CCTV《对话》：巴菲特和芒格
http://news.imeigu.com/a/1287367441168.html
本人觉得这节目做得很不错了，值得关注巴菲特的人反复看。
如果这个节目能做成《对话》特别版，分个上下集，让老巴和芒格多讲点当然会更好，但我觉得最重要的东西都在里面了。
还是那句老话，对看得懂的人来讲，这些也就够了。对看不懂的人，再多其实帮助也不大
。
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我不懂股票的老婆看着节目对我说，这节目没有什么新东西，里面谈得你以前都给我说过了。不过，我还是津津有味的全程看完了。
投资没有新东西。巴老很早就认识了这一点。
投资是不归路吗
1.这个问题问得好，我不知道怎么回答。一般人会问企业什么最重要，我一般回答缺什么什么重要。接下来问缺什么，我还真有点晕啊
。无论如何，缺什么的问题应该是经营企业的人自己应该知道的。
2。太多了。建议你有道一下。
。你就说您认为企业现在的企业最缺什么不就可以了什么？我总想问段总一些问题。但我知道问不出答案来所以很少提问了。呵呵以企业能力所及进行估值，用个10年内回本就差不多了吗，还是站行业的份额进行比较？想请段总有空多点评企业文化和经营企业的理念。如果觉得企业经营理念有问题，只能看么。大部分企业恐怕都会追求行业第一、利润率等目标，如果不追求利润，如何生存，特别是行业内竞争激烈的话，比如有文章分析乳品业的竞争就是追求市场份额的恶性竞争，不知真假。那么这种情况下的公司投不投资？
问段总一个问题。谢谢。股票安全边际和企业的利润边际。还有企业的盈利能力与企业的增长。您能说说它们之间的联系和您是怎么做的？我也不知道该怎样问这个问题。您怎样想就怎样说吧。
给个小建议：《从优秀到卓越》里有个三环理论，我觉得也可以用在个人：1.做什么能做到最好 2.做什么能实现最大经济利益 3.做什么最有热情。 3点的重合部分是最适合你做的事。
虽说什么问题都行，但我还是希望问题是经过一定思考的，至少自己知道自己想问什么。有些人还问过我，怎样才能赚钱，这让我从何说起啊。我记得还有个人问过我，说“我既没有受过教育，也没有资本，如何才能赚到大钱？”。没忽攸。
如果我问你，人体什么最重要？你会怎么回答？当然身体最缺什么就要补什么，过剩反而是毒。所以企业最缺什么，不是好问题。要问具体个案。就象每个具体人，缺的不一样。建议可补维生素ABCDEFG,补铁，锌，钙等太多，看看元素周期表。
那就给个大概的回答，比如努力学习，辛勤劳动。
呵呵。
抢银行
段大哥，您辛苦了！
在估值这块，就是算内在价值，以什么样价格低于价值买入股票，
算内在价值，还是不会，好惭愧，
看了余兄的整理，仔细看了几遍，就是到实际估算内在价值是多少就算不了。
，段老师建议你有道一下，可利益他人啊，
格力电器，余兄他博客中有详细的分析，
1+1=多少我不会问你。问问题人很少是比答问题的人懂的更多。答问题的人虽不能给一个具体方法。但要给别人提供一个思路。也要想一下别人是想问什么。别人问的不是机械人。就象投投一样难道完全只管公司好坏。不管市场的预期。也就是PE
我觉得弱点确实比优点重要，因为弱点总有一天有可能会致命的。当然这个弱点是指相对的弱点。如果你还是觉得没说一样，你可能要想想了。
把企业能值的钱全算进来。
财富的定义应该也是这样的，缺少什么，什么就叫财富。沙漠里水是财富；在外星球，黄金很多，没有空气，所以空气是财富；现在国人缺德，所以有德的人将来就会有财富；反之，过量就会消灭财富，生产过剩消灭财富，洪水也会消灭财富，过多的人口，也是负担。
段总应该也有弱点吧，你是怎么解决的呢？
谢谢段总。我好像是明白了。芒格也是您这种思维。但弱点比优点多。刚开始学的人很难用这种思维。人性的弱点都是想抓住一个最好最简单并且不容易改变的东西一劳永逸。呵呵可《智慧书》上又说要将弱点彻底击垮？是斗，还是远离呢？
因为弱点总有一天有可能会致命的。人的健康也一样，决定健康链条完整的是那最弱的环节（器官）。人由于疾病而死亡，也就是因为最薄弱的环节出了问题，健康就是决定于弱点环节。
木桶
让加法业务做加法，让乘法业务做乘法。理性配置资产恐怕是其中重要的一环。因此，疑惑为何持有十年不动的可口可乐这个问题也就不能成为问题。可口可乐是伟大的现金流业务。
佩服。
可惜。
陈伟鸿做这期节目的角度还是从普及投资的角度去做的，离如今的伯克希尔股东大会上问题的水准还是有相当的距离。这并不妨碍我们一边再一边的观看这次节目。
确实如此，巴菲特说的很多都在他的信中说过了；如果能问一些不一样的问题就好了，比如我很想问巴老：您买喜斯糖果、NFM和可乐的时候是否存在明显的安全边际？您在差不多的时间里卖中石油又买康菲，能否透露一下对他们两个估值的细节，他们的区别在哪里？......
看过芒格宝典，第一次在电视看到本人说话。
感觉芒格真是老了。
（可能是旅行太疲劳了）
，打错了写成“大错了”，
说真的，能够真正做到不为股价波动所影响的人数肯定比认同应该这样做的少。
坦白说，我有时能做到，有时不能。不看盘还行，所以，对于想做价值投资来说，不看盘是聪明的做法。
但斌只关心可口可乐的股价，而巴菲特不看股价
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你这个话值得深思。
这是一种坚持原则吧，盯住公司而不是定住价格。
段总同样是在网易100多的时候没有卖。
卖的时候可能和价格无关。
同意。
巴菲特卖掉中石油的原因还是因为中石油“高估”了啊。我想如果网易现在500多段老师也会考虑卖的。【巴菲特：“在我阅读报告的时候，我觉得这家公司在当时1000亿美金，那我再看看市值，他当时的核心业务的估价只是350亿美金，所以我觉得很值，我就买了。后来这个价格上升之后我觉得这个价格并不是被低估了，实际上他是一个很好的公司，但是我们还是卖掉了。”】
。按投资的思路去分析买卖股票就可以了，我们应更多关心投资的公司，但如果市场先生报了一个疯狂的虚高价格，从投资的角度考虑，明显高估很多，当然要卖掉虚高价格的股票，这跟投资的思路不矛盾。巴菲特不是不看股价，而是“不总是盯着股价。”
【而一个股票投机者的生活是非常糟糕的，因为他们总是关注价格波动，但是我们不是这样，】
赞同！
呵呵，是复权之后吧。
我不知道复权后多少，之前查了一下美股，现在是网易30多。
这里我瞎说了。呵呵。
细想想老巴说了，卖股票就是做生意。不过但斌有点追求高增长。
，是的，会进入到净资产，同样也会带来股价的升高。我其实的疑问在于1991-2000年可口可乐增长了14倍，但2001年到现在下跌了30%，如果看91-2000年的10年利润的增长率远小于股价的增长率，那2001年到2010年这10年的股价下跌，其实是在修正上一个10年，其实这就是最大的困惑，困惑在于如果一个股票的股价大幅高估了，就算它是伟大的企业是否要卖出。否则我们是否也会出现这样的情况，第一个10年赚了不少，下一个10年却下跌了30%，可这个时间的损失还是太巨大了。
巴菲特不是不看股价，而是“不总是盯着股价。”
每天都上网，不看盘确实有点不舒服，不过现在波动对我来说没有太大感觉。感觉坚持不看大盘有点太死板，我想老巴不看大盘是因为他感觉没多大有意思吧，他不会刻意这么做吧
。
可口可乐2001年到2010年这10年的股价下跌，一是缘于2000年的高估，二是因为可口可乐这个所有人公认的“伟大企业”本身在2000年的发展达到了自身阶段性发展的顶峰期，2001年到2010年这10年可口可乐公司本身并没有多大的增长，只是在发展顶峰期徘徊，股价从高估到正常估值（下跌30%左右）也是正常的，这个下跌还是与可口可乐的正常发展相匹配的，价值投资理论并没有失效，失效的是在2000年的高估时还对可口可乐的未来较高速的业绩增长抱有较大希望，所以不卖。总之在对所谓的伟大企业高估时卖不卖还是与对伟大企业的未来业绩研判有关。
而如果事后诸葛亮的过后争论对伟大企业前期的高估是否应该卖出，可能陷入了针对股价的投机，而不是对伟大企业的未来业绩轨迹的研判。从这一点我感觉但斌的思维不是从可口可乐近10年的经营业绩考虑问题，而是从股价变动角度考虑问题了。
您这是往后看，所以清楚会这样。
如果站在当年，您怎么知道它会怎么增长呢？个人觉得老巴也不知道它增长的速度，他只是知道会增长。
我觉得这也是一种诚实，诚实对自己。
老巴其实回答了但斌的问题：“回顾历史的话，在某些时机，如果我卖了可口可乐的股票，之后当他更便宜的时候买入，我会赚钱。但是我对做出这样的预测并不是很在行，所以我只用自己一向所遵从的长期投资的理念来操作。”
个人觉得这是非常诚实的表现，也是坚守原则和在能力圈里行事。
假如他在高位（2000年）把可乐卖掉，然后低位（现在）把可乐买回来，那就乱了思路。
每单股票都这么干，那就没有现在的巴菲特了。
。有能力看清股价高估，并透支了未来N多年的业绩，我觉得还是卖了；如果没有这方面的能力，就继续持有。我相信大部分人都没有这种能力：把企业未来成长的潜力看得很清楚。
我想如果可口可乐还没有到严重高估的时候，如果严重高估老巴也会卖的，如果因为一点高估就卖了，可能很难找到低价卖进的机会。
关于您说的第一个能力，我觉得很难。
您说的第二个能力，我觉的很多人可以看到未来的潜力，只是不能判断多长时间内展现出潜力。给出具体的时间可能是拍脑袋出来的。
这并不是事后诸葛亮，而是对自己判断的一个修正。2000年没有卖没有问题，因为预期还有不错的增长，但接下来如果连续几年都是微增长，那就要对前面的判断进行修正，那就不应该继续持有，这个股票要假设自己买了，那该如何操作。
当然老巴可能是因为资金的问题，或者觉得这个收益也可以接受。所以但斌真的应该问的详细一点。
,但斌纠结于08年的基金市值大副下跌,一直想弄清抛出的时机.曾经也在博客中作过检讨,认为自己有失误的地方.如果KO不分红不回扣，我觉得未来的KO10年可以涨2倍，或者20年可以涨8倍，大致等于年回报12%。换言之，KO仍然是一只非常伟大的股票。
还有一个心理学问题是，对很多三四十岁的人，10年是个不得了的数字，因为10/30=33%, 10/40=25%, 而对80岁的人而言，10/80就是个10%出头的事情。
个人认为既使是严重高估了,巴菲特也不会卖。
谁也不能担保自己下一笔投资就能赚钱，而且收益还能超过上笔投资，出手次数越多，越容易出错，对于我们大多数能力一般的人来说，更是如此。
