全部文章 / 2010 / 3 月

我为什么买GE

2010-03-29 16:30 · 默认分类 · 2,018 字

一直说有机会在这里讲几个我自己的例子,但一直不知道该讲哪个好。

这些年我碰过的股票其实也不少了,有亏的有赚的,就是没有一个从一开始我就100%觉得自己一定能赚大钱的。不管买哪个,都觉得多少心里有些不踏实,呵呵。

想来想去,觉得GE可能比较有本人特色。

最早开始经营企业的时候,我最喜欢的可能是松下。后来慢慢对松下有些失望,尤其是去大阪拜访过松下总部以后,确实觉得松下有些问题,慢慢自己也就不太再提松下了。(以后有空我也可以在这说说到松下参观的感觉。)

大概也就是那段时间(应该是去松下之前),我们开始越来越多地反思我们自己,希望能建立和加强我们自己的企业文化。那时我好像正在中欧读EMBA,同时还把中欧的一些课引进了公司内部。

在那段时间里给我印象最深的书就是GE的上一个CEO韦尔奇写的自传。在那本书里我看到了企业文化对建立好公司的强大作用,同时对GE强大的企业文化留下了极为深刻的印象。

后来又读了韦尔奇后来写的书《赢》,更进一步了解到他们是怎么建立企业文化的。

从那个时候起,我还花过不少时间去了解和思考GE。去想为什么GE会是家百年老店,为什么GE的董事会总是能选个好CEO出来,为什么世界500强里有170多个CEO来自于GE等等。

当时我其实就注意过GE的股票,觉得GE当时的股价并不便宜(好像40左右),也就没再关心他的股价了。

从08年9月雷曼倒开始,金融危机的影响越来越大,整个市场风声鹤唳。到11月时我看到整个市场的恐慌情绪越来越厉害,当时就想,这大概就是巴菲特讲的人们的“恐惧”要来了,也就是轮到我该“贪婪”的时候了。

开始的时候我并没有特别明确的目标,只是觉得市场上到处都是便宜货,就是不知道哪个安全,好像每个都有很大问题,每个公司都可能要完蛋一样。我当时想的最多的就是如何把手里的所有资源调动起来去抓住这一生难遇一次的机会。

到2月时,GE已经向下破了10块。那时雷曼,AIG,Citigroup等很多和次贷有关的公司都已经破产或到了破产边缘,关于GE的负面新闻也越来越多,华尔街上很多人都在说GE将会是下一个雷曼。

我知道GE过去好的时候每股能有两块多钱利润,就算以后差一点,危机过去后怎么也会有个1.5块/股以上吧。如果我给他个12-15倍的pe,怎么着这也应该是20块以上的股票。所以,当ge到10块左右时我已经开始着手买一些了,但还没有下大决心买。直到有一天当GE跌到9块左右时,我看到了Jeff Immelt的一个讲话。我忘了原话是怎么说的了,大致意思是,他认为GE的形象被破坏了,这都是他的错。GE将在未来几年调整其业务结构,让财务公司在整个公司中的比例降到30%一下。他还重申GE整体是安全健康的等等。

当时有问题的所有公司当中,好像我只见到GE出来承认错误并检讨对策,这大概就是企业文化不同的地方吧?

GE是个巨大的公司,我也曾试图想看清楚GE到底都有哪些业务,也试图想分析清楚他所有的业务模式的优劣,但发现非常难。我能看到一些非常好的模式,同时也能看到一些不太好的模式。

最后让我下决心出重手的决定因素还是我对GE企业文化的理解。我认为金融危机并不会摧毁GE强大的企业文化,GE的问题只是过去的一些策略错误造成的,假以时日一定可以改正。伟大公司的错误往往就是千载难逢的投资机会(呵呵,有人也把这叫投机)。

想明白以后的事情就简单了,后面的一段时间我几乎每天都在忙着买GE,不停地想办法调集资源,从9块左右买到6块再买到10块出头,好像到12-3块后还买了些(有些钱是后来从别的股票调过来的)。直到GE股价比Yahoo高以后才停了。当时曾经还动过用margin的念头,后来觉得不对的事不做的原则不能破,就算了。

回头来看,去年我买的股票当中GE并不是涨幅最大的,但确实是我出手最重、获利最多的且担心最少的股票,其原因只能说是我对GE企业文化的了解最后帮助我做出了一个很重要的决定。也许就是个运气?

其实当年我买万科和创维好像也有类似的感觉。

顺便提提创维,因为有博友问起我为什么买创维。

创维和我们算是同行了,他们这个公司到底怎么样我们多少还是了解的。由于体制的因素,我个人一直认为创维

是中国彩电行业里最健康的企业了。虽然当时出了些事,但公司最基本的东西并没有因此改变。我们买创维时创维的市值好像还不到20亿(我不太记得了,也有说20出头的),我怎么想都觉得便宜,就买了。我们是买到差一万股到5%的时候停的,因为再买就要公告了,所以很想在公告前和黄宏生沟通一下,怕人家以为我要去抢人家那一亩三分地,呵呵。结果当时由于不太方便,最后我们就没有再买。一直到前两个礼拜才和黄老板通了个电话,道个谢,问个好啥的。

对创维而言,我并没有一个很清楚的到底值多少钱的概念,对他们现在的业务情况了解的也不细表情,所以涨上来以后就一直在陆陆续续减持,现在可能还剩不到最高持有量的20%了。我觉得现在买的人可能比我更清楚创维的价值,后面的钱应该是他们才能赚到的。

博友留言 · 211 条

海洋
我不相信我是沙发,向段老问好。一直学习中.
新手

段主,对于国内的农业相关的上市公司,比如化肥、农药,有何看法,未来的发展前景如何。

段永平
表情不太了解。
cb
GE是一家伟大的公司。08年的危机是一次绝佳的投资良机,这样的机会不知道何时还能重来?请教博主认为格力公司如何?
reformist

