是alibaba集团的股东权益总金额（总价值）的百分比，加上goodwill 6亿6美金。
也就是说yahoo在alibaba集团的投资，在资产负债表 和 收入表里都有相应体现。可以这样说吗？无论是收入表（taobao和支付宝没有什么盈利），还是资产负债表（22亿美金也主要体现1688的价值）里的数据，都远不能体现TAOBAO和支付宝将来几百亿美金的价值？所以不需要这么仔细计算，就可以决定YAHOO有隐藏的价值尚未充分发掘出来？请段大哥指教。
总股本1099521万股 流通股965610万股。这是我在和讯网上看到的。
段总，如何理解：“考虑总体的风险和效益，永远关注潜在的二阶效应和更高层次的影响”中的“潜在的二阶效应”，这是指什么？
不知道，是芒格的吗？看上去有点像芒格宝典的语气。
我猜大概就是长远的影响吧，比如说企业文化什么的。
。做波段操作的都会遇到。
1973 4.7 -14.8 19.5 1974 5.5 -26.4 31.9
A股有点像1973年的大熊市。我2008。2009的收益比巴菲特高一点点。
我要忍耐，像一条狗一样的去上班。学习巴菲特相信在中国我也能做到百分之20的年收益。 我要上班做一条好狗。
1）是看近几年的利润，来测算未来现金流？
2）还是看哪个几个关键指标？
电子控制系统作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制品的核心。
虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华为之类的，每年也出口很多的电子产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。
当然芯片也分三六九等，有作一些简单工作的辅助芯片，几角钱一个，这些大概国产的可以占到50%市场，这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片（比如电脑的CPU之类），从1元钱到成千上万元不等，几乎全部是进口，而且是系统中必不可少的。
即使低端的国产率较高的芯片，其中很大一部分还是买的国外的晶园，然后自己回来切割，装个外壳测试一下就是成品了。相当于买个进口的产品，自己包装一下就MADE IN CHINA了。
还有极个别那些真正所谓100%国产的芯片，其实也就是拿着国外的某些低端芯片，拆开来，在显微镜下面拍照，然后完全照着抄袭，而且抄都抄不像，性能比原版差，只能和原版拼价格。如果芯片设计还能有一点点改动，那已经NB的一踏糊涂了，估计可以申报国家科技进步奖了。国外高端的复杂的芯片，给国内抄都抄不出来；甚至人家把图纸资料都给你，国内也生产不出来。
电子行业的现状就是，最好的芯片在美国，其次是日本，欧洲
为什么中国经历了所谓高速发展的30年了还这样，我的经历就是答案。10年来，做工程师赚的钱，只有房产升值的零头，比炒股赚的辛苦，我现在已经开始逐步放弃研发方面的工作转而进行收入更高更好玩的商务领域了。虽然很可惜我那10年的技术经验，但是中国其实并不需要什么经验丰富的工程师，中国只是工厂，只需要工人。
10年前，我刚毕业，中国就是这样；今天中国还是这样，甚至还倒退了（某国有芯片大厂最近宣布停止研发芯片，专注于代工业务）；10年后，情况只会更糟。
看了这个人写的感觉挺无奈的
以我初浅的理解，美国为什么那么发达，政治的原因不了解，但有一点就是高科技与资本市场结合得很好。现在很多城市的高新技术产业园区专门吸引归国创业的华人，高科技与资本市场良好结合，可能在未来若干年内出出现有强大竞争力的中国公司。不知道这些公司有多少会在创业板上市，现在的创业板上市公司的股价又太高太虚幻了。
我们小投资者的分享企业成长的机会很少很少。
举个小例子，中国是最大的电动自行车生产国，而电动车控制器的芯片全部是进口的，其中MOS管芯片以某国外大牌的为最佳。结果每年5月份开始，当电动车生产销售进入旺季后，那个品牌的MOS管芯片都会涨价，普遍涨30-50%，06年最离谱，从2元涨到8元，一个电动车控制器要用6-12个这样的mos管，基本上占到一个控制器成本的60%以上。人家涨价就涨了，宰你就宰了，你爱用不用。只有个别技术实力强的厂家尝试别的国外芯片，虽然质量下降了些，但是毕竟省了成本，整体还算合算。国内的mos芯片是断没有人去用的，而且这些芯片的核心晶园也是国外的，只是国内装了个壳，即使这样的，哪怕白送都没人用，差距还真不是一点点。
所以，有人说，别看中国出口了多少多少，其实也就赚点劳务费，8成以上的利润其实是上游的国外大公司赚走了。
1）是看近几年的利润，然后毛估估未来现金流
2）还是看近几年的哪几个主要指标，计算过去几年的自由现金流，然后毛估估未来现金流？
，反正我从来都没有算过，也没见哪个会计师会算过。呵呵，我还是希望从你这学到点估算内在价值的东西。这也许需要时间的磨炼吧。
未来现金流的折现也就是根椐企业未来将产生的利润，毛估估一下现在值多少钱，再打个折（也就是安全边际），护城河的深浅不同打折也不同（段总讲的机会成本）。
段总，我的理解是否正确？
我去年开了美股，也买了YHOO。和段总的买入理由类似。我现在有两个问题：一是总是坚持不住，经常有诱惑造成我换仓（原因可能在于一年多来美股够便宜以及我的钱太少，捉襟见肘）；二是我对阿里巴巴集团对于大股东的态度和处理与大股东关系的方法，感觉多少有些不确定性。
欢迎段总批评指导，以便我改进。谢谢段总！
我觉得必须尊重大股东的利益，虽说我也觉得当年多少卖得是有些便宜了。
希望这个关系真的如您所说的那样好。
段总，按目前国内电子行业的现状，国际化做的还不错的联想、海尔、步步高TCL、等企业，其市值高的也不过500亿人民币左右，比起三星，索尼等千亿美元市值的公司和品牌度，差距还是比较大，以你对这个行业的了解，中国还需要多少年才能做到那个程度，你认为国内做的比较好的公司是哪几个？
。套不出一点东西来，弄个投资参考也难啊！