如果是空仓，又会面临通胀的风险。
所以宁愿一直持有也不卖出，而且巴菲特还有大量的浮存金不断的流入，有好的标的，大可现金买入，没必要非得换股。
高估了不卖又跌下来，只不过是少赚些，总比冒亏钱的风险好。
稳定最重要。
我前以也有这困惑。其实你认为高估了就应该卖。但卖了了之后一定要有等待的决心。也许几年也许十几年。不要因为看着股价上涨了就认为自己判断错了。在等待的过程中也要关注有没有别的可选的。
呵呵，我的资产没有老巴的1/100之前，我接受不了这么低的收益率，当然这也可能导致我永远无法达到他资产的1/100。呵呵。
巴老：“回顾历史的话，在某些时机，如果我卖了可口可乐的股票，之后当他更便宜的时候买入，我会赚钱。但是我对做出这样的预测并不是很在行，所以我只用自己一向所遵从的长期投资的理念来操作。
对于巴老来说：如果价值在那，即是10年的低估也不会在意。
帕波莱认为：今日之巴菲特和早期巴菲特的不同之处在于：早期的巴菲特可以相当频繁地交易证券，为什么？他的资产规模允许他这么做。当你只管理100万或1亿基金时，很容易在仓位间跳进跳出，那时巴菲特的主意比现金多。现在的情况正好相反——巴菲特的现金比主意多，一个100万的投资对伯克夏的组合影响太小以至于变得对他毫无意义。
当投资人持有的股票被严重高估时是否该卖掉并等待价格回落到一个合理的位置？尽管这时公司的基本面没有发生变化，这个问题困扰着投资人。
当公司被高估时，你是否应该卖掉？帕波莱认为这取决于你的目的，如果你想长期投资，并且满足于获得适当超越市场的回报，你可以买入并持有。如果你想长期地大大超越市场，你需要一些标价50美分的1美元，当它们涨到90美分、1美元时就卖掉，然后接着发现更多的50美分的1美元。两种战略在伯仲之间，问题的关键是为了获得高回报，你打算工作得多辛苦？你工作得越努力，潜在的回报就越高。
我记得有一分析师说这事，老巴2001——2010年期间用自己公司的股票交换了别的公司股票，量较大；变相减持了可口可乐。——他是专业投资大师。
段大哥网易的大唐无双这款游戏挺不错的，体验过。唯一不好的是背包里的东西老是丢。我不喜欢游戏设计成这样或号码被盗用或游戏的开发人员侵入到我的领地。我认为网易及其他网游公司设计出更好的密保手段。更加简单、更加有效----------
应该说是游戏的相关工作人员，切入到每一玩家查看具体的上下线时间及查看游戏过程中玩家做了什么？查看没有关系，别偷我东西！我下线在什么位置，你别给我移位了！我不觉得我的账号被另一个玩家盗用----------
说的好
高估一倍的机会很少，KO这样的品种也很少，巴老这样的资金规模也很少。
不必老拿KO来推广到巴老的所有品种，他是特例，是标本。
但总问题的影子是：2007年高位的时候没有卖掉茅台自己是否错了。
卖或不卖我觉得都没错。
要看这些资料，工作人员应该不用进你账号吧？得进，进的一个主要意思是提醒你绑定更高密保。不然你就会丢东西-------做了高级别密保的，工作人员大体应该不会进。玩家进去和工作人员进入感觉是不一样的。玩家进入的话就是盗东西，工作人员进入有点提醒你的意思。
呵呵，逻辑上不会，不然成本太高。好多玩家这么想是因为他们没动过脑筋。
这需要什么成本，把做过低级密保的、中级密保的，和高级密保的进行分类。把付费的和不付费的进行分类。怎么说呢-----我觉得无论是网游公司还是象腾讯QQ这样的公司。都会在密保上做文章，这是玩家付费的开始，公司要追求利润这是一个重要方面。首先声明这是我自己的想法，不代表其他人----------
不管是神马等级的密保，工作人员从逻辑上一般都不会进到玩家帐户。你的密保属于什么等级，有权限的程序员从数据库中直接查就知道了，相关的程序也不需要使用玩家的密码，为什么还要用密码一个个进到玩家帐户呢？就像你好久没登录你的邮件，邮件给你发信息提醒一样~
永远不要拿但斌和巴菲特比，但斌现在还没有搞明白巴菲特到底怎么想的！巴菲特在但斌这个年龄已经研究企业的本身了，但是但斌还是在研究巴菲特！
问题是怎样估算比较客观和理性
王晓路在博客的最新文章《探寻自己能力的边界在哪里》里引用但斌的话：
但斌跟我交流说，巴菲特和我们，对于投资的周期，理解实在太不同了。人家是以10年为单位来算的。而我们，能10个月为单位就不错了。共同基金更是以周为单位进行排名，这怎么能在一个平台上对话？
我也看到了，是这样说的，感觉挺有道理。
在99年，伯克希尔和可乐的股价都很高的时候，巴老进行过一次对冲。就是用公司历史上最大的一次股票收购来收购了通用再保险，用他认为当时偏离合理价值太多的伯克希尔股票收购了以债券为主要构成的通用再保。这样的手法极高明，没几个能看出，巴老也保持了他永远不卖的名声。但他却用这个办法，降低了高估值的股票对他组合的影响。
只有段总。真正把投资与实业当成一体了。
段总确实是一开始就是高起点啊，连巴菲特还做过很多年的技术派呢
这里有没有人参与过 江铃B，或者有没有人关心江铃B，是否可以谈谈对这家公司以及它的B股的看法？
恩，不错，高手。
我注意到，这次（字幕上）刘建位老师的身份变了。
谢谢，收获很多。呵呵，我是智能机的关注者，更多是因为好奇心，希望作为商务案例来多做判断实践。其实大面上从事的工作与此有些联系，当然实际上具体事务联系比较少，但是能找到相关的人聊天。（这个介绍可能有些复杂 
，可略过，呵呵）
关于上述青青兄所说的内容，我说说个人的一点想法，方家一笑，呵呵呵：
1. 系统的升级会带来比较多的问题，听说很多东西特别是驱动可能不是后向兼容的。所以 其实国产的智能机，很多用的版本比2.1还低； 我听了后感觉也许还是选择稳定版本比较好。用户升级这个要求的支持，恐怕也要小心些。很容易出问题，而且不太容易解决（取决于底层系统，很多东西，我估计不是oppo 或者 bbk可以控制的）。如果面对发烧友人群，那可能好些，但是那需要硬件系统有足够的吸引力，而且会面对apple的竞争，不容易。也不是oppo 和 bbk 的传统强项。
总体上看，我觉得大约80%的目标客户不需要升级系统。最多是升级应用。
2. 关于通信制式的考虑：
如果和整个系统设计可以独立，那么我觉得很好办了。只需要独立的通信模块（TD/WCDMA/CDMA2000/未来的LTE）集成就可以了。
但是不知道在系统的设计中，包括软件，应用（上载和下载速度可能会决定是是否集成某些应用）是否和通信系统强相关。 如果这样，那么从我对于通信系统的了解，会面临两个选择：
A. 主流选择：TD/WCDMA/CDMA2000/未来的LTE
B. 超前选择： TD-LTE/FDD-LTE。
未来中国移动，是强烈支持TD-LTE（下一代系统）的。因为移动互联网时代已经为iPhone为代表的智能机引爆，高速无线数据业务的支持对于运营商是中期内的关键。大规模的市场部署可能在1年内会展开，TD-SCDMA四期之后会暂停发展。
对于BBK或者Oppo来说，我个人感觉，如果是准备突破性发展，那么这未尝不是一个机会。是可能对于品牌产生突破性推动的机会。 历史上看，一种可以充分移动新业务的终端可能可以得到中国移动的大力支持，作为明星机推出，并可能享受补贴。如果市场表现和用户口碑好，会产生重大的市场合力效果（也许有些理想化，我对于手机销售和市场不熟悉）。 当然我理解这样做风险也是比较大的，因为需要喝头啖汤，技术难度也许不小，会面临些自己需要找答案的技术和市场，售后问题。
综上，在通信制式的选择对于整个终端的定位（集成应用，市场定位，品牌定位）发生重大影响的前提下：可能有比较激进和中庸的两种选项。
随思考随写，段老师和大家见笑。
是的，我也是从有限的知识角度来瞎说的。有时候通过自己的一些零碎知识和认识，加上合理的逻辑演绎，可以得到些推论，那是挺好玩的。
我是修手机的我认为手机应该设计的越简单越好。1带机时间长。2按建反应和发射速度信号强快通话清淅。3防振好。最好还防水。3小巧但按键不能小。为什么这样说呢。因为你做的太复杂不如买笔记本和数码相机。
oppo和苹果容易搞混。不知道段总设计oppo想没想到苹果。呵呵。
你是说商标？我们设计OPPO时苹果还在生死线上挣扎呢，要是现在出还真说不清了。
文字部分内容已基本校正完毕，感兴趣的可以到我的博客把内容复制打印出来反复学习。共同学习！呵呵，交流一下学习对话巴菲特的体会：1、投资没有秘密，有秘密都是亏钱的秘密，这是我敢在博客上如实公开业绩的底气。
2、再次验证好公司+便宜价格=买进，好公司和便宜价格缺一不可。
3、不懂得不碰，远离垃圾股，只赚与优秀公司复利成长的钱。
以上是学习的一点心得，希望十年以后能做到给段先生的心平慈善基金捐款，以表达对段先生的感谢！
没有夕阳的企业，只有夕阳的行业。
你能在你的博客上聊聊吗？
呵呵,懂的懂,不懂的还是不懂
。潜台词：十五年中国的变化 是正面的。
当然个人觉得：船老大的变化说明了什么，但是说服力有限；如果是纤夫的变化，那会好些。
看不懂这个安排的意图。
央视多少有点意识形态的东西参杂。
拍一部段先生成长经历为原型的励志电视剧一个知识青年的创业历史，一个民营企业的成长历史
外景地：中山、东莞、米国；赞助商：BBG集团等；导演：冯小刚；编剧：吴晓波等；男女主角：段先生指定，给老巴也设计些镜头；故事情节：本分为主调；本分生活、本分创业、本分投资把手机企业本分对待消费者的故事细说。
肯定好看 也有意义
我看的时候也觉得有点别扭，呵呵。
anyway，这是一种人和人之间善意的表达。方式各种各样都行。
跟我们一样
关于纤夫的这段内容，估计是电视台想要吹捧下15年来国内的巨大变化之类的，连纤夫都有了巨大的翻天覆地的变化之类的意思。但是股神是理智的，并没有就此展开，其实也没法展开，个别现象说明不了任何问题，呵呵。这段内容确实挺牵强，怪怪的感觉。
这个思路不错。
听了芒格说：格雷汉喜欢美女，巴菲特也喜欢，但巴菲特不主动。纤夫是配角，有民族风情的美女出现活跃一个巴菲特的脑细胞，是主要目的。小人之心所度。
你想多了。
“确定性”这个单词，纯属当事人的主观概率。
收获最大的是：一是把投资股票当成生意做，不要在意股价的波动，而要跟踪公司的长期竞争力。二是安全边际的理解：公司值10元，股价到6元买进。三是伟大公司中合理的价格进入，长期持有。
央视《对话》节目的文字稿和视频，还是有些不同的。 不知道是否是剪辑的原因。
但我都很希望这两个老头子”最重要也是最基本的东西都在里面了-------
当你学价值投资学到不会了，就说明有进步了.