格力是很不错的公司

第一、很专注,拥有核心技术

第二、空调还有不小的市场空间,特别是在县级城市和农村市场,格力在这些地方已经有了坚实的市场基础

第三、有好的管理者管理,这几年的净资产收益率都在20%以上,且利润的增长幅度远大于销售的增长幅度

第四、现在的价格在A股市场还是较低的

第五、今年将很热,哈哈,这一点随你信不信了

rosely007回复 reformist
看好格力
heimaofuren回复 reformist
格力公司是不错 但价格不算较低了吧表情 另外空调算低碳的吗 我很想知道的是你怎知道今年很热?从哪儿预测出来的表情因为09冬天很冷吗?拜托不吝赐教表情 (因为我们的生意和热有关 越热生意越好 不好意思强烈想知道 表情)
段永平

我也觉得格里是个好公司,价格评估过表情

茶水铺回复 heimaofuren
格力听说是先收款再发货的,甚至是预付,牛。
段永平
格力是好公司表情
段永平回复 茶水铺
呵呵,难道还有别的办法可以活下来的?
reformist回复 heimaofuren
我那是听说的,不要太相信,对于买股票来说,前面4点足也,第五点仅供参考
reformist回复 茶水铺
准确的说是先收款再生产,按需定产,格力的预收款相当高,去年3季度预收款超过110亿
茶水铺回复 段永平
有是有,活得不那么健康罢了。苏宁经常都是先拿货卖了再给钱(反过来说生产商就要先发货了)。
kesituolani回复 段永平
公司不评估,不过个人骨子里还是认为空调算奢侈品,不是因为其价格,而是逻辑上,高耗能图享受养懒人,非自然之道,此类行业不应该做大。也许自己的经历,喜欢简约耐受,对奢俭之别敏感,苦行僧哈。
段永平回复 段永平

价格没评估过表情

泛舟池回复 段永平
眼前一亮,因为持有格力:)
段永平回复 茶水铺
确实是。不在一线太久居然不记得这个了表情。
大地回复 reformist
现在容声冰箱可走红了,家电下乡它是重要一项,表情
乐了回复 大地
家电下乡?走红?呵呵~~~
段永平回复 乐了
表情
高山流水回复 段永平

一直很看好格力,买了股票没拿住,抛了后又涨起来了。

再买进?

安全边际不足了,心里矛盾斗争中表情。

美的反而看不懂,到处并购,产品层出不穷,净利润率比格力差远了。

山涧何事回复 段永平
段总怎样看RO直饮机?
kesituolani回复 高山流水

你可以这样类比:海尔是新浪,格力是网易,美的是搜狐哈。

段永平回复 kesituolani
表情
偷师ING回复 茶水铺

还有先发货后收款的公司

?

偷师ING回复 reformist
如果说预收款最历害的,当然是娃哈哈,每月24号之前下个月的任务基本上就到账了,24号到27号报站(下订单),次月1号到27号分三旬发货.
茶水铺回复 偷师ING
苏宁电器有很多是先发货后付款,反过来说就是厂家先发货,商家卖了再收钱。
茶水铺回复 偷师ING
苏宁电器的每天的应付账款都有挺多的,大部分都是要付给厂家的钱。
白云之乡
很有感触. 您的风险意识真好. 看来机遇还是留给有准备的人. 虽然我们都看到了金融危机中的机遇. 但由于对于美国的企业理解太浅. 没有下重手的信心. 即使买一点, 也没有意义. 最后只是在香港买了中资股.
沉默是金
多谢你的无私分享,学习ing.
白云之乡
从您的经历看, 做投资和做企业一样: 需要正确的方法和逐步积累的功力. 明白投资的原理也许不难, 但投资的功力则要多年的实践和认识. 您的投资让人眼界大开.
zcq

段总,这样买GE,是否违反了巴老的不了解的不做这一条呢?雷曼爆掉前,也是好公司啊?风险太大.

段永平
雷曼爆掉前就是个烂公司,连我都知道他们很烂。
长安

“GE企业文化”--好企业

"世界500强里有170多个CEO来自于GE"--好管理

“华尔街上很多人都在说GE将会是下一个雷曼”--好价格

段永平
表情
zcq
段总,近段在看什么投资书?有什么好书推荐下?
老石

你是新来的;前面有推荐《基业长青》、《优秀到卓越》,还有巴菲特(网上到处都是)。不信自己翻看前面的评论栏及回复。

段总今天打这么长一篇文章,很辛苦了。班们弄斧代劳一下。望勿见责。

heimaofuren回复 老石
老石你这个人真是个古道热肠 是个实在人 从你对那些真假乞丐的态度看的出 表情
老石回复 heimaofuren
表情表情
段永平回复 老石

谢谢啊表情

加一本韦尔奇的自传吧。

cunrenatca回复 段永平
说到CEO,不知道您看不看CBS有一个Undcover Boss节目,虽然不排除可能有软广告的嫌隙哈, 平时看看,对了解了解美国的corporation还是挺好的。表情
老石回复 段永平
表情 谢谢段总!
茶水铺回复 段永平
再加一本《赢》呵呵,这本书是巴菲特推荐的,所以我买回来看过,有些地方仔细看了,有些只是大概翻翻而已,看来还要再仔细看看。里面说到关于收购企业,有好处也有坏处,具体情况具体分析,假如这次吉利收购沃尔沃不成功,很有可能就完蛋了,希望不会。
段永平回复 cunrenatca
没看过表情
cunrenatca回复 段永平
表情没事儿看看吧,CBS网站和youtube都能找到,有500强企业的CEO,像waste management,7-11,也有些私营企业。我就是通过这个想多了解了解美国企业。
段永平回复 cunrenatca
表情
rocx123回复 段永平
我再次推荐<股票作手回忆录>,虽然阿段是价值投资,这本书也值得一看。我自认也是价值投资者,哈
务恒

请问段前辈:

      中国的股市经常出些丑闻,如前段时间“双汇侵犯股民利益”、今天又爆出“三友隐瞒控制人变更”,这些负面消息,让我不敢把钱投到股市上。我没有多大的经济实力,也没有足够的条件去详细的对企业进行观察。

      美国股市是不是相对健康、规范得多呢?

段永平

美国股市早年也一样,时间长了好很多,也还是有很多问题。

当你能看到很多负面东西的时候,说明已经在进步了表情

投资之道回复 段永平

当你能看到很多负面东西的时候,说明已经在进步了表情好赞

现在国内的社会也是一样,批评声很多,不是因为比以前更坏,而是公民意识的提高,社会在进步!一切往前看

wusheng0053回复 段永平

说得好,向您学到了很多东西。谢谢。

大地

巴菲特讲的人们的“恐惧”要来了,也就是轮到我该“贪婪”的时候了

在大市大跌后,市场上到处都是便宜货,就是不知道哪个安全,也有这种类似感觉,不知进哪个好,就随便找一个以前看好的股票,但我这个是投机。还是段老师有智慧!有准备,早了解了熟悉的公司,就能大胆的进入。机会是给有准备的人。

赞叹!

大地

尊者段师吉祥:

了解企业文化还相对容易些,但要知道一个股票的价值,学生我还是不知道怎么样来测量。但在大跌或熊市中,很多股都很便宜,但正常市场中一个股是不是便宜,真看不出来。

愿段师要是有机会,介绍一下,从那些方面,怎么样来计算一个股票的价值的例子。谢谢表情

段永平
表情数字计算要容易多了,分析师们天天就干这个,但他们不买股票。企业文化的了解和理解没有你说的那么容易。比分说GE掉的时候人们就不信表情
art753

关注GE也有十来年了,可是有些困惑想请教段老师:

1.自1995年GE部分执行推广6Sigma策略起,其股价15年来,才从8块多涨到16块(前复权),略输给道指。我是否应该把GE的伟大看成是企业社会责任的伟大,而非股东价值的成功?

2.GE的6Sigma质量控制也让我困惑:我的企业经历让我觉得已经很少企业能达到2Sigma了,对欧洲很著名的企业(比如ABB,Simens等)的参观,也发现他们只是到达了3Sigma的水准。

记得段老师是中国人民大学经济系计量经济学专业的高才,可否有闲心帮助我做个选择:

A.所谓的6Sigma只是一个以讹传讹的说法(我本人的计算是:GE的百万份之3的错误=4.5Sigma)

B.不应该用统计学的σ和它所说的Sigma等同视之。

谢谢上次段老师给我关于权证的回答。

段永平

这个问题好专业啊表情。

股价扣除分红后是什么情况?GE这15年分红有10多块了吧?

我不是高材生,不要随便给人扣帽子表情。没研究过你说的这个,不敢说。

聆風荶仴

说到不如做到,要做就做最好!

007
第一次看你的博客,感谢你的无私!
上水
段老师真是言而有信的人表情
登顶

学习表情

小强
我还以为能坐上板凳呢
太火爆了
草莓房子

这个例子说了半天 最本质的 意思我认为就是投资 人 优秀的管理团队,企业也好,什么也好,人优秀了。成功的概率相对变大了,记得IDG的章苏阳最喜欢的说的一句话 第一投人 第二是人 第三还是还是人 。一个企业有好的产品。好的创意,好的服务。很多很多好的,最后最后总结起来 还是人。这可能是做企业出身的段总深有体会的。人对了。合适了。一切就变的可能了。像我们这种大学生,可能一时半会看不太出  因为年龄,阅人还是有限的,要多像段总学习哈,博客挺真实的,感觉你的文字 比以前在电视中看到的你感觉要好。呵呵

老石
表情 说得没错!
框柯
当时花旗(c)跌破一块钱的时候,确实很多人都觉得GE也会跟到破产。我一直在SHort花旗的股价 从9美元到3美元多,就平仓了。。GE一直不碰,虽然说当时它的子公司(金融相关的)受到牵连,但是它总体还是蛮健康的。
  段总,你怎么看美国的医药股呐。。美国的消费股,JNJ,PG 经常遭巴菲特增持 减持,你怎么看这个现象呢?
段永平
巴菲特减持可能不是他的本意。可能是因为他买了BNI,所以要筹集现金。他是个不喜欢借钱的人。
框柯回复 段永平
我觉得在股市里,借钱是最不好的习惯,所以看到你不margin,我觉得真的这个很多人不理解,为啥不margin。。有时就是一种克制吧。嘿嘿
northlight
写的好详细!
多谢了!
northlight
做广告的家伙你们实在太无聊了
margin
margin
千年劫
请问段总,你说过指数基金在指数处在低位时是可以买的,那定投指数基金行不行呢,比如投个30年会带来丰厚回报吗,盼复
段永平
这个回答不了,真是不了解。
BILL
老师,我有一个关于投资的心态和操作方面的问题。 
我花了好几年很长时间研究一个公司和他们的股票,在01年左右重重仓了这只股票(也是我买的唯一的一只),复权后当时的股价为1.2元左右,到07年时高点曾到过40多元,但因为经济危机,08年末曾跌到6元左右,我当时很后悔没有卖掉。  
经过去年的09年复苏,在股价涨回到16元时,我就在09年5月左右全仓卖掉了
但是,股价在16元左右振荡两三个月后,继续上涨到了现在30多元,尤其是看到有人写文章分析说股价很快会回到40元并且将来会到100元以上时(当然也有人说股价已经很高很难再大涨),我感觉后悔极了,
几个月来,虽然空着仓,我一直继续关注着这个公司,我知道这是一个优秀的并且将来应还会有长足发展的公司,以前很少研究别的公司,即使研究同行业公司,也是为了对比了解一些情况。
但是现在,却好像有心理障碍 用上次卖价的一倍再买回这个股票,我一直在懊悔中, 几个月来,我不知道该怎么办才好,因为寻找和研究一个优秀的公司需要花很多时间和精力,请老师和这里的各位同学给我一些建议,哪怕安慰也好,让我能从懊悔中走出来,把心态好好调整一下。表情
northlight
你的心情我可以体会 呵呵

因为我也经历过这样的事情;而且比你更夸张;

别懊悔了,多看点公司,你会发现下一个机会的;

你已经具备比别人好的多的基础了;
northlight
Barton Biggs说了,与调整现有组合相比,手头拥有现金,重新开始一次新投资往往会表现比较好;

因为没有心理负担;
BILL
还有一点,当时押上了我全部身家财产的80%左右并长久的持有了这个公司这么多年,从没想过卖掉它,并且我在03年-05年还加过好几次仓,公司的大本营在一个离我家很远的城市,我还专门去那里看过两次。这次金融危机使股价波动很大,影响了我情绪,加上老婆的唠叨才导致我卖掉的。
09年套现以后获得了一大笔现金,也尝试小笔投资了另外两个公司,但对新投资的信心总是心存一些疑虑,加上错失我研究了那么多年的公司,感觉总是回不到以前那种从容的心态。
我重仓那个公司股票的行为应该算作投资吧,但是实际上我不太会投资,我感觉寻找并大概弄懂一个公司很难,控制情绪也很难,对公司作出合适估价就更难了, 希望老师和各位同学多多交流指导。
northlight回复 BILL
你第一次投资就这么用心,还说自己不会投资啊;呵呵