这句话怎么理解啊？ 目前一点体会都没有。
请大家给小弟讲一讲。
如果你希望你的投资三年能收回，市赢率是3；或每股的账面现金流是股价的三分之一。这样的公司大多时候很难找到-------
我们把钱存银行有人会算存款利息，用钱买国债也会算百分之几的利率---------我们算的是真正价值。而大多数人买股票则不同，买了股票是希望今后的日子里一直涨升。其实很多人不做股票，他们也是很好的价值投资者，因为股票的涨跌无从判断------判断不了股价怎么可能赚快钱呢？学价值投资学到不会了，是因为心态放平了，知道欲速不达；学价值投资学到不会了，是满市场找不到符合自己价值投资标的股票。你把钱投到不是上市的公司，你心理期望它每年的回报是多少呢？
谢谢段哥,今天学习了,其实芒格最后的话很重要的
价值投资讲来讲去都是那几句话，对了解的企业进行分析，要有安全边际，买企业而不是买股票，利用市场先生而不是被其利用，合理的价钱买优秀的企业等等，这些谁都明白的道理，但要几十年至始至终坚持不变地做下去，却是非常非常难的事情，这就是为啥世界上只有一个巴菲特的原因。
是啊，好赞叹巴菲持先生及段老师啊，
愿我们也能多学习，接近一些也好
嘿嘿人的“重心”比较低可以成为不倒翁
经典的东西是恒久不变的：
1. 买股票就是买企业；（当自己是企业的经营者）
2.安全边际；（便宜的时候买）
3.能力圈内投资。（不懂的东西很难确定价值，所以不熟不做）
4.不要光购买便宜的股票，要买业务可以持续的，优质的公司的股票，以合理的价格。
一些方法：
1.出手的时机：别人恐惧是贪婪，别人贪婪时恐惧；
2.能力圈的锻炼：持续的观察行业与企业，比如观察了汽车行业整整50年，所以懂得这个行业里如何投资，因此选择了比亚迪。
当老巴说研究汽车行业50年，看明白了。给我的触动很大，我肯能都没花一年。看来懂的深度有很大区别。
比亚迪企业未来有很大可能会成功，是因为巴菲特、芒格研究发现比亚迪企业具备了在汽车行业成功的关键成功因素。【芒格和我一直在观察汽车这个行业，我们观察了50年，从这种持续的观察中，我们知道一个汽车公司怎样才能获得成功，又会因为什么走向失败，像比亚迪这样的一家企业其实在汽车行业是不多见的】
书我是天天看的。一般看国的外真正通过投资赚到钱的人写的书
资本市场，有各种不同的人，也就有不同的玩法。
巴菲特的思维和做法是本分而睿智人的典型，几十年正确实践，成就了一代伟大的投资家/企业家。
正确投资的原则虽然不复杂，但愿意做本分人而又睿智的人比较少，愿意几十年去做正确事的人就更少。这不是理论问题，是人性问题。
资本市场，有各种不同的人，也就有不同的玩法。”
------这个说法很对。
投资人最好自己挑选一个自己最擅长和最感兴趣的一种方法专注的去做，这就把自己的兴趣和人性的统一结合起来了。
我觉得这些理念性的东西就像金庸小说里武功的心法，光会心法，还是不够的，就像打狗棒，光有心法，不会招式还是不会使。
所以我们还得要用这个理念去发掘好企业。比如说首先应该关注哪家企业，关注了之后还应该关注那些方面的信息，取得信息之后再如何解读。这些才是一个价值投资者需要下功夫努力的东西。
是不是游戏公司的人，好像都瞧不起巨人这个公司，我问过几个人，都说很鄙视这个公司。为什么？
可能他太厉害了，呵呵。
你玩过他们的游戏吗？
据说“征途2”不错，马上要内测了。
我有想下载征途2来玩玩，说是革命之作呢。。可惜我玩游戏，都玩不出来游戏好坏。倒了。。
史总自己掏腰包花了2个亿，在松江搞配套设施，游泳池、足球场、篮球场都有，很猛很舍得啊，电费每天都2万块呢
我最近买了一些巨人网络的股票。从史玉柱的历史看，他是一个比较专注的人，做企业的成功和失败的经历也比较丰富。同时，在网游产品中，巨人产品的毛利率较高。
此外，巨人的盈利目前处于低谷。从目前的情况看，巨人的盈利会逐步提高。
最后也是重要的因素，就是它的价格有吸引力。
从目前的情况看，巨人的赢利会逐步提高。。
这个目前似乎还看不出来啊
从财务报表上的确看不出来。但如果做过企业，了解史玉柱的历史和现状，就会估计出巨人的以后发展。
一个企业和一个人的发展类似。如果有些能力，取得一些成绩，就容易骄傲和停滞。再经过一些挫折，如果能够总结经验，就又有了发展的动力。
史玉柱的个性和情况，大致是如此。他的特点是专注和投入，在网游这个领域里，他具备一定的竞争能力。
征途2被列入2011年拳头产品了。。呵呵。。
段总也说过不一定玩的人多就是好游戏。欧美游戏确实大外景。3D效果。硬件上做的好些。
我玩过。当年的传奇应该火吧。现在也不是不行了。
我说过这话？不太像我说的。我倒是认为没人喜欢玩的游戏一定不算好游戏。
那个偷菜的游戏是几D的？好游戏不一定复杂，但一定比较耐玩。俄罗斯方块也算是难得一见的好游戏了。
以前在广州招过一个员工，说起史玉柱，恨的咬牙，好像他在他的游戏上花了几万块。
史玉柱每天玩十小时左右游戏，很深的参与研发和客服，企业管理反而不怎么管了。我疑惑的是他的体验感觉和90后能合拍吗？游戏的客户感觉是小年轻更多。
游戏我只会偷菜
如果巨人能让这么多玩家心甘情愿、欲罢不能的送银子，这简直是一台仅次于各国央行的印钞机嘛~还有什么理由否定他呢
您说的对，史玉柱个人的人格魅力一直被评价很高。只是网游瘾对小年轻有很多负面。我也不希望我的孩子上瘾，玩玩即可。
我觉得游戏收费模式转换一下好些。要是总是花钱买装备这种游戏确实长久不了。因为给玩家明显的感觉就是不公平。有钱就是老大。没钱的就装孙子。像魔兽就很好。把收费定是游戏时间上。起码玩的人在游戏里是公平的。但有一点可以改进一下就是限制上游戏的时间。也许这款游会更长久。多数游戏开发商不喜欢在一款游戏上升级。而去开发一些完全不同游戏。多元化。没一款精品。我认为巨人做的好很。能在征途上不断完善。这是我的一些想法不知对否。想听听段总的看法？
今天下午偶然翻到一本书《microtrends》，the small forces behind tomorrow's big changes. 里面有一小节：玩电子游戏的成年人，有美国娱乐软件协会数据：1、06年美国电子游戏玩家平均年龄从4年前的24岁增加到了33岁。2、18岁以下玩家占21%，50岁以上占到25%，成年妇女占到30%，3、35%父母是玩家的80%是和孩子一起玩。
看来我主观认为玩游戏多为小年轻是不对的
谢谢段先生
建议你玩玩他们的游戏。我自己认为还是很不错的，老史对客户的心理需求研究还是有深度的。
段大哥：我看到一遍史玉柱的文章说我敬佩柳传志，我没有说过要学段永平。http://www.xyzlove.com/Celeb/syz/syz.htm
你和史玉柱熟吗？我觉得你们两个都是投资做得好。营销做得好。企业做得好。
段总的产品“做企业动作越少越好”还比较抽象，老史拿着这个产品向消费者解说成“跳水运动员动作越少越好”真是营销高手。再次证明好营销必选建立在好产品基础上。
http://www.xyzlove.com/Transshipment/Oppugn/hysyz_wdcgmyorx/hysyz_wdcgmyorx.htm
谁是史玉柱最佩服的企业家？“我敬佩柳传志，我没有说过要学段永平”。段永平是步步高的创始人，已经激流勇退转变为一个投资人。不过，史玉柱觉得段永平有一句话说得特别好：跳水运动员不是说动作越多越好，而是越少越好。
段大哥：史玉柱有说过这句话吗？
我怎么可能知道？就算说过，也一定是在某种场合下，被人问到这类问题吧。在我们的文化中，被学习对象有种高高在上的感觉，说他向我学习或说我向他学习的说法都是怪怪的。我们俩其实还算蛮熟悉的，偶尔在一起交流一下倒是有，我还是他的股东呢。。我最近看史玉柱的东西较多。看了史玉柱在赢在中国的点评，发现他其实和段大哥是一路人。共同点非常多。1：做投资非常成功。2：做企业非常成功。3：营销非常成功。4：对企业的理解非常一致。简单，非常驻强调聚焦。这是我自已的理解。段大哥认为还有相同的地方吗？
我想段大哥参加赢在中国的评委的话那肯定非常精彩。
我在玩都53级了。你在玩么。叫什么名字。我在内测一。叫玩玩。我的QQ号404075369 有时间我们了了
好像不是在玩游戏。人看人。人太多没地方站。
不愧是央视！不愧是名嘴！不愧是伟人！
深国商还拿吗？目前有什么新消息？
它现在的市值还不到20个亿。你看看任何其它中小盘或创业板的市值。另外国家对楼市的调控，你就明白这就是罗杰斯说的重大不平凡的变化。中国的几十万亿的货币是要找出路的。当然还拿着呀，只是不怎么涨，这个不重要的。
市值是20亿，但是他的内在价值是多少？这个是值得考虑的。光从晶岛来看，是不止20亿，但应该减去负债，望指点。
减去负债我认为也比现在的市值高。另外国家调控楼市而资金要找出处，我想股市一年之内还会发疯。
B比A要便宜将近一半啊。深圳市福田区核心商圈周边居民住宅价格已经达到3万元/平米，晶岛购物中心以4.5万元/平米计算资产价值为58.5亿元，按照公司持有子公司融发投资股权60%比例公司拥有的晶岛购物中心资产价值为35.1亿元,除掉公司目前负债总额9.8亿元,剩余净资产价值为25.3亿元，现在A市值才12.1，但有个俺的疑问是最近几年似乎没什么盈利，公司不可能马上进行清算，以后的盈利状况呢？会不会慢慢的被亏掉？
还有对公司的企业文化没什么了解，不知科科兄在深圳有所了解没？
算错了
负债总额13.4亿元，剩余净资产价值为22.3亿元，市值22亿左右
这个买卖是巴菲特40岁之前常做的买卖。就是烟屁股头的买卖。企业文化不是我考虑的重点。
我是这样想的：买成长股一般人是没有这个功力，巴老这样的人也只在40岁之后才常做的。而他是20岁就开始股票投资的。在前20年是做烟屁股头的买卖。我们中国股市总共才20年历史。我认为没几个人能做巴菲特40岁之后的事。除非你在股市中的股龄超过20年。
这部分资料是从哪里查到的？
我特意看了09年的年报学习了一下，找不到。
请指教
段总您说的未来现金折现是什么意思。是您认为您能看到的未来如十年还是几年的折现。还是您认为企业能活多少年剩余生命的折现？我是要问段总认为的未来是一个什么概念请回答谢谢。
,一份付出就是一份收获。烟屁股的公司问题就在于你要多做，做的多错的就多，这是最主要原因。云内动力这个可不是烟屁股，我认为是可以拿很久的
我也不知道云内动力是不是烟屁股头。我只是知道我买的一个重要理由是当时价格在净资产附近。现在他的情况怎么样是不是可以拿很久我不知道。因为好长时间没跟踪了。
现金流折现有很多不确定啊。如取多长时间。为什么10年。5年。为什么要将取平均利润。您这样算出来的与直接看平均市盈利相差不了多远啊.为什么要那复杂呢
知道了,你现在重仓深国商的理由能分享下吗?谢谢
小哥没看出来，深国商有什么好的，我是说今天这价格买应该不是一档好的生意，大伙想想净利润是负的0.2亿，而净资产是2亿，市值有20亿！也就是说深国商现在20亿卖给你，你会要吗？ O(∩_∩)O~弄一下斧了
A股如此多妖，引无数疯子竞追高。
你想折几年都可以的一般是十年，我一般折个３年看个大概情况也不迷信精确．芒格认为，后续仍需要对当初判断的因素进行考察，因为所有因素都有可能发生变化，而且最终这样的评估过程并不是“数学计算”，而是哲学分析，通过这样的分析和人生经历以及认知技能结合，最终形成一种“感觉”．
看来，有心人是有回报的。想听听对深国商的分析，曾经那过一段时间，就和茂业那个事之后就抛了
其实你对现金解释我看了不下20遍，但还是没理解。我总认为和汇率有关系。如果能看的刚透彻，对我个人帮助很大。我在多想想吧，想明白应该是大概率的
对深振业怎么看，在深圳本地地产股中，深振业的基本面应该是最好的，但是我对国企的管理层不放心 ，不知道科科怎么看深振业？
没太关注过，不好意思
深天健昨天涨停了，不过现在很多股票都涨的快涨幅也大。
台风来的时候，猪都能上天。呵呵
其实巴菲特也回答了不少好问题.够大家用了.
但斌问的也不错,巴老其实是叫他不要卖低了再买.拿着.
学到了不少东西,每个问题值100W圆
至少值
说明无价
但斌对有些东西没搞真正的搞懂.不如段总说的直白.
但斌做的也不错.个人认为这个问题搞不搞懂不会对他的未来有大的影响.
不懂也没关系
我菜鸟.乱说的
之前预测一个股票未来的3年，每年大概增长15%，3年后业绩应该不会下跌。但发现接下来的3年每年的只增长5%，这时你会卖还是继续留？
我其实很希望但斌能这么直接的问这个问题，哎，实在太可惜了。
这个问题的提法不科学，应该是乐观的估计了一个企业的前景，当发现前景没有预期的乐观时（但也不是企业变坏），是认错卖出，还是继续等到下面的机会。
节目是不错,但不喜欢央视的风格
新浪科技讯 北京时间10月20日早间消息，据国外媒体报道，雅虎CFO蒂姆·莫斯(Tim Morse)周二表示，该公司仍将伺机回购股票。雅虎今年以来已经斥资18亿美元回购了7%的自家股票。
感觉Yahoo自身业绩已在向好的方面发展了。
好像也通啊，1.19亿的股票在15左右回购，总额是17亿左右。
沃伦?巴菲特：芒格先生和我，尤其是我本人，在自己做企业的过程中学到了很多东西，我们做投资之所以成功，是因为我们懂得怎么做生意，而我们的生意做的成功，是因为我们懂得投资。我们将这两种行为有效地连接贯通，
才补看了对话，写了篇日志，与大家分享，字超长了，分三次
网上补看了《cctv对话巴菲特》。很多人都看了，每个人都会有每个人的角度、兴奋点，感悟都会有所不同。40多分钟的对话，对于悟性超强的人，收获一定是多多的。我的悟是什么呢？多角度，no focus, 呵呵！
1、 为了让老巴更直观了解中国的变化，编导请出了15年前神农溪的纤夫，无论如何，纤夫的背景是草根。不乏能见到“领导、名人”接见草根的情景，我很注意到一个细节：很多“领导、名人”，在与草根握手的时候，只是轻轻一握，手很快拿开，眼神与对方眼神交流的时间极短甚至不会眼神交流，基本是为了做个秀，没有内心对对方的尊重。老巴的表现我很满意：hi!wellcome,thankyou very much, 主动握手，拥抱，够热情、够真诚！也可以很high的配合导游！有些人认为这些细节不足挂齿，把100变成300亿的本事才最重要，确实很重要，但没了与人相处最基本的态度和智慧，想成为不倒翁，很难！
2、谁会成为下一个巴？廉颇老矣、巴、芒格皆老矣！两个80多岁明显肺活量不够，带着哮喘声述说投资智慧的老人，竟然现在还没有选定接班人！试玉要烧三日满，辩才须待七年期，投资的智慧是靠多年累月修悟出来的，不是看几本书、听听讲座就能学出来的。培养选定一个执掌3000亿的CEO，10年算长吗？如果巴、芒之后的伯克希尔出现问题，我认为是在选人、育人的环节做的不够充分。
3、老巴投资的不倒翁神话属于20世纪，进入21世纪，这世界变化太快！手机看电视、坐在家里shopping、新能源.........扑面而来的网络和高科技改变着人的生活方式诞生了一批新生行业，扼杀了一批传统行业。老巴的火车头后面挂着保险、可乐、石油、汽车......排斥着他看不懂的互联网和高科技，也许有一天，为了健康，人或许不再喝可乐......他的火车能行多久呢？将来，谁的火车会超过他呢？肯定有人看的懂互联网，也有人看得懂高科技，21世纪，谁会成为不倒翁？
我觉得懂老巴也不难，只要深入阅读老巴的信《股份公司教程》就可以了解巴非特。一本书就够了。
握手又不是较劲。我总有一种预感:未来投资的不倒翁是看得懂互联网和高科技和新生行业的，巴的成功源于过去40多年对所投行业的深刻理解，功力深厚。但他已经没有未来的40年了
已介入互联网、高科技的段先生很有机会！40年后以不倒翁身份，做客cctv对话，气喘吁吁给年轻人讲故事
我估计，做实业没有几个不辛苦的，不辛苦的也做不长，要做长又不仅是体力的辛苦，更有脑力的辛苦。靠投资而分享利润，而且还要分享长期的利润，如果辛苦不在体力上，就一定要在脑力上更辛苦，不是比智商，而是综合比。
做投资哪有那么容易的事情啊？如果超过50%的成年劳力能够通过投资解决财务自由，那整个经济都得完蛋了。所以，我相信对大部分人而言，希望通过看似最简单的投资实现财务自由，往往是不可能的，必须劳动，这是听起来不好听，但事实一定是那样。
所以，实现财务自由，是判断投资是否成功最起码的标志，实现并保持了这一点，再说更进一步吧。
我说的是概率，是面，呵呵，段老师有兴趣就批评一下。
你认为“互联网和高科技和新生行业”的投资收益率比其它行业的高？
那为什么盖茨的基金会也投了很多其它行业比如铁路，而且赚了不少钱呢。
是不是“好的企业文化——好的董事会——好的CEO”这个思路？
他们的核心业务保险如果出了问题可是灾难性的，弄不好会把巴菲特一辈子努力毁于一旦的，您如何确定巴菲特之后他们的承保纪律不会出现问题?