我觉得现在调整自己的情绪最要紧;
BILL回复 northlight
时间虽长,就是因作的不多,并且基本是靠感觉和信心,好像运气成分很大,感觉没有可重复的意义和普遍性,应算个例,很难说就会作这个

跟你们经常作投资的 有策略操作的 都完全没法比较啊
kesituolani
40元能掉到6元的股票,不要管什么基本面了,能到100元,也只是能炒到100元而已,别妄起贪念哈。你对它还有感情的话,超清仓进一两手,漂着,总有感觉再清晰的时候,清晰了,再定去留吧哈。
BILL回复 northlight
哎,这就象处了多年的心仪女友因为自己一时失误嫁给了别人,要命的是她还要跟你每天抬头不见低头见,懊悔的是感觉一时怎么努力也找不到一个可以跟替代她的新女友了表情
大地

其实该赚的您已经赚到了,恭喜您啊,

很多人从炒股到现还没有赚钱的了.

赚钱只是一个游戏的过程,真正是您要有不被其所缠的心,不贪的心,您就会越来越自在,

以后的投资中也会越来越依投资原则进行,

先祝愿您

BILL回复 kesituolani
你看GE, 07年差不多到40,09年到过5.8,现在回到18.xx了
BILL回复 大地
谢谢。我看到很多人说到这个,就是要用闲钱来投资,不要投入太多以免损失太大等等。
我就是被它所左右了, 可能因为这是我投入了绝大部分身家财产所作的一件事,
jordanmjw回复 BILL
您太注重价格的波动了。
难得
段总辛苦了~~像段总这样一个大老板,每天还有时间和兴趣写写博客,确实难得,说明公司的企业文化很成功啊。
fn
中国石油在分红方面显得相当小气,而对海外投资者却一向慷慨 .
其在A股市场的分红,100年都还不够还"回报内地股民"的16. 7元发行价.但在美国上
市融资不过29亿美元,上市四年海外分红却累积高达119亿美元
段永平
表情真的吗?不是同股同权吗?
brka回复 段永平
A股是后上市的,国家决策有问题吧,就好比好的上市资源跑到纳斯达克
孩子气

    很好奇您对企业定性分析的思路,因为虽然同为价值投资,市场上做定量分析的似乎占绝大多数。

    我也一直很想从企业的定性分析方面给企业定位,可是由于没有经营实业的经验,对企业的定性分析只能很浅薄的从管理层和企业护城河来考察。

    很期望段兄能在对企业的定性分析方面多多给些案例指导。

jordanmjw
因为做定量分析很容易,定性分析不容易,哈哈。定量只是末节。
shenzhenmonkey
学习!
shenzhenmonkey
哦,还忘了件事:请问段总创维大概是什么时候买的?
段永平
不记得了,大概是打官司的那段时间。
rosely007

请教段老师,股市中有所谓价值型股票和增长型股票,我理解的价值型就是年增长率一般低于10%,市赢率10—15倍,每年有大约相当于银行年定期存款利率的股息率的股票。增长型的股票年平均增长率一般大于20%,市赢率大于25倍,分红很少的股票。增长型股票该如何进行估值?用所谓的PEG合适吗?我发现在牛市中用PEG对增长型股票进行估值,往往很容易制造泡沫。在段老师的投资经历中是价值型股票买的多还是增长型股票买的多。

大地

巴菲持要求的公司净资产增长是15%

putong001回复 大地

增长型的股票,网易应该算吧.段总投资的那7年里,网易从单一的门户网站到涉足SP业务.网络游戏业务都成长迅速.

其实我感觉Mr段投资股票的方式和基金券商不一样,他不是投机也没有生搬硬套价值评估模型或公式.他只知道自己看好某个生意,刚好他能影响网易公司的发展方向;给公司市场战略提供建议.所以他支持网易进军网游,然后持续关注游戏业务的进展情况.

        大量买入网易以后他就是公司的合伙人了,只是不再具体经营操作.

      至于网易的股价应该合理在什么价位,我想他买入的时候根本没有想过.做实业出身的投资家,都比较在意企业的长期发展.特别是充分了解信任公司管理层的投资家更是如此.

       巨人网络公司的网游<征途>大获成功,史玉柱想再次复制成功.怎奈<巨人>惨遭滑铁卢.公司股价大起大落,让基金用价值评估模型是算不准的.最关键的还是要研究消费者,根据趋势及时调整策略吧.

putong001回复 putong001

语句不太通顺,想到哪写到哪,俺的跳越式思维严重缺乏系统条理性.

sorry

投资之道回复 putong001
做过企业的投资家,也许更是投人,投好的企业领袖和团队吧,不知道段总怎么看
苦难的中国
段前辈,你小时候愤青过么?另外,中国现在的状况真的很不妙,灾害多、社会矛盾多、人心背向、一些所谓的“企业家”不择手段“成功”、圈钱;网络游戏泛滥是中国的悲哀。我不知道你是否已经看透了?我今年28了,但对一些现象还看不过,你说我该咋办?我目前在一个事业单位工作,里面的黑暗真的令人无法忍受,中国正直、随和的人是会吃亏的,而外国却不会,如果中国人都像你那样有品就好了。中国就有希望了。
段永平

表情我们小时候不敢愤青啊!能愤青就是社会的大进步。

你要觉得随和吃亏那可就说明你骨子里不是随和的人表情,世界上哪里都一样,最后成事的人都还是正直的人。这也是我喜欢GE的原因。GE的integrity是在所有东西之上的。

投资之道

老兄,我和你同年,我看到的是进步!灾难,社会矛盾,黑暗哪都有,外国也不如你想象中的美好,要不也不会有围城之说了!

我们国家真正才30年上下,年轻是允许犯错误的,不要以成年人的标准来要求一个孩子,趋势是越来越好!
用乐观的眼光看生活,生活会给你惊喜,投资亦然!