我的意思是看的懂互联网及高科技的人比看不懂的更有戏，而不是排斥传统行业。
段先生说得我好像有一点点可以理解了，我缺少实战。不知道怎么从A股中找到好公司。
今天下午，与校友参观了刚上创业板的蓝色光标，也与赵文权总裁简单座谈。公关、品牌管理的服务业，未来业绩增长靠并购。想好好观察观察。老有种创业板不太靠谱的感觉。
业余时间学习投资挺有意思，等段老师成为巴量级的人物时，我或许也能成致富的纤夫
看得懂什么不重要。好像现在的中国首富是看懂人喝的饮料的人，也许下一个是个能看懂猪饲料的人。
另外，我从来不认为自己介入过互联网或高科技什么的。互联网或所谓的高科技都只是工具而已，就像当年的铁路、公路、高速公路、航空等等一样。
同意，前面top兄也说过这样的意思：长期来看，投资的只有极少数人能赚钱，所谓一赚二平七亏。
这个倒很像美国的总统选举里的一个规则：winner-takes-all，听起来好像很残酷啊，呵呵
好像这种winner-takes-all规则在人类社会竞争中经常出现，比如王朝末年（秦末、隋末、唐末、元末、明末），天下大乱，群雄并起，逐鹿中原，结果往往是一个“超人”出来一统天下，而当年那些和超人“并起”的“群雄”们结果都不怎么好，甚至还没有超人手下人过的好
，巴可能原来也没想赚那么多，只是长期秉持价值投资的理念并严格遵守执行的结果。 “胸无大志”的结果。中国的＂巴菲特＂肯定和他不一样的！！！！
看得懂什么不重要。好像现在的中国首富是看懂人喝的饮料的人，也许下一个是个能看懂猪饲料的人。
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段总想告诉的是不是包含着这些意思？
1、知道自己不懂做什么比知道自己懂做什么重要的多；
2、看得懂什么生意不重要，而是能看懂经营这份生意背后的那些共有的东西，就像企业文化中的本分、诚信、正直等这些东西。失去这些东西造成致命的概率会很大。
可能要象训练一条狗一样训练自己，执行，执行，执行。
狗的信任投资虽然也是好主意，但最佳投资人还应该懂得行业发展方向，以及行业竞争力核心。
得道很难。传道更难。段总辛苦了。
我好像比较喜欢较劲。我真心不是这样的。我其实想搞懂但又没办法懂才这样的。
我从没想过要“传道”。“上帝”只助自助之人。
我上来说说对自己的思路而言可以理得更清楚些。
请问段总“你懂的好生意”。“和公认的好公司”。有么区别？是不是好公司不一定是好生意。好生意一定是好公司。还是什么关系？
。我以前没有看过巴菲特的东西（包括现在），最近半年一直在看段大哥的博客和博友的互动，用最简朴的语言把投资解释的很清楚，这些已经足够受用终生了。
在投资人眼里也没有什么高科技不高科技。只有理解不理解企业是怎么赚钱的问题。的话茬。
太过“市场份额”驱动了，而且这两家企业的企业文化都有问题。
正在学习《证券分析》，希望通过这个平台，提出自己的问题，欢迎大家指教：
1、最近粗略看过〈公司的力量〉，才知道股票交易市场的首次出现在17世纪初的阿姆斯特丹，也就是说，交易市场推出的目的是为了提供先入股者的退出机制和想入股者的进入机制；
2、我想问的是：这个进入退出机制，在大陆运行的效率如何？被浪费的资源占多数，还是被合理利用的资源占多数？
3、当前内地的资本市场体系有没有问题，有没有系统风险？退出机制如何？我说的是退市机制。如果这一机制不畅通，是不是类似于便秘的效果？
4、如果把某个公司以当前的股价退市，投资者仍然要坚决买入并做好长期持有的打算，要么是傻瓜，要么是真正的价值投资者，可否这样理解？
5、当前的A股公司，有几家能够经受上述假设的考验的？欢迎免费提供，我会口头感谢。
呵呵，杂七杂八，主要是借这种形式，把读后感写出来。不好意思。
请教段兄，
如果你是巴老，你会在98年可乐高估的情况下抛掉可乐么？
如果网易也高估，你会卖出全部或大部分么？
幸福的企业都是相似的，不幸的企业各有各的不幸
要成为幸福的企业很难的，必须每个漏洞都堵住；而成为不幸的企业很容易，有一个漏洞就够了。
巴老卖中石油在信中提过，并没有说中石油高估，他的意思是和其他石油巨头比，这是一个比较合适的价格。可能如前文段兄所说，巴老卖中石油很可能有苏丹因素，要不然很难理解巴菲特换仓康菲。
感觉对巴老的投资案例得具体案例具体分析，不能一概而论。巴老的每个投资案例都是巴老配的一杯鸡尾酒，里面综合很多种东西。
我们作为入门者还是要强调基本功的练习，不能连走都没学会就去跟着跑。
正直和诚信--integrity。
这是所有great企业的共性，也是出问题的企业的最大“漏斗”。
你仔细看看这视频：老巴在解析为什么买中石油时说“在我阅读报告的时候，我觉得这家公司在当时1000亿美金，那我再看看市值，他当时的核心业务的估价只是350亿美金，所以我觉得很值，我就买了。后来这个价格上升之后我觉得这个价格并不是被低估了。
老巴很谦虚，敢于承认错误，他说投资康非是个错误，但是，如果把这个想得太简单好象不合逻辑，难道，当初巴不知道国际油价高？他投资应该也不是头脑一热那么简单吧？他买的关键还是认为康非不贵。应该这个是重点。他说的判断错了。应该是估值康非错了。没考虑一些关键因素，另外，金融危机是个无法预知的因素。
本人非常喜欢360。它的免费杀毒软件我觉得比许多收费的都好用。
网络财经有一期对周鸿祎的专访，他说未来360盈利模式类似于网易邮箱，通过提供免费产品的增值服务赚钱。
我看好360未来能占据庞大用户群，但不知这种盈利模式是否真的能赚很多钱？
可以确定的是我们就是那块奶酪
其他不好评价。
段总有必要给小孩买学区房吗?
2年内我要做决定
谢谢
谢谢
我卖掉一套再买一套吧,不动股票的钱.
学区房大多很破的.买不起最好的public school房.就买一个排名前十的吧.
开玩笑的,人和人其实差别很大的.
我们没钱.不敢找女人.
有了钱.可能有点把握不住了.没试过.呵呵
你不相信我却在这里干什么？误会...我没看到你 原帖。。看到转载的。。。所以 确认一下收入已经达到了443亿元，超过去年全的426.4亿元总收入。实现净利润28.9亿元，比去年同期增长了45.09%。
据悉，由于全球经济回暖，加上三季度为空调销售旺季，公司产品在国内外市场均热卖。随着国际市场份额不断扩大、出口增幅更是喜人。据格力电器出口部负责人介绍, 依靠绿色节能和自主创新，截至8月底，格力空调出口增长了80%，而后势头不减，预计8-10月的出口增长将超过110%。
另外，在刚刚结束的108届广交会一期展会上，格力电器以单一空调产品成交额超过1亿美元，稳居各空调企业成交额排名的首位，成为本届广交会家电参展商的最大赢家之一。
据悉，此次广交会，格力电器申请了28个国际标准摊位，展出产品多达100多种，其展位面积之大、展出品种规格之多，在参展的空调企业中居于首位。其中，空气能热水器和采用R290天然冷媒的家用空调，以其出色的节能效果和环保指数受到国外商家热捧。
未来几年中央空调是个增长点
不知道50L的空气能热水器市场上卖多少钱一台？听介绍很节能的，格力把它叫做空调节能热水器。
这东西以后会有大市场吗？
,这个我还真不知道，呵呵介绍说是空调制冷原理反过来的应用，蒸发器吸收空气中的热量送到冷凝器把热能换到水箱。格力官方网有介绍。
格力有点强弩之末的感觉。你是指什么呀？我们俩的看法怎么完全不一样呀。您仔细研究过格力吗？
一个行业形成了垄断，而且利润率低到没什么人愿意做的时候，就是很深护城河。呵呵。
是呀，企业发展到这个程度，其实也简单了，要么多元化，要么国际化，董明珠一直说不走多元化，那看来就要大力进行国际化了。呵呵。
哦，原来你是感觉呀。我有点搞笑的感受。因为我的朋友是在满身家在做事。你在凭感觉
对你朋友说的几个理由很感兴趣，能分享下吗？
谈不上批评，大家一块交流，你说的很好呀。你说的这些除了家用空调之外我都很赞成，空调属于耐用消费品，大概6-7年才换一次，好在现在正是换的高峰期，全国大概每年有5-6000万台的规模，格力近2000万台的家用空调规模再增长是非常难了，就算换成变频的也是每年2000万台的规模，这个基础一定不能动摇，否则商用空调和出口都还不能抵消家用空调业绩的下跌，当然如果开发国际市场和商用空调能占据一半以上的利润，那家用空调稍微下跌一点也影响不大了。本质上格力这样的企业是强周期的企业，每年都有业绩下跌的风险，市场每年都认为无法支撑这么高的业绩，年底业绩做出来后又不情愿的给予合理的PE，呵呵。其实市场这样也是对的，我们现在每年都在赚走钢丝的钱，也可以说在赚董明珠这些人每年给惊喜的钱。呵呵。
有谁用过格力空调热水器吗？不知道这产品用起来怎样？省电没有？
赞成。专注造就卓越。多元化公司极少成功。
国内饱和了？
还没有吧？
农村市场，看看每年新建的保障房和新商品房。
估计最多两年，2000年前买的空调就开始以旧换新了吧？
以后的置换，也不是一个小市场。
看看大金的年报就知道了。
空气能热水器倒是一个不错市场，只是价格太高了。
电热水器和燃气热水器，国家应该逐步禁止生产，推广太阳能和空气能热水器。
价格是贵。
50L对于空气能热水器来说，容量太小了吧。
看报道说，美的200L的，价格是4000块，估计，格力差不了太多，还是特价。
据说，空气能的原理就是中央空调的原理差不多。
问题是，温度太低了，就不能工作了。
top兄，茅台你说是该国际化还是专业化？
我看都难。
中国白酒，离开产地生产，什么也不是。
但是，可口可乐不一样。
你知道美国的人均消费高度酒是多少瓶吗？日本是多少瓶，韩国是多少瓶，你要是知道就不会担心茅台饱和了，茅台的问题不在市场在而在管理层，单看茅台的市场空间，还大的很呢。呵呵
据媒体报道：制造相同热水量，空气能热水器的使用成本只有电热水器的1/4。据了解，国内空气能热水器市场目前正在以每年100%-150%的速度增长，但在热水器的市场占有率仍不足5%，而在日本等国，在政府补贴的支持下，热水器新增的近八成市场都被空气能热水器拿下。
果真如此，空调热水器这块应该是大蛋糕，值得期待。格力空调热水器的广告口号是什么呢？好像没看到。
里面老巴说在60年前（就是他大概20岁），就有个叫伯格森的人教会他看保险业，这个我很感兴趣，保险确实是个不错的行业，可是我找不到“伯格森”。
。
他想成为中国“巴菲特”
来这里吃的都是段总的免费午餐，段总变着花样端上不同口味的超级营养大餐，这就天下第一等好事了，不要管那个“伯格森”在不在席了。
天下没有免费的午餐这话不是很绝对，关键还要看什么人请客。
免费的东西往往都是最昂贵的，比如空气和阳光。
成为中国的“巴菲特”不敢，范围太大了。我只想成为我家的“巴菲特”
看到赵蕊蕊博客说：年初我爸被平安江苏分公司（的一名姓何名勇的业务员忽悠着买了份保险，对方承诺3年反本反息，老爷子觉得通过他买了很多年的保险，一点怀疑之心都没有就签了字，可后来我咨询了朋友，发现这份险种要反20年才可回本，老爷子之后找对方理论，可他矢口否认。现在事情还在交涉中，不知道最终的结果会怎样。
经常接到保险公司的电话，我都是问候一声然后马上挂掉，有种怕被骗的感觉，这就是保险公司留给我的印象。
基于常识，这个一听就该知道是假的。
。那时候买苹果比ge好多了
可是我很愚钝，从来没有弄懂过一家上市企业，我是不是就不能买股票了呢。
但是我又怕钱存在银行被通胀杀手抢去，怎么办。
被通胀抢好过在股市亏。
我想段总多少还是了解苹果的，只是对苹果的模式，是否能持续的发展（5年以上）不确定。
像ge这样的公司可能更符合段总的思路，所以段总能看懂ge。
噢，谢谢
朋友问我投资门面的问题，门面出租给麦当劳和屈臣氏，按照麦当劳和屈臣氏的销售额来提取租金，前五年的每年租金一般是占房款的比例多少才有投资价值？
谢谢段总。
开发商的销售策略是这样的，为了给此购物中心吸引人气，如果购买此铺面必须和麦当劳签订十五年租约，铺面的单价比此购物中心的其它同类型的铺面便宜大约20%，但是前五年平均租金房价比率大约在4.2%左右。价值又当如何判断？
租金收益率在便宜20%的房价基础上也只有4.2%吗？与麦当劳签和约的内容，有没有限制铺面的转售？如果考虑到通胀和加息趋势的话，我觉得缺乏足够的安全边际。当然，如果没有更好的投资标的的话，也可以接受。毕竟不会亏损，而不亏损，是一切投资的底线。视频中老巴的一句话已经讲的很明白了：不要亏损，然后获取一个长期合理的收益率，是完全可能的。
结论：如果没有更好的投资机会，可以考虑。
没有铺面转售的限制，但既然买了短期内没有想卖的打算，因为转售需要交的税费很多。其它同类型的铺面出租后的收益率可以达到6%。由于麦当劳品牌太强势了，租金上不去。
当主持人问到巴菲特接班人的时候,他说道"我们必须选对人", 但我好像也记得您说过"谁会成为下一个老巴不重要", 是否可以理解为"谁会成为巴菲特的接班人不重要" ?
另一个“芒格”表示不是芒格。点睛之见。想明白后确实会这样，也只能是这样，因为世界上再不会出现第二个巴菲特和芒格了。
即使是会出现第二个巴菲特和芒格，那也是40多岁时的巴菲特和芒格，和七八十岁的巴菲特和芒格功力也会相差甚远，只能是分拆成若干个小巴菲特和芒格，使这些小巴菲特和芒格由小变大，让他们竞赛。
不过现在就能够完全肯定的是，每一个分支的小巴菲特和芒格，由于按照老巴菲特和芒格的思路行事，好的不必说，最差的投资业绩也会好于平均水平。这就是伯克希尔可以预见的未来。
下面这段话是摘自查理?芒格：
我们的很多股票和投资都是哈萨维在运作，我想未来的20年中，我可能会去世。但是我还是有一点担心，当我去世之后股票会怎样，在历史中所有公司的经营都需要总部有很好的智囊来支持，这非常关键。我们大多数的业务都会运转良好，但是如果没有一个总领全局的大脑，将会是非常糟糕的。但是如果这个公司的大脑不能有效地工作，却指望公司能够良好运行，对于大多数公司来说这都不会发生。
看到查理?芒格这段话,令我不解的是查理?芒格为何会担心自已去世之后公司股票的变动? 如果如段老师所设想的分成较小的基金, 那谁来统领全局呢? 从查理?芒格的谈话中了解到,他希望有一个总领全局的大脑的啊.
伯克希尔是历史的奇迹，巴菲特是神话般的人物，未来的N年代后，从概率来说，这些都只会成为传说，公司股票已经不重要了。
重要的是，巴菲特和芒格为代表的伟大人物，不仅给慈善事业留下了一大笔财富，最重要的是，他们给人类留下了一种积极的人生哲学，一种生生不息的宝贵精神。
但CEO总得有一位？
一两个人来决策视乎更爽、更有意思些。
段总也玩征途2么。我这有一个内测号。
最近在学习财务，仅仅是开始学习。我的感觉是，财务更接近一种技术性的活，用财务研究企业，犹如医生研究人体的血液流动，没有对概念、标准、体系的积累和把握，要做到精确判断企业的体质，是不可能的。
但如果放弃理念性的东西，仅仅就财务学财务，我又觉得不可能成为一个卓越的投资者。判断企业、行业，甚至国与国之间的比较优势变动趋势等，都对投资存在长期但重大的影响，这些又是财务所不能解决的。
我苦恼的是：鱼和熊掌是否不可能皆得？或者难度很大很大。财务专家不少，宏观经济学家不少，企业经营优秀者也不少，但要把三者结合到一个人身上，是否很难？
当然，这是一种进取的态度下做的思考，其实我还是对巴老的一句话感受特别深：第一，不要亏损；第二，不要亏损；第三，记住前面两条。今天在视频中再次听到了巴老表达了同样的意思：不要亏损，就能够获取一个长期和合理的回报，这不是难事。
所以，我觉得可能更可行的一个态度是：不要首先希望自己做得多卓越、多优秀，而是要首先做到不亏损。
最后一点：我觉得作为一个投资者，最大的快乐（当然不是最大的目的）是，不断的学习，不断的投资实践，不断的修正，进而不断的提高对规律的认识，并且不断的得到业绩分数的肯定，这确实是一件很快乐的事情。当然，如果能够带动更多的、可能走向歧路的朋友，走上正确的道路上来，获得金钱和人生态度的双重丰收，就是一件更快乐的事情了。
拉拉杂杂的说的太多，不好意思。
段老师, 贵公司的企业文化中有两处不能领会:
·通过科学、严谨的市场调查，充分研究消费者的需求，一切工作须以消费者的真实需求为原点而展开。 ( 为何不直接写"消费者需求",而写成"消费者直实需求" ? )
·在公司内部的日常工作中，要坚持内部客户导向的原则。( 何为内部客户? )
望赐教!
如果消费者很难表述出他自己的真实需求, 那我们应依据什么去分析和挖掘消费者的真实需求? 如果内部客户是同事之间的相互服务的互为客户关系, 那这与 3.3 团队 有何区别?
1。大概是为了把消费者需求和客户需求分开。客户需求有时候和消费者的真实需求并不完全重合。
2。内部客户大概就是工作中要打交道的所有人。
知道消费都的需求。然后怎样去满足消费者的需求。这就是做企业。这好像是段总的话真精廦。
段总这是您说的话么？http://news.imeigu.com/a/1273821743680.html您一定要看看
呵呵。因为上面的想法都是我想说的。
巴菲特、芒格FAQ：
http://buffettfaq.com/
段师兄，我仔细看了这个访谈，其中有国内大家都很关注的老巴投资比亚迪的分析，老巴说他了解了汽车行业50年，他那比亚迪与可口可乐对比。比亚迪在汽车行业如果说他的优势在于他掌握了未来新能源汽车的方向盘。比亚迪在电池领域的研究是没有公司能够与之相比的，锂电池行业出名还有就是你10年前想与他们合作的日本公司--松下。比亚迪在锂电正负极材料和电解质研究可以说是世界领先拥有大量专利，因此也具有垄断的特质。我找了国内其他汽车公司如：三一重工、中联重科、其走势和公司发展这几年与网友们讨论格力有相似之处，我有个表弟大学刚毕业在三一工作加加班可以拿到8千/月。但是我始终不敢投资这些，因为我不了解其本质。。。能否帮助分析一下，也希望网友们一起分析，这里我们主要探讨，究竟我们对一个公司价值投资，其价值在于何处？--垄断？或者干脆是马克思剩余价值的发掘。。呵呵
趁着中国还在城市化和工业化进程中，趁着自己还年轻，努力找到那条能够滚雪球的足够长的斜坡吧。三一重工 格力电器这四年来的业绩一直高增长的，扩股之后再扩股，每股收益还是那么高。金融危机没有对它们造成特大影响。
也许来年三一 格力的股价还会因熊市而大幅波动，但是只要这两家公司的产品在国际上继续畅销，企业能持续保持竞争力，它们的几大私人大股东都不急，我们急什么。
谢谢段总加我为博友，这样我有了与段总和各位近距离接触的机会，我很同意
周末又把段总回答博友提问的贴看了一遍，才第三遍（下到电脑）。发觉象我此类初级的人，不断看这些问题的回答，不断有新的收获。就象段总评价巴菲特的视频，值得反复的看。只到投机之念去掉了，没有了毛病，就不用再看了。
有病就要一直吃药。
段总：
自从今天5月份接触到你的博客，并有幸成为您的博友，思维与思想上还是产生一些变化，
1、票池由原来的20几支减少到5支，轻松了很多；
2、您在博客中提到的书，继续在读；你所说的话，还在细细体会；
3、知道如何去分析一家企业，但还没有形成系统的东西；
4、手机由NOKIA变成BBK，是叫上我的三个朋友一起换的，而且是在苏宁电器购买的，因为我现在持有苏宁电器；
5、待有了自己的见解，再向段总提问；
我买的股票PB大于20，有时会因此而不自信。
听段老师这么说，放心多了
个人感觉需要谨慎，能支撑起这样幅度资产溢价水平的公司不太多
如果是行业进入爆发期，有独特的商业模式和先发优势，轻资产运营，高资本回报率，公司规模尚且不大，经营管理层足够优秀，战略清晰执行力到位等等诸多条件满足的话，姑且可以考虑给点高溢价
买股票就是买未来，不过以未来预期的宏伟前景下公司的市值来买当下现实中并不算强大的公司，风险回报比不会太理想
静资产的意义在于未来产生利润的能力，而不是躺在账本的价钱。
如果账本上的价钱高于市值，那这个指标本身就可能有意义了--套利的机会来了，但也可能什么利也套不到，把自己套进去了。
现在的公司法规定已经和以前不一样了，清算后，所有者是最后一个拿钱的人，小心烟屁股越来越烫手。
央视《对话》对巴菲特和芒格中国之行的访谈，做的很好。借助道具巧妙的展示了巴菲特和芒格的智慧。
今日，同时还看到但斌（东方港湾投资管理公司总经理）博客中记录的北京电视台对其的访谈。其中但斌说（大意如此），很遗憾，可能是由于翻译的原因，巴菲特没有准确回答他的问题。可我看完央视《对话》，感到巴菲特已经圆满的回答了他的问题，难道但斌不明白吗？
套用段永平对央视《对话》巴菲特和芒格的评价：还是那句老话，对看得懂的人来讲，这些也就够了。对看不懂的人，再多其实帮助也不大。
请记住：
当时台下一位北京某名牌大学的女生问巴菲特，都说投资像婚姻一样，必须找到你自己的长期伴侣，那么如何找到自己称心的伴侣呢？巴菲特说：“你要找什么样的人只取决于你是一个什么样的人，就是说取决于你自己。看你自己的能力，能否门当户对了！
视频能下载就更好！
前两天刚想看，一转到CCTV2就马上播出，很巧，之前我只是看到后半部分！
没觉得有什么本质区别。
因为我父亲也是做生意的，我跟他也讨论过企业文化。谈及段总的观点他很认同，唯独“本分”这一点，我父亲认为本分显得太过老实。想听听段总看法。
我想买入地产股！！！
大家看看能买入吗
请问大家未来现金流折现，折现率教科书上说是国债收益率。
假设现在银行存款利率是很低，那现在折现率是否相对较低，6%左右。
假设未来银行存款利率是很高，比方象中国过去有一段时间银行存款利息达到10%。那折现率是否就要取很高了。
那同一家公司它在利率不同的地方内在价值是不同的？那它的价值是否是相对的？
我个人认为未来现金流折现率应该就是折现期（比如20年或30年）的平均最高无风险利率，通常情况下就是国债收益率。
如果货币可以完全自由流通并且没有汇率风险的情况下，不应该有企业内在价值在不同的地方不一样的情况，反过来说就是在不同币种下看到同一企业不同价值的原因是因为货币不能自由流通以及汇率风险造成的。比如A股和B股的差异就是这两个原因造成的。
我观察过一段时间A和H溢价的问题，可能有几个原因。
1、汇率的原因。
2、估值有区间，A股散户多，H股机构多，会有一些不同，但一般不超过30%，也算合理范围。
3、H股对好企业比A股推崇，你说的19只都不差，而A股都是跟风，真有人就选择倒溢价的股票在炒，呵呵。
“巴菲特提名康布斯负责伯克希尔公司投资业务”
http://finance.sina.com.cn/stock/usstock/c/20101026/08088843098.shtml
段总了不了解这个人？
年龄上大出我的意料，才39岁！
無名小子頂上 掌管巴郡 7800億投資
，畢菲特前天披露是李祿不想做他接班人：李祿和他看中的另一神秘人選，都婉拒了出任巴郡投資經理。李祿決定留守自己創辦的對冲基金公司，「我想他在原位賺了很多錢，生活也很好」，入巴郡打工「可以賺很多錢，但不會賺幾十億美元」。其實，畢菲特當巴郡行政總裁的年薪只有 10萬美元（ 78萬港元），身家絕大部份來自巴郡持股，但有才華的投資經理一生隨時可賺幾十億美元，所以加盟巴郡對他們吸引力不大。
有点不太相信，等我发掘一下真相再说。
达到这个境界，还在乎钱的多少吗？巴菲特还会在意是不是首富吗？
，私下认为与politics风险有关。改名李路也没用。。好像发觉到了真相
从但斌博客上看到的，采访罗斯柴尔德的，挺不错
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a78b4ee0100mr29.html
我觉得大家最好能明白什么是思考的逻辑，什么是思考的结果。我们要学的是老巴思考的逻辑，而老巴的错误只是概率上的错误而已。
再烂的球手也有打好球的时候，再好的球手也有打烂球的时候。我们要学的是好球手是怎么打球的。难道我们和教练说“你也有打坏球的时候”对我们有任何帮助吗？
如果学生对老师讲”我要去你的糟粕，取你的精华，不过老师能告诉我哪些是你的精华吗？”大家是什么感觉？这样的话大家常听吗？
。严重支持我最初的想法是学习老巴为什么会取的这样好回报。不过段总一分析，让我思路更加清晰。
难点就是从案例中学到思考方式，分析出和巴老价值投资的基本逻辑思维相吻合的那些路线来。
巴老的基本投资思维是通往罗马的路的方向路标，前进的方式每个人看着办吧，什么路况什么交通工具那要具体问题具体分析了。真是知不易行也难啊，要不然赢的怎么会是少数人。
我发现你对但斌很认同，而对李驰不认同，你认为二人有什么本质的区别？最好能具体一点。
价值投资的逻辑，就好像几何教科书中的公理和定理。你要做对几何证明题全在于自己如何有效去运用这些“教条"。不管找哪个数学老师学，几何教科书上的公理和定理都一样的。你找巴老师学也好，找段老师学也罢，还是像你觉得可能有漏掉的权威老师们学也好，价值投资逻辑是一样的，就跟勾股定理一样，它跟选择老师多少无关。