0755zx回复 投资之道

好

段永平回复 0755zx
表情
冠希大哥回复 段永平
发现段大哥特别强调“正直”“原则”。 我要想想去表情
段永平回复 冠希大哥

是的。

我记得去上中欧的第一天,前院长张国华训话里讲过一个故事。

他说有个著名商学院(我不记得名字了)曾经做过一个调查,想知道非常成功的人都有什么共同特性,结果发现什么特性的人都有,但他们唯一共有的特点就是integrity。

随便追悼一下老院长表情。

段永平回复 冠希大哥
顺便追悼一下表情
heimaofuren回复 段永平

陈丹青第一次见韩寒感慨的说:你们终于不必像我们一样说话了 现在你们一开口就是家国天下 都是大概念表情表情

段永平回复 heimaofuren
表情
aleeaini
下一个投资的热点可能应该是搞数字版权的公司,不过目前还没有大公司出现
实体企业里面,如果步步高上市,应该上升的比较快
可惜不会
这次丰田门之后,美国的汽车产业应该会走高,不知段总何见解?
kesituolani

丰田一定会没事的,它的企业文化本来就强,正如段总看到GE道歉转而产生信心一样,阳光会在风雨后,越跌应该越买。不过就美国而言,三巨头倒了两个,福特一定喜上眉梢哈。

段永平回复 kesituolani
我也挺喜欢丰田。本以为这次会有机会,结果到现在为止丰田就没怎么掉表情
段永平
表情至少我认为通用汽车不会。再过个一段时间他们大概又要破产的,不过我不知道多少年。也许5或10或20年?
茶水铺回复 段永平

      丰田确实不错,感觉丰田在国内做得不够好,在国内做的车该省就省,不该省也省,同一款车和国外差距不小。丰田CEO来中国道歉,央视记者邴成刚问他,是不是一流的汽车在日本卖,二流的汽车在欧美卖,三流的汽车在中国卖,这位CEO回答是各国的道路不一样,视乎要避开这个问题。按道理来说,中国的道路没那么好,车应该造好一点的。丰田除了因为快速扩张之外,好像有点不本分了,希望能改正过来还是很优秀的学生。表情

kesituolani回复 段永平
不跌坚决不买,跌也不宜狠买。庞然大物的根本竞争力不在于其成长性,尤其其所在非朝阳产业的。现价赌未来,多半要高估,很不安全。庞然大物,就是赌其顽强的生命力,哪些能抵挡猝死的,若可以在其垂危的时候帮扶它一把,哪天它元气恢复了必然会报答不菲哈。
kesituolani回复 段永平

通用的对手好像并非同行竞争而是工会啦工资福利啦等等,实质是政治问题。万一工会表决呐喊:我们宁可破产,也不要降薪。公司扩展顺利,蛋糕做大,一切好办。公司扩展受阻,蛋糕缩水,受阻还不是一下下而是前路确实越走越窄,通用还能咋办?

heimaofuren回复 茶水铺
茶水 你觉得丰田好吗?起码你说的三流汽车在中国卖这不是空穴来风 感觉上雷克萨斯还好些但很废油 想来在国内汽车很结实皮实耐用的还是德系 那个桑塔纳和捷达就是明证
茶水铺回复 heimaofuren
在国内确实不怎么好,德系做得本分些。表情
kesituolani

押宝企业文化啊,这个太感性了,能不能换算成账面利润?逻辑上企业文化似乎只能折现成无形资产才好评估,价值几何不好测算哈。巴菲特也买了高盛,高盛的企业文化与巴郡相距那个远哈。便宜捡个心头好,段总所以超买。高盛并非巴老心头好,所以便宜也不会超买哈。

段永平

呵呵,不是押宝是理解。我其实是有一定量化的,你也许没注意。我的观点是企业文化能保证他长期实施量化。

我在投资里用定性分析确实比较多,这也是我和华尔街分析家们的区别,不然我怎么有机会啊。

jordanmjw回复 段永平
定性非常有用,象火鸡与老鹰的区别。
8959806
巴菲特说过中国的上市公司会做假账,您觉得呢?这种现象很普遍吗?我个人感觉平常接触的公司都有两本账以上,那些财务报表根本就不可信.您不投资A股是有这方面原因吗?或者说您移居美国也是因为国内的大环境不好的原因?
大地回复 heimaofuren

会做假账,这种很普遍,,说的话,公开的,信息也不怎么真实,都带可能性,不确定性,双面性,

这正是难以了解到中国的A股上市公司的价值,好难了解到,

这真是一个难题,

一位善知识说,真实来讲股票,很多股只有几块钱的时候,才与价值相近,才是便宜的,现在老高了,

heimaofuren回复 大地
呵呵 没办法慢慢前进改善吧逐渐走向健康正规 和国际接轨表情 起码德隆系 涌金门 中关村这样案例少了    的确现在的A股上市都很贵 就是万科也动辄出来圈钱 温总理不是许诺让股民赚到钱吗 看自己的悟性眼光和运气吧表情晚安表情
大地回复 heimaofuren

谢谢,实际上天给我的运气还好,每次没有白入,

只是这样的图线上的做法,多少如同打麻将,有赌成份,赚的是别人亏的,

不想这样增值,想如同段老师那样,依标的来投资,心安些

茶水铺
好的公司应该没太必要造假的,A股也有很多公司为股东创造不错的回报。
投资之道回复 茶水铺
同意
8959806
段大哥,您觉得中国的汽车行业未来2--3年能持续快速发展吗?汽车股汽配股值得投资持有吗?总是感觉汽车的量应该是有市场的,但是竞争太烈了,厂家一直降价促销,会不会变得利润率很低?对这种有市场前景但是又竞争剧烈的行业您是怎么看待的?
段永平
这个行业我了解很少。
sikaozhifu

博主身居美国,以你的感觉在美国的投资界除了老巴还有哪些是公认的大家,不知你对彼得林奇近况了解多吗,能聊聊你眼中的他吗,呵呵。对了,真替博主高兴能跟老巴在同一市场厮杀,风云际会,博主是能干且幸运的。哈哈