谢谢你的答复，我最近看了一段但斌在2007年9月或10月的一段视频，还看了他当时的一些文章，那时上证已经接近6000点，他还在说有很多股票有投资价值，感到不可理解。虽然我们现在看是事后诸葛亮，但是但斌真的认为上证6000点时还有投资价值吗？李驰在5000点左右的时候清仓，符不符合价值投资的理念呢？现在两人对金融股的看法截然不同，那我们就等着看看到底谁是穿越时间的玫瑰吧。
不清楚但斌当时怎么想的，我想他应该是乐观的估计了他持有的企业，李驰持有的企业都是钢铁，金融什么的跟但斌持有的茅台，白药这些还是不同的
如果我在当年07年前买了白药或者茅台，其实我也不会在6000点卖的，因为茅台07年业绩暴增，我会认为6000点的时候只是高估了一些，但不严重，白药也是，现在白药早就比6000点高了不知道多少，呵呵。不过很可惜，这两个当时我都没买。呵呵。
金融股的我也认为不适合长期投资，我甚至认为金融股的报表是“真实的假账”，因为谁也不知道哪一天这个账就变脸了。
可能他们因为对选择的企业不同，因此操作方式不同吧。我更倾向但斌的原因也是我希望我买的股票能持有很久。
多数人还是不学习老巴的思想，都知道老巴是“股神”又有多少人去学习呢？
对格力，我一年一年的看，无法看到很远的前景。
逻辑本身应该是抽象的吧？可以用来考虑很抽象的问题但也可以用来考虑很具体的问题。
会不会每次季报出来跟自己心中的增长标准进行比较，或者是只要没有发生特殊事件就会只用年报跟自己心中的增长标准进行比较？
是的，每次都要检查
心理学在股市中用处也不大，甚至可能导致短视。3年中股票涨的可能就是那么几个星期，其他时间都是涨涨跌跌的过山车，如果因为关注趋势而错过了这几天，其实几乎没什么收益，这就是趋势总是后知后觉。
凡是有点过了，可能最后形成不了自己的逻辑。
在我看来只有规则最重要，如何判断自己所学的心理学不被诱导呢？
发现段兄很严谨，说出来的话很容易让人理解，个人觉得这对你带队伍帮助很大
我不太同意你的观点，我觉的应该定住公司本身的内在本质有没有变化，而不是盯着别人。
再烂的球手也有打好球的时候，再好的球手也有打烂球的时候。我们要学的是好球手是怎么打球的
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此言与蔡康永拿鸡蛋与鸡蛋上的鸡屎比喻一样。
有些人，专盯别人小辫子。
。对具体投资来说，我完全同意你的观点。但就整体思想体系来说，我认为认知和掌握人类种种误判心理是价值投资的一个重要支点。
必须是行业第一第二的企业或者区域第一第二的企业，所属行业还在发展，通过龙头地位来增加确定性，通过行业发展带动企业发展赚取利润。
如果中间业绩没有按照预期增长，或者出现下跌，必须离场等待企业好转，如果没有这样的问题，持有到企业不再增长。
作为一个企业所有者在害怕什么呢?
心理学知识还有更重要的意义不是盯着别人，而由此反观自己，认识自己和他人一样也有同样的错误、愚蠢和情绪，我们是自己脾性的囚徒。学习心理学相关知识是从中挣脱出来的钥匙。
我同意您这个观点。
还好，芒格教了我们这个，其实就是“理性”。段总也说：知错马上就改，不管多大的代价，其实说的也是理性。
很简单的话，很多人很难做到。
1、腾讯打击报复360，目的是为了转移视线，回避外界对腾讯偷窥用户隐私的质疑。
2、360为了用户利益，不惜冒“业界”之大不韪，向一切灰色利益和潜规则宣战，不怕得罪任何厂商，哪怕是中国最大和第二大的互联网巨头。历史上，曾有许多人因为失去暴利而合伙报复360，譬如流氓软件、木马团伙、甚至收费杀毒厂商，等等，这次不过是换成了几家有着光鲜外表的企业，比起木马团伙来，他们的流氓行为和作恶方式更加隐蔽。让我们看看他们都是一些什么样的公司：
腾讯：被舆论称为“创新杀手，剽窃之王”；尽管已垄断了大部分互联网领域，仍然贪得无厌，不但涉嫌偷窥用户隐私，而且不断强制捆绑，强迫用户使用其产品，扼杀互联网创业公司。
傲游：强制捆绑金山网盾并静默安装、无法卸载。
可牛：已被金山收购，经常替金山出面攻击360，以壮声势，其实不过是金山的一个马甲。
3、腾讯把非法扫描用户硬盘的行为解释成“QQ安全模块”的安全扫描，但却一直回避以下问题：所谓的“QQ安全模块”为什么在扫描时不明示用户？为什么会强行启动，无法取消，也无法中止？
今天，我们终于知道了QQ坚持不放弃扫描的原因。通过360隐私保护器和微软的Process Monitor，我们掌握了充足的证据，可以证明QQ“安全模块”主要不是用于查杀木马，而是以内置近700款软件的“超级黑名单”方式，非法扫描和获取竞争产品的各种信息。有了“超级黑名单”，腾讯就可以有针对性地抄袭，再以流氓方式强制捆绑安装自己的产品，形成对竞争对手的精确打击。实际上，腾讯是中国互联网业不正当竞争的鼻祖。有关“超级黑名单”的细节，360将在合适时机公布。
在此，我们奉劝腾讯和上述公司：主动承认错误、接受用户监督，而不是抱团取暖，合伙作恶。
好建议。想看哪个看哪个。
还有，在回复上编上楼号和层号，一看就可以知道是回复给那层的。
段总这种以看评论为主的博客全球也没几个啊。为了这点事，让网易改版，麻烦度相当大。。。。。。我倒是建议段总莫搞置顶，搞置顶之后最新评论分散到好几个日志里面去了，有点找不到家的感觉
真心请教段总
看到比亚迪的一则信息
本周二，比亚迪股份(1211.HK)宣布，前三季度实现营业收入345.02亿元，同比增长30.88%，实现净利润24.33亿元人民币，同比增长4.02%。值得注意的是，第三季度的净利润为1182万元，同比下降99%。
在比亚迪公布三季度业绩后，其股价迅速下跌10%，此刻，距离股神巴菲特高调造访比亚迪，仅仅一个月时间。
销售链争端缘何起？
比亚迪的“危机”首先来自愈演愈烈的经销商退网。
“从比亚迪退网之后，我个人损失了几百万。”10月27日，一位刚刚退网的经销商告诉记者，“比亚迪的理念就是在不断追求量的前提下，光顾自己挣钱。”山东是比亚迪的重点市场，现在退网问题比较突出。
“目前山东80%的经销商已经不进比亚迪的车了，各家店里的库存都很多，仅临沂一地的两家A1网经销店，库存就达到600台左右。山东地区共有46家A1网经销商，现在正常运营的只剩不到6家。”一位不愿具名的山东经销商10月28日向记者介绍说。
这位经销商的店铺筹建于2008年，当时的押金是150万，建店投入包括基础建设费用大概在1000万元左右，经过一年多的运营，成本没有收回，库存量最高时曾达到280辆。现在该店已停止从比亚迪进货，而现有库存还需要4个月才能消化。
“我们与比亚迪的问题，基本上无法解决，最后很可能选择退网。由于投入比较大，退网是伤筋动骨的非常规手段。”这位山东经销商说。
“我们已经不相信比亚迪了。”上述经销商说，“当初签协议时，我们是标准的4S店，比亚迪承诺我们开起来后，他们会关掉当地一家2S店，但后来不但没关，反而被厂家提成了4S店，加剧了同城竞争。当时的协议还写明，我们有权经销所有车型，后来也没执行。”
想问一下，这主要问题是出在哪里
是不是归类于不诚信，还是营销策略的问题呢
或是迫于股东压力，或是在测试市场底线，难说。
李书福认为，电动车是秦始皇找长生药。认为未来油电混合动力是主流方向，我认为更实在一点。
谢谢。所言极是。
其实人际关系也有类似：信任要靠长年累月累积而成，而破坏它却只需一朝一夕，根本还在内里，谁要心里有不真诚的地方、有不本分之处、有恶意、欺压之念，迟早都会暴露，而人心是最能敏感觉察到这种不安全的威胁的，至少是不和谐的。
所以，心地最重要。
美的集团也在今日公布了2011-2015年的发展规划，其主要的战略是继续保持规模化增长，将拓展以家电为核心的相关多元化产业发展；加快对海外市场开拓；加大在国内三四线城市销售力度。
段总对格力还比较欣赏，能谈谈美的吗？如果真的能够在5年销售额翻番，这个公司还是值得关注的吧。
健康最重要。
境界不一样，什么样管理层就会有什么样企业文化，什么样企业文化就有什么样的
境界不一样，什么样管理层就会有什么样企业文化，什么样企业文化就有什么样的企业，我很佩服老段这方面的境界，国内好多企业先是跑马插红旗，接着就是快速发展，有好多时候就违背事物规律。迟早要出事的。
如果牺牲健康的大不是好事，如果既大又健康，那肯定是好事了,不知美的属于那一种
我个人认为其实大部分情况下，优秀的企业都是处在合理的价格区间。合理的价格大概就是可买可不买的价钱。偶尔会有不合理的时候，那往往就是机会，如果你能识别的话。当初潍柴动力17块多看了很久也知道这公司有前途可是怎么也想不到他3个季度就能赚了每股5.7元的利润。。。明年那些公司业绩能大幅飙升大家了解的给分享参考下啊。。。感觉段总最赚钱的还是买网易 可是那时候网易还是亏损的吧？ 买通用就是遇到金融危机这个好事 把好公司股价给打下来了！！现在真的好想找个刚上市的苏宁和茅台格里啥的。。。
今天看到陈一舟的这句话，觉得挺深刻的。
少即多，慢则快。
陈一舟表示，当年巴菲特给他上课时曾告诫他，每个人做事前都要画一个圈，圈内是自己了解的，圈外是不懂和似是而非的。做事情，一定要做圈内的，而且这个圈内的事情越少越好，最好是只有一个，"少即多"。
。我个人的理解是专注造就卓越，巴菲特这么厉害，是因为他从20岁到80岁只做一件事情。
少即多，慢则快，这个东西是讲相对的。 4种生活家电不算违背吧？ 只关注了“厨房” （没有关注客厅的卫生间的电器就是“少 ”） 只关注了厨房中销量或者附加值最大的4种产品（没有搞酸奶机、咖啡机、面包机、烤箱等等 也是“少”） 还有估计也是最重要的，只关注了 对产品 有较强品牌意识、对产品品质要求非常高的消费者，也是“少”。 未来段大哥的同事们有时间有人手，把厨房电器搞全了也不算“多”吧？
不是我作的。教这门课的老师不错，所以对这歌印象比较深
那时的案例：三株的倒掉，巨人的倒掉。。。。。。
哪个倒就对哪个感兴趣
<<基业长青》里谈到人总是想到“私利”就会很累，我觉得很实用。其他的，我好像 一点印象都没有。看段老师不断介绍，决定改天再看一遍。
从今年春节后参加段老师的价值投资学习班，算是有一个完整的学期了，感觉棋力长了两子。一子是确认了价值投资是自己唯一的道路，一子是段老师的企业文化观。感谢高风亮节的段老师的无私指点提携，感谢各位热心大哥同学们的帮助和指正。
或许因为博主的不便（比如推荐个股某些情况下会触犯法律），同学们自己推荐好像不会引起麻烦，所以热切希望各位大哥继续推荐个股以做实战案例，好像也是很多同学的心愿。
个人推荐腾讯，目前唯一持有的股票。若价值投资需要看10点，它好像拥有8点。
可以说说理由吗？获得结果前的思考过程好像比结果更有意思
1.行业 互联网行业应该是未来50年最有前景之一的行业，互联网的潜在创造力或许会超过目前地球人的想象 腾讯目前是其中的佼佼者之一
2.商业模式 腾讯的商业模式有别于绝大部分的互联网公司，它的主要收费模式是会员制，这个模式明显具有护城河。
3.管理层 年轻 稳定 低调 务实 没有野心但有毅力 股东结构稳定 持股比例合理
4.客户 年轻 价值不断上升 收费客户比例稳定上升 免费客户的黏度构成巨大护城河
5.产品 核心产品具有绝对垄断性 其他互联网产品皆具有一定的地位 开发中的产品更具想像力和创造力
6.渠道 个人顾客直接收费 没有任何收费障碍
7.品牌 由年轻化向中性化方向进步明显
8.成本/费用 成本控制具有技术领先型 管理费用合理
9.毛利率/净利率 毛利率较高，净利率客观，增长性可待
10.企业文化 80后超过1半，朝气蓬勃，创造欲旺盛
合理的价格买卓越的公司，远胜于便宜的价格买好的公司。
目前的价格合理，看起来没有多少安全边际，可是谁能算得准DCF呢
如果明年腾讯的业绩开始微增（比如10%），你会如何呢？
我估摸了一下，大概10年内700涨到700元吧，即10年4倍或年均15%。能做到还是感恩了。
太高的股票投资总收益（比如10年10倍以上）多少还是需要些缘分或运气，付出的时间也不少。
安享这种"平庸"的收益期望，结果或许还会有惊喜。省下的大量时间，可以享受不平庸的生活过程，比如在海滩晒它几年太阳，也或许寓居乡村小陲......