段永平

表情厮杀的感觉可就真是投机了。

我不太关心都还有谁。我甚至很少关心巴菲特都在干嘛表情

投资人甲
看了您的观点,很有些收获,谢谢
夏天的风
段总,你捐那么多款,你分一些给你亲戚吗?朋友或者亲戚编的理由叫借钱,会拒绝吗?看来钱多也是一个麻烦事情。
潮·慢·ing
期待段兄早点道道···(以后有空我也可以在这说说到松下参观的感觉。)也好帮助到我们在走访和考察公司时能深一些判悟和知觉!!!
茶水铺

         段总喜欢GE的文化,我喜欢沃尔玛的文化,08年底还是09年初的时候我想把GE推荐给一位在论坛上认识的在美华人,当时好像是八块左右,主要是因为之前看到巴菲特买优先股,我大概看了一下感觉也不错,这种公司跨那么多行业都经营得那么好,了不起,后来想想还是算了,同一件事情每人的看法和做法不一样会产生不一样的结果,如果我可以买那时候我会买一些。

     出手那么重买GE,虽然赚了钱,但也要注意平衡仓位哦,有时候即使是公司的CEO也很难保证公司不会出问题,环境的变化也会让人措手不及,你肯定比我懂的。表情

段永平
呵呵,鸡蛋放在一个篮子里可以看得更好些。
茶水铺回复 段永平

         我买三只我也有精力看好的,太多也不行,假如我重仓在一只股票上倒下去的话,我觉得我不可原谅的,再好的公司也有看不到的地方包括公司的CEO,但是我认真选择了三只股票分摊在上面,都出现问题了,那我没有遗憾,谋事在人,成事在天。

           巴菲特、林奇等一些大师都还没看见只重仓在一只股票上,只是说不要太分散而已。段总也没有看见只买一只,只是我们不知道所买的GE相对其他股票的比例有多大而已。当然如果我生活富足了,买股票仅仅是生活兴趣和爱好,有机会看好的一只股票重仓在上面,亏完也问题不大,可能我会这样做,所以大家不要轻易的模仿呀,以学习为基础,记得有一句话叫做“学我者生,似我者死”。

段永平回复 茶水铺
早期巴菲特是经常会重仓到很高比例的。又一次开股东大会,我自己听到他说以前曾经重仓在一只股票上超过100%。呵呵,我当时觉得他还顺便开了一下芒格的玩笑,因为芒格是中过着的。表情
kesituolani回复 段永平

见微知著,真的期待段总多讲这些真实的见闻,故事虽小,知不知道可有天壤之别哈。谢谢。

长安回复 茶水铺
表情
长安回复 长安
“芒格是中过着的。”是什么意思?表情
wy回复 长安
芒格是中过招的
长安回复 wy
表情
段永平回复 wy
呵呵,对,中过招的。芒格在70年代曾经亏过很多钱,就是因为用margin。
art753

蛮羡慕各位鸡蛋多常常去思考该放几个篮子这样的哲学问题。

我只有一只鸡蛋,只能当鸵鸟蛋来看待,还常常想一只蛋能否放在几个篮子里?或许covered call有点这个味道。

高山流水回复 茶水铺

两到三只比较好,不多不少,正好。

重仓在一只会睡不觉的。表情

jordanmjw回复 段永平
在一支股票上仓位超过100%?那是用杠杆了呀。
芒格自己玩的时候,波动好象是挺大的。
迪

我相信做过企业的人,容易作好股票——眼光与估值。

我一直相信您是出色的投资家,因为您是杰出的企业家。

迪
我很惭愧,入市10来年,08年惨败!亏损超过70%!心态完全搞坏,09年超级牛市居然不赚钱!呵呵!希望2010能有个好的开始!希望段大侠多多指教
wxl3141
段哥对GE的投资对我们很有启发意义。
    首先,你了解GE吗?段哥很了解,其它不说,就凭500强中有170多位CEO是从GE走出的。好了就凭这一点,GE一定会大病后恢复的。另外,就凭韦尔奇的一本《赢》,就可以证明GE的企业文化是多么的GE。
    与之相对应的,如马氏的公司,多少保险的精英是从马氏公司走出去的?马氏应该是保险界的黄埔。另外,马氏的企业文化是什么?虽然马很低调,但马氏文化却在公司根深蒂固,团队的合作精神尤其明显。当然,小马与韦氏不在一个档次,马氏公司与GE也不在一个档次,但怎么看,都很像。
    其次,GE的危机恰恰是一次完美的机遇。GE不行了,GE要倒闭了,GE大难临头了,段哥正是把这样完美的机会用到了恰到好处,巴氏有言曰:别人贪婪我害怕,别人害怕我贪婪。还有一句话是:机会留给有准备的人。另外,可以印证一个伟大的原理:好公司出事的时候,是最好的机会,可以下手了!
    再看看马氏公司,也一样,危机一个接一个。融资门,马氏公司将中国证券市场带了下去;年薪门,将马氏拖入了旋涡中;富通门,200亿几乎打水漂;职工股上市,将马氏整出一个跌停板。GE还没有他那么多的事情。马氏不因07、08、09、10年的多次危机而倒闭,GE也没有因为金融危机而垮台。
    这就是GE的不朽,这就是马氏的不朽。
    段哥说的无非就是不了解的坚决不做,不理解的坚决不做。段哥对创维比谁都了解,这就够了。
副手

看到最后才知道你口中的马氏公司大致就是中国平安吧?中国的企业和美国的就没有可比性。你太抬举马什么了。我刚掉了一颗牙。。。。。

kesituolani回复 副手

平安现在还是家天下,你也知道它姓马嘛哈。今后真能正常换几个主事者再说哦,而且你那些哪里算什么危机啊?要说危机那也是利差损的财务危机,投连误导抢钱的信任危机。平安文化,适时从追求“道德第一”蜕变到“守法加一”,貌似是理智了,背后其实“只要不违法,管他是否道德”?钻的是现阶段法制缺失的空子。平安钻这样的空子,还少吗?空子钻得再好,不过投机得食而已。平安现状,是堕落途中了哈。

段永平

表情

heimaofuren回复 副手
哈哈 我喝的水全吐在屏幕上了(不知偶的电脑能坏吗)表情马明哲好像口碑真的不是很好 是否被妖魔化不可知 但是真没听过谁像表情宗教式的迷信乔布斯一样骄傲的说:我是为马明哲工作表情 而且有的保险在中国弄得像传销一样麻心 当然有的险种是不错的理财方式 比存在银行强 但个人认为那个大病保和意外保很那个 试问真的意外了亲人拿了意外保舒服吗 亲人是希望平安健康活着 更奇怪的是好多上了意外和大病保的真就是一语成谶 不知是巧合吗表情
kesituolani回复 kesituolani

继续:比如平安一直押宝混业经营,投资角度怎么看?哦你看到是大机遇,可高估,那就外行了。金融业,首在监管,监管是什么,是政治。混业经营,且不说隔行如隔山,风险高得很(插播:绝对要比段总将步步高兼做酒店连锁业之类的风险要高哈)。你赌监管对你永久破例,倒不如先赌监管合并办公来得实在,就是银监证监保监给大部制和谐下来,叫“钱监会”了哈。年薪门、富通门、职股门,自家折腾一句话就是钱多了把暴发户给烧的。平安最近又要盖高楼了吧,真是哪行热乎凑哪行,莫要再来一个烂尾门哈。

kesituolani回复 kesituolani
再续:刚刚说到平安盖高楼,那边厢又有风声说央企贱价抛地(绝对的贱卖国有资产哈)。既然不动产也是金融业,中信有中信地产,招商有招商地产,押宝混业经营的平安,又是金融巨头又是全国最大的非国资(听着怎么老别扭?),央企贱抛这出戏,能按耐得住不掏钱接盘吗?运气来了挡都挡不住哈。只是公私授受的利益让度,果真是运气使然吗哈?
28332500
谢谢段总赐教!
周展宏
很喜欢你的风格,活得很真实。
也买过创维,大概是市值12亿港币的时候,不错的公司,但当然不能跟GE比了
有个问题。美国公民要交资本利得税,请问税的因素对于美国公民的投资回报影响有多大?
段永平
挺大的。大概25%-45%。
长安回复 段永平
避税或推迟交税是巴菲特做超长线投资的原因之一吧?
段永平回复 长安
恩
周展宏回复 段永平
真高
真快
谢谢
小段
我想问一下段永平大哥老家是那里人士因为我也姓段而且你的辈分在我之上论辈分我叫你叔,我们家这儿排辈是永字辈是大辈,下边是吉字辈,光字辈。我倒不是来认亲,只是看到姓段的人就亲切,毕竟都是从云南大理段式的族人,在全国来说姓段的都是一家人,因为在段式家谱上我们的历史很短曾经的天龙八部里边的段王爷确有其人
茶水铺
可以理解,少姓的人感觉就是亲切一点。表情
heimaofuren

表情你段叔是江西南昌人氏 但是有点靠谱的是你段叔还真会一指禅表情表情还好你段叔是个不错的成功人士 要是段祺瑞你还敢喊他叔吗表情

段永平回复 heimaofuren
表情
段永平
表情
bnfan
我姥爷也姓段,哈哈
高山流水回复 heimaofuren
表情
heimaofuren回复 bnfan
表情这个是山寨毕姥爷的典故估计段大哥不清楚  表情
段永平回复 heimaofuren
表情
冠希大哥回复 heimaofuren
表情
heimaofuren回复 段永平
表情段大哥你看过09年春晚小品(不差钱)就明白为何说段姥爷了表情
段永平回复 heimaofuren
表情看过了,没记住这段。
小段

很想跟你学炒股的经验,股海浮沉虽然没有什么收获,但是锻炼了内心的承受力,增加了人生的历练筹码,虽然不成功但是学到很多,但愿中国的股市越来越健康,没有是是非非,国家虽然经济上好转了但是我觉得还是平稳一些好

allen
多谢段总的精彩分享。段总现在一直热心于慈善,把自己的财富与需要帮助的人分享。段总在此与投资者分享如何投资,其实是更大的善举,这是和股民分享精神财富。祝福段总和各位博友投资成功。
dvdvvvvvvvvvvvv
nivcvcdv dvdvvv
山涧何事
请问段总怎样看RO直饮机市场前景?
段永平
没仔细了解过,觉得这种东西不好做,购买周期长,企业不容易赚到钱。
bcselling
段总:请教下如何分析yahoo,看看它的业绩实在不怎么样,它所拥有的股权除了阿里巴巴以外还有哪些?能否计算出价值?怎么得到30多美金/股的结论?谢谢。
段永平

大概说下:

每股(都是大概数,没细算过):现金3,yahoo以外上市部分属于yahoo的部分(包括yahoo Japen约30%和阿里巴巴B2B香港上市部分约30%)4.6+2.1=6.7。 yahoo本身现在的现金流大概有每股1.4/年,估计盈利大概在0.8左右,在Internet这样一个成长的市场里,yahoo的广告总量还是有很大可能成长的,所以我给这部分12倍的pe(这里给多少都可以,看每个人对他们业务的理解),这就是9.6。 以上总和是3+6.7+9.6=19.3。所以我认为yahoo现在的市场的fair value大概就在18-20块之间,所以我认为yahoo不贵。

另外,yahoo拥有40%阿里巴巴集团的股份(所有没上市部分,包括淘宝,支付宝还有他们的妈妈等),我也不知道那一块到底值多少钱,反正是送的。如果整个阿里巴巴没上市这块值到500亿的话,yahoo就一定在30块以上了。如果值200亿的话,yahoo大概值25-6块。

不管大家对淘宝的前景怎么看,我对美国大部分投资者的理解是他们根本还没开始看淘宝呢。也许这才是yahoo可以便宜的机会吧。等个几年之后,也许大家就慢慢注意到那一块了。

bcselling回复 段永平
谢谢段总的分析。收益非浅。另外GE我也是在6-10块买的。现在已经18了,我还没卖,因为我想等到美国复苏的差不多的时候再卖,也等GE业绩恢复差不多了,而且我的GE仓位不重,段总觉得GE现在的价格还值得拿着么?
另外我也投资了GA,PWRD,基本的思路和段总的类似,所以看段总的文章很有共鸣。谢谢分享!!!
段永平回复 bcselling
呵呵,20块以下不用怎么考虑卖的问题。20以后也可以一直拿着,除非你能发现其他的好目标。我觉得GE这类股票不是那种可以涨很多的股票,但比较安全。
循序渐进回复 段永平

段总你好:

       请问——以上总和是3+6.7+9.6=19.3   你这里算的现金3,是去掉负债后的净现金吗?谢谢!