腾讯现在跟茅台很类似，我现在的操作已经调整到卖出本金，利润随他去吧。呵呵。
段老师不是说,卖的价格跟赚赔没有关系吗?
腾讯现在跟茅台很类似，我现在的操作已经调整到卖出本金
利润随他去吧???
茅台连续两年业绩低于我的最低预期15%，因此决定卖出了，但留着1/3的利润部分没有卖，是因为我仍然看好11年和12年的销售额增长，但茅台的管理层随意修改利润的行为让我对这两年又不自信的，因此我选择卖出2/3。呵呵。
记得老巴好像说过可口可乐比微软好经营的多，我觉得茅台似乎比可口可乐更甚，护城河及其深，要是换成像格力那样的管理层不知道结果会咋样
呵呵，我能比较准确的预测它的销售额，但我没办法预测它的利润。总结一下购买这个持有20个月股票的心得：
1、股权结构中如果有方超过50%，慎重。
2、必须慎重的了解管理层，而不能认为傻子都能管理的护城河很深的公司是最好的。
最主要是税收的影响，再就是应收账款
我的意思是利润部分和你的本金应该没什么区别.
走人,要么就是高估,要么就是有了更好的标的哈~~
，你说的对
你看的天虹商场近期很强啊~
你说“茅台连续两年业绩低于我的最低预期15%”，
--------但要小心第三年就要重新开始年增加20%以上了。在2010年基数上，茅台2010年的增长率大于30%的可能性较大，那时市盈率也会上去。
我一定要等到那个业绩增速较高，市盈率也较高的“戴维斯双击”的时刻再考虑是否离场的问题。
这个可能有，如果今年的业绩增长在15%以上，那问题不大，今年提价13%，产量增加5%，为何三个季度过去了收入只增长10%，明年是否跟预测的一致在我看来人为的因素似乎更大。
其实对茅台的运营状况了解的详细一点就可以有信心了：
加税的问题肯定是个问题，但是个小问题，因是2009年加税，同比对2010年影响会大一点，但到2011年，加税的同比影响问题就消失了；
2010年业绩影响最大的因素我认为是茅台镇由当地政府主导的“拆迁腾地”，需要茅台首先花一大笔钱安顿拆迁户，但茅台股份获得了以后扩产的“新地盘”。获得地盘的费用今年入账，而新地盘的新增产能在5年后才有效益，所以业绩增长不如销售额增长，也属正常。
看远一点，只要茅台酒的需求强劲，茅台的管理层不乱花钱，茅台的业绩终有一天会显露出来，但周期需要5年才有一次大显露。
正因为我想长期持有，发现问题才会卖出，你是想找一个合适的位置卖出，现在才反倒持有。呵呵，茅台我很可能还有买入的机会，但一定要重新给它估值和重新观察。
今年每股收益大概在5-5.2左右，就算明年真的增长30%，也不过是6.5-7块，茅台这样大市值的股票很难出现增长30%市场就疯狂的给予高PE的情况，对应30倍的PE，合理的价格也就是200左右。而这已经相当乐观。
如果10%左右的增长成为常态，茅台的合理PE在20-25之间，而明年也就是5.6-6元之间，对应合理的价格不该超过150。
我怎么计算也感觉不出来划算，当然真的回归到130以下，我是很乐意买回来，那个时候我赌的是茅台的管理层有超预期的表现，如果没有那就算乐观的估计，我也一定要等到市场消化这两年的低增长之后再说了。呵呵。
你现在也不看好茅台了？呵呵
呵呵，你想说什么呢？我是否看好取决于业绩的变化，当变化没有达到预期，那是否要调整呢，呵呵。
你了解茅台“十一五”后年均递增2000吨的产能计划吧？
对比“十一五”以来的茅台年均2000吨的增产计划，2005年后的新增年2000吨产能在2011年后应可以逐年放量了，加之提价因素（从零售价的提升看，茅台出厂价应该提，我现在等茅台年底的提价信息），放量和提价的双重因素应能保证一定的增长率，关键是茅台的管理层别胡来，最怕他们胡来。
可惜的是，茅台国有体制注定使茅台的管理层不以股东价值最大化为优先考虑，而以媚上为优先考虑，多上税，早上税，以换取自己的政治资本。今年负责财务的谭定华竟然被评为遵义市的优秀企业家称号。
早上税也不怕，就怕他把帐算错了（财务水平过关吗？）。
据说茅台白金酒盗用茅台基酒？。。。。。
11年对比10年产量增加13%，如果提价15%，大概就是30%的增幅，你的业绩30%大概来自这里。我想大部分投资茅台的都在这么算，问题就在于09年我们也这么算，可惜09年的已经不准，我不确定明年消费税是否会变成30%，另外是否再有一个新的什么东西把利润又减少了。
财报转好的可能性肯定有，因此我还留有1/3没有卖光，但从概率和赔率上算，我感觉已经不划算了，我不知道能否继续涨，但业绩在这里，反过来让我这个时候买入我是肯定不会买，因此卖出大部分我觉得也是一种合理的避险，可能我过于保守了。呵呵。
你的这个茅台减至1/3仓的做法，就是典型的凯利准则运用。
不一定是需要有更好的标的才需要这样做。
其实也没啥，你不是喜欢较真抬杠么，我说茅台可投资性一般，你玩逆向思维说看来又能在这个公司上赚不少了，结果话犹在耳，茅台从长期持有转身进入卖出名单
既然总引经据典，熟读巴菲特语录，但很明显，巴菲特是不会因为短期业绩变化改变投资决定的，季报巴菲特是不是挨个都看还不好说，根据短期同比环比数据做决策这事巴菲特估计一辈子都没干过
要等财报数据出来也发觉对茅台过于乐观好像有点晚，把茅台界定为中风险低收益应该用不着看近期的报表，靠感觉和常识就行了
不好意思，打错了，修改如下：
买入的重要条件是考虑安全边际，以“合合理的价格买卓越的公司，远胜于便宜的价格买好的公司。”的前提条件是买入公司的成长性要有很高确定性。
你会不会喝酒，不会喝酒讨论什么？
常识首先要懂酒，不懂喝酒你的常识有什么用？茅台的问题在于管理层而不是市场，我只是卖出部分来观察一下它的管理层后续的表现，这个跟长期投资违背吗？你是否知道业绩下降的原因是因为税收和管理层在调节利润呢？呵呵，靠感觉靠谱吗？四季报如果当季增长30%，明年一季报和半年报开始走向正轨，我可能再进去，甚至当时的买入价格超过我现在卖出价。
巴菲特买卖一次很容易吗？我比他有优势的多。对于一只股票不断的买卖，只要违背了我的原则就卖出，附和我的原则就买进，这中间的空隙可能损失了收益，但我同样避开了风险，而这一切跟股价有关系吗？呵呵。
我会不会喝酒不重要，对酒类公司的分析能力和能否喝酒关系不太大，对茅台的看法最好不要想当然，既然把问题归咎于管理层，试问，考量管理层需要从哪些角度出发
至于后面那些，我还是不评价了
好像有次谈论苏宁，你说一倍的空间都看不到是吧，当时我没好意思说，这样吧，苏宁最近一直盘整，现在15块左右，如果有机会到45块左右时，我留言提醒一下，30还是免了吧
呵呵。
就算它60块，我发现这可能是基本面变坏先兆，我一样出来，呵呵。
我跟你说说为什么苏宁之前持有是个好生意，而现在却可买可不买。我不知道他是不是在盘整，我也不知道最后能涨到多少，我只看销售额。他现在700亿的销售额对应2倍的空间，就是1400亿，3倍的空间就是2100亿。
空调全国每年大概在1000亿左右的总产值，洗衣机，冰箱和彩电不清楚，估算3000亿左右。苏宁最大的收入就来自这四类，家电属于微增长行业，好年份10-15%的增长，差年份就是个位数，苏宁按照30%的市场份额就应该接近1200亿，再加上每年的增长，1400亿是合理的，但要到2000亿不是没可能，需要没有竞争对手，而且几乎所有的家电企业都把苏宁作为重要的渠道。
苏宁提高收入无非2个，增加门店和单一门店提高收入和利润，单一门店每年就是整个行业的增幅，大概10%左右，新开的店都在2类、3类地市，收入水平低人口少，店的质量一定不会好过人口密集的地方，现在1200家门店，再开800家，我估计800家的盈利能力可能不如大城市2-300家，能提高50%已经很乐观。
不要看基金都在把苏宁作为第一重仓股就认为他们牛，苏宁之前赚了，现在是个很好的生意可以一直等到增长下降到无法接受，没有买进我倒认为也没什么，长期看来大概就是15%左右的增幅，而这一切还需要国美一直萎靡，百思买等无法进步。呵呵。
topcp兄，我想请教你，如何判定基本面的变坏呢？ 我个人在卖出上，基本是很弱的。基本是在企业的上升期，但是我觉得比较高我就走了。不一定要有下一个好标的。所以通常我卖掉后，还有很大的涨幅，当然不享受疯狂也有好处。否则我也躲不过08年。
另外，我觉得将增长率这类指标作为判断拐点的判据，并不是非常合适的。
个人观点，欢迎拍砖。
art 兄，这个实在不敢认同啊。
在什么价位介入，这个基本上是最重要的因素啊，如果不是之一的话。
让您产生误会了，我的意思是正负20%的股价变化，大部分的时候是因为货币价值发生了变化。
如果打算持有腾讯这样的股票20年，你并不需要介意是在200元买入的，还是非要等到150才买。
我觉得巴老做的功课，可能非常之多。很多东西，不接触行业相关人员和公司相关人员，根本不知道究竟。 我不是说内部消息，而是对于公司行为逻辑和行业逻辑的一些东西。 我也是比较近距离的接触了两家公司，才有所了解。和看报表很不同，如同远看美女，和真正近距离接触美女一样。
另外，企业所有者和企业的管理层真正想的关心的是什么，公司在逆境下对于客户，员工，股东的做法，他们的行为逻辑是什么。这些东西其实有规律可循，但是不在报表内，不过这些因素的稳定性是跨越会计年度的。老巴说要看到十年后，那应该是真的。我的理想是能看到三年。
个人感悟，大家一笑。
好像还是不太清楚。多交税？难道可以少缴或者避税吗，我不是特别理解。
我也不是非常认同 10个买入理由，卖出一个理由（除非是诚信或其他本质问题）。 否则买入的安全边际就不足，而如果是诚信问题，那肯定也是功课的问题。因为茅台上市也差不多10年了。
管理层不重视投资者，这个东西如果存在，我相信不是才有的，那就是之前的功课做的不够。 这个东西，我理解是长期存在的，跨会计年度。
我建议去公司一趟（当然估计兄已经去过了，多嘴），或者再多交流，一定搞清楚其行为逻辑。只有这种逻辑是长期存在的。业绩和其后体现的不稳定确实还是中短期表现。
个人观点，太尖锐，不好意思。之前在朋友吃饭的时候，经常因为讨论面红耳赤，不过效果我觉得很好。
坦率的说，art兄，您的估值过程，我不清楚。也许您觉得需要保留下。但是 “如果打算持有腾讯20年，您不需要介意在200元买入，还是150元买入”，我觉得您的逻辑前提是：200元也是大大低估。 这点如何论证呢？ 这是核心啊。
不是我想保留，是我不知怎样用简单的语句去给它估值总结，前帖有写了9点，如果你有任何关于腾讯的问题，我都乐于回答。
我使用QQ已经9年了，曾经也投资过QQ手机，我想我可能是从一个企业所有者的角度去看腾讯，而非财务投资者的角度。
。我现在刚刚有这个感觉，看了某家公司一段时间，也和上上下下的人聊了之后，感觉，就是一种感觉吧。在原来的报表和他们的计划之外，是一种比较感性的认识了。真要写，可以写，但是也就是短短几句话。哦，如果你是腾讯的老板，你刚才关心的这些数据涉及的工作已经可以交给经理去完成了，你要关心的是，这么大的一个人际关系圈，它未来如何发挥更多的作用创造更多的价值？你的企业是否在继续往这个不断创造价值的方向前进？你的企业是否有这种潜能和不断积蓄的力量？你的管理团队说营造的企业文化是否在不断成熟发展。。。。。。
说得好虚无缥缈哦
既然诸位兄弟提出了好标的开始讨论，我也希望大家指点，发现自己的思维盲点。
关于0832.HK ,09年底写的东西，在某论坛发过，回头看问题不少。
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老总胡葆森其人，我就不罗嗦了。观其言看其行，17年来在建业足球的付出和做事，等等，我认可并钦佩其人。
地产行业，特别是二三线面临加速城市化的地区的地产行业，似乎也不必多说，老胡看好二十年，我不了解行业，看好至少十年吧。
战略和执行，可以看看公司的网站和期刊，以及老胡的访谈，我本人获益多多。
省域化战略，从目前在河南的占有率和口碑看，正在走向高潮（个人判断）。
行业发展前景清晰良好，战略明确，执行良好，管理人我放心；只要考虑价格了。
财务指标看：不错ROE 20% 且杠杆不高较为稳健。
去年底还是净现金状态，当然和公司年中融资有关，但是公司在06年底，07年高位没有买地。
而08年到现在开始低位拿地了。目前的接近千万平米储备，成本都不高。
主要都分布在河南的一级和二级（也即是全国的二级和三级）城市，在人口最多城市化率最低的
省份有最好的口碑最大的占有率。在未来的3～5年内，只要耕作好现有地盘，相信到100亿市值没有大的困难。
但是看得出来，这家坚持省域发展的公司，活得其实很滋润。很多全国风光的老大们，辛苦之下，似乎日子未必好过。
小而强，市值也同样如此。目前的50亿港币，在现在的市况下，大约8PE，感觉不算高。当然安全边际也有不够。
再说个后悔的话，0.5元的时候那就是黄金埋于沙。悔不该当初啊....................