段永平回复 循序渐进

我说现金一般就是指净现金,不然就不知道什么意思了。

xlli777回复 段永平
学长我发现您的耐心大大地表情
liulog80回复 段永平
净现金指的是(净资产-不可快速变现资产)么
地回复 段永平

6.7是不是指现金,

pe指的是什么?

9.6,是不是价值,

惭愧,真的不懂,

xlli777回复 地
6.7是每股里雅虎所持有的投资带来的价值(雅虎日本和1688.HK中属于雅虎的部分),这部分也是真金白银的价值。
pe是市盈率(价格/盈利),正常情况的公司都在15附近,段总给12算是比较保守的。
9.6是盈利能力带来的价值,也就是盈利0.8和pe 12的乘积。
3是现金的价值,最方便了,有多少就是多少。
xlli777回复 地
关于那个pe,巴菲特的老师曾经给过一个大致的估算方法,就是8.5+2×企业业绩增长率。打个比方,如果一个公司每年的业绩都增长5%,那这个公司的pe就可以给个8.5+2×5=18.5;如果一个公司每年的业绩都增长6%,那这个公司的pe就可以给个8.5+2×6=20.5。不过这个概念本身就比较模糊,所以也不用算得很清楚。
地回复 xlli777

非常感谢您细心的回复表情

有点点明白: 段老师估算的19.3元是股票的价值。

pe:正常在(12-15倍)之内,pe与每股收益的乘积,是盈利能力带来的价值,

3现金---是指每股经营现金流?

xlli777回复 地
不客气~,3就是公司拥有的钱,是公司的“家产”。
地回复 xlli777

请教您:

业绩增长率:一般是指主营收入增长率?,还是净资产同比增长率?

惭愧,

比如000651格力,每股收益1.06元,每股经营现金流11.84元,每股净资产是4.8元,主营收入增长为-12.63%,净资产同比增长率41.97%

 能帮忙估算一下这个股票的价值吗?

这样估计,1.06*12=12.72元,现金流11.84元,

股票的价值是不是:12.72+11.84=24.56元 ?

现在的市值每股26.46元。

愿您指点?表情

段永平回复 xlli777
表情那里有这么个东东?我觉得你可能记错了吧?
xlli777回复 段永平
格雷厄姆<intelligent  investor>里介绍市盈率的时候给了这个公式,是说华尔街往往是这么给公司定价的.但是因为增长率本身就只能靠估计,所以所谓公式其实并没有计算意义.  学长您是不是把我的留言看成“巴菲特老师”了?其实我想说的是“巴菲特的老师格雷厄姆”.  :)
henry6688回复 段永平

段先生这里所说的YAHOO“每股(都是大概数,没细算过):现金3”是指的YAHOO净资产值呢还是真正的CASH“现金”?

lzg54回复 段永平
我刚才细看了一下日本雅虎、阿里爸爸和雅虎的财报,发现段学长在雅虎估值中的净现金3元,感觉好像不是净现金啊。好像是流动资产总额啊?感觉净现金的话好像没有3元。
lzg54回复 xlli777
我刚才细看了一下日本雅虎、阿里爸爸和雅虎的财报,发现段总在雅虎估值中的净现金3元,感觉好像不是净现金啊。好像是流动资产总额啊?感觉净现金的话好像没有3元。我的理解对吗,望校友不吝赐教啊。
二八法
这篇文章写的非常好,好就好在及写了老巴的买卖股的理念“恐惧--贪婪”;又写了用PE来衡量手中股票的价值,值得好好的阅习,是学习的榜样!!
阿金钟爱跑

请问段总:如果你决定做一个实体投资时,会不会说预期要多少年回本,能真金白银收回投出去的钱才会觉得这个生意值得去做?投资雅虎这个案例符合这个原则吗?现在雅虎股价是16.5元,那么到30元的时候,是不是会卖出?又或者到时再作一次评价?因为可能到那时雅虎的每股收益可能不会是0.8,到时你仍会给它12倍PE吗?如果那时每股收益为1,你会再给它多少倍PE?

段永平

如果到12倍,我肯定会再评估的。其实,在到的过程中会一直跟踪,也算是评估吧。

我给12倍pe只是为了好说明一点而已。我其实不知道该给多少pe。

段永平
表情如果到30
jordanmjw
创维这个可能是个经典的例子,抽时间研究一下。去年这股好象是香港涨幅第一。我买了个涨幅第二的,哈哈。
不输至上

段总的这篇文章对我的启发很大,在遇到遍地都是便宜股票的时候,如何避免买到一些地雷股,我觉得可以采用段总的方法,看看投资大师们在买什么股票,另外坚持不熟不做,正是段总对GE的深刻理解,才敢于在它出现危机时重仓买入,真佩服段总的胆识呀!做到别人恐惧时贪婪也是不易的。

地

看来自己真的很笨,对价值投资悟性很低,要是能跟段老师进一点国外的或国内的股,放着,也不用自己这样看公司财务一头雾水!!!表情

余祥平
关键课程来了,我争取看完再去睡。
余祥平
看完,这篇写得太好了,我想多看几遍后,就能慢慢悟出"公司估值问题"了。
余祥平
写得太好了,值得多看几遍!
第一眼

股票是一种债券。

以2008年GE报表,10元左右相当于16%左右的利息,2008年那种情况,等2008年报表出来以后再下重手也比较稳妥。假如以后业绩再掉一半,也有8%利息,12.5个PE。

投资有时候就这么简单,不过,没有长期对企业了解沉淀一些东西,无法定性的话,就会没谱。

巴菲特从来不说他是如何估值的(除了事后对中石油的说明),段先生好文章要顶表情

第一眼

创维买和卖讲的非常实在,而且比较精彩。

的确是一种思路。

rocx123
我觉得我对企业文化的理解不错,不过在阿段这上升了一个台阶,比如福特的企业文化,员工第一,做出优秀的产品,最后才是利润。以前投过一家ST公司,最开始提的口号好像是20年进入世界五百强,现在改为“一切以利润为导向“。这家公司问题很大,估计永远都翻不了身了
段永平
表情