回头看，还是有很多的问题。特别是支持每一个小结论和分析前提的逻辑，并不是非常充分。而且对于企业短期09年的业绩判断出现了很大的问题。SWOT分析，我不太会，练习下吧。
S： 1. 开发类地产行业特性不能一概而论，总体而言，是重资产行业，对于资金来源要求非常高。目前形势下，大体上5年内：看好二三线城市，看平一线。0832.HK专注于河南18年。大体上河南市场看好，主要基于目前商品房平均售价低，泡沫不大；人口多，同时地理位置（中原，高铁中心位置）相对不错，未来城市化潜力大。
2. 0832.HK， “建业”品牌已经建立（河南全省第一，有相对比较多的证据），老板胡先生本人，我觉得企业战略和企业文化重视程度上应该在国内算是一流或者准一流吧。组织和队伍也相对稳定和高效。（大体接触过）
S （& T）： 老板的能力很强，可用资源（人脉和动员能力）不少，但和企业现状不匹配。地产公司的资金通道通常非常重要，这是行业特性决定的。在危急和公司爬坡阶段，需要加油，那么这种能力非常需要。
W：
1. 公司组织结构，管理体系和人员构成，由于在河南相对不理想的营商环境下，绝对水平相对万科等领先企业，差距不小，虽然其总体可以接受；
2. 河南或者说全国的房地产市场，虽说很好，但是其实包括拿地和各种环节，都有太多的不规范运作。大环境不是很好很阳光。
3. 宏观调控，对于购房心理和投资性购房有打压；公司产品定位中高端，市场容量会受到部分影响，拿地，销售回款，税收，现金流管理都可能被影响，甚至严重影响；（But，这种影响对于基本上所有的竞争对手都有，总体上可能反而有利于地区内行业优势的建立）
4. 其他大型房企的进入，竞争加剧：目前已经有苗头。
O:
1. 从中央，到地方对于城市化，特别是中西部地区城市化的支持，包括高铁和城市铁路网的建成，相信会在5年的中期内反映；
O(& T):
2. 经过人员，土地，资金的准备，公司准备开始大规模扩张。目前市值40亿港币左右，计划2012年开发量/销售，200万平米，销售额突破100亿，2亿美金利润。
大规模的扩张，同时股价低迷，公司无法进行股权融资，目前大规模扩张了债务。 未来3年的爬坡阶段，债务负担和风险在我看来大大增加。这是地产公司的宿命，除非是高溢价股权融资。
一些基本数据和事实：
1. 公司市值大约40亿港币，和现在的净资产接近。预期10年销售54亿人民币以上。 由于会计确认的滞后，预计确认收入45亿人民币左右，利润7亿人民币左右。
2. 销售毛利35%左右，净利润率15%。年30%利润分红；
3. 策略股东凯德置地，在07年PE介入，大致成本在目前价位；
4. 王石先生是独立董事，虽然开会不多。和胡葆森先生私交很好。之前，包括方风雷（曾经的独立董事）在内的些投行人士，和胡先生联系很多。企业圈内，胡先生，是现任的企业家俱乐部主席。人脉和口碑不错。
5. 公司的计划：2012年，销售收入100亿以上，开工/销售面积200万平米，年利润 2亿美金以上。该计划的成功概率我分析在60%以上。公司应该比我乐观。
6. 重点销售城市：我观察范围内，比较符合计划和预期。品牌和物业，以及教育环境都算不错。符合其品牌的中高端定位。大约平均可以溢价10%以上。
房地产和经济周期关系明显，投资房产股，不是一种追求伟大企业长治久安的投资方式，首先你就得对未来数年的房价趋势做出正确判断，这本身就很难。
房产股资产负债表一般杠杆也不低，3倍以上。如果能正确判断房价趋势，还不如3成按揭（3.3杠杆）买个房来炒，似乎比买只房产股更能让你把握。
上面说的是，大约同地段房屋销售，可以比其他开发商溢价 10%以上。
7. 公司号称目前土地储备1000W平米以上。实际有土地证大约在600W平米。即使不再拿地，开发和盈利，将目前的土地储备开发完毕。大约3年内开发完毕，产生的利润折现（7%）到现在，大约和现在的市值相当。在三年内市场剧烈变化而导致该假设失效的可能，我认为不超过15%，因为中央的房地产调控还是比较理性的，毁灭性措施概率小。
如果该假设成立，那么我的风险在于，企业大规模扩张和拿地，而导致亏本的风险：从企业文化和老总的风格看，这种概率在30%之下。
那么，我目前基本上按照60%以上的置信概率认为：我可以在3年内收回我付出的成本。 这是我的安全边际，因为品牌价值和未来的存续期现金流折现将是我的可能的获利空间。
也许概言之，房地产是周期性行业。但是从城市化进程看，我觉得二三线城市在5～10年内的开发类住宅行业，都是可以比较好获益的行业。 伟大企业，是否和行业有关，也是未知的。例如万科，例如中海发展，是否是好企业。我觉得也是的。最重要的，其实是好的价格，现在的股价，按照一般性估计，大约是2010年5倍市盈率，2012年3倍市盈率。如果我能比较确认 3年内可以收回我的投资，那么我觉得是值得试一试的。
房地产企业和房地产股票的投资，应该是不同的逻辑。
房地产投资，应该基本是依靠价格的上涨空间。而房地产股票，我还是本着价值创造的角度来选择的。即使房价不涨，他现在的价格我觉得可以接受。如果价格上涨，开发面积扩张，市场温暖，销售良好，房地产公司和投资者可以获得 戴维斯双击的效果。
你还没有假设如果房价5年内大幅下跌这种情况，对0832是非常不利的。
这个有政府因素。我主要对他们的管理层不满意。
房价的下跌，不一定是因为经济倒退，是因为房子估值偏高了，比如现在很多地区的房子租售比达到了40--80，若遇到某个事件，都可以让所有的人心态翻转。
看房价不能看历史，也不能看攀比，和看企业价值投资一样，看价值。
目前销售收入，大约郑州和地方1：2的样子。
不考虑房屋重要的使用和生活以及附加功能，我觉得并不太客观。特别是目前中国的城市化之下，对于工作机会，教育和医疗资源的追逐，甚至结婚的压力，这是现实的，虽然很难量化和折现。我可以理解这样的估值方式，事实上，我觉得是租金太低了，我们可以看到一线城市的租金变化轨迹。保守说10年大约会有一倍的增加。从重要消费资源，包括米面粮油价格，以及收入水平和房屋价格的比较看，我判断这个价格大概率可以支撑。4000元人民币，对于在北京打工的河南籍家庭，我觉得大约相当于家庭月收入。 而对于很多白领的河南籍贯人士，如果他们不返乡，但是父母在家，买个这样房屋，大约相当于他们2年内的收入积累，并且大概率可以保值。 这是我周围人群现实的想法。
我现在遇到的很多投资争论，基本上会归结到这样的假设不同上。 目前，我没有别的好方法，只能是比较及时的追踪其销售情况。消费者导向吧，呵呵。当然消费者导向更多说的是企业经营理念。
看房价，如果认为中国未来20年保证年6%的GDP,通过折现模型可以得知，房子的租售率在30是概率中值（即价值点）。
具体到某个地方，根据地理位置所在的人均GDP和人均可支配收入，以及供求关系，会有相对客观的评估。
你可以去调查一下当地的房租情况。
我可以按照房租情况来判断现在的价格是否合理。可是这个也是有置信区间的。我觉得不比房价涨跌更容易的依据和因素有：
1. 租金和当地人群未来收入的变化；
2. 外来资金，特别是打工者和河南籍人士的资金流入，对于房价的支撑。他们的收入水平和当地人群的收入水平完全不匹配，样本如何选择；
3. 当地人群的收入，如何采样，究竟如何平均？ 加权，还是中位数，还是考虑官员以及地方小老板，煤老板的收入。他们的消费在很多时候，是客观存在的。这样的利益结构在中期不太可能改变
所以，我更倾向于按照常识来判断价格。 4000元的优质住宅，在地级城市，现有的消费能力下，没有大的下降空间。而未来的收入水平增长，是大概率事件。
我个人认为：个例的选择来类比，最好要有逻辑相似度。
香港这个大规模房价和经济增长之后，泡沫破灭的例子和现实的河南是南辕北辙的。如果GDP6%的增长假设存在，如果相信当地居民的收入按照这个水平在增长，我不太相信您提出的崩溃假设。我个人评估置信概率10～15%。 而且价格大幅度下跌可能更小。我可以再次声明：我的计算基本基于价格不变。
我理解art 兄，目前提出的主要风险：在于房价大规模下跌。我也做出了自己的阐述，无论对错，我们可以时候再来分析。
此外： 由于在河南市场，目前超过80%是自主需求，将近50%是一次性付款。我预期，即使房价出现下跌，销售量大约可以保持不至于过于悲惨，企业的现金流不至于大规模崩溃。这也是估值中比较重要的。
你所认为的良好表现的新鸿基，10年来除了少量分红，没啥增长。长实更是跑输给恒指。这两者基本上年回报输给香港GDP.
何况你还去买认为只是过得去的房产股，你只能寄望于短短几年的楼市向上这个概率有多大。
巴老有讲过类似的话：他过去大量阅读在于理解熟悉生意，如今理解了这项生意，就不再做那事（大量阅读）了。巴老以前熟悉某项生意不仅仅是阅读财报，有时他甚至乐意和客户、供应商、退休员工谈论交流。
1.企业价值不是以未来利润折现计算的，是以未来现金流折现计算的。特别在房产业，中国目前的会计准则也是按国际惯例的公允权益法来进行，即房产企业的很多账面利润，来源于存货的公允价升值。
2..房价下跌30%的话（回归价值，按40倍的现行租售率和30的价值点计算，正好目前的楼价就是虚高了30%），对一个存货58亿人民币的房产企业，实际损失超过20亿港币，怎么会确信它不会亏损呢？
3若租售率超过50（全球历史统计平均是22)，绝对是偏离价值的泡沫，虽然没人能知道泡沫什么时候会破裂，但是一定会破裂。
4.巴老今年5月的股东会，明确指出中国的房产地产市场是在赌博
我买入的时候都是非常好的企业，想赚这种企业的钱必须要求企业继续好下去甚至没有任何坏的可能，而一旦出现坏的可能除非你能非常准确的判断出这个问题是短期的，否则必须卖掉，这是原则，也是纪律。
如果在长虹出现问题征兆的时候还在等待恢复的可能，那10年过去了，你还没解套。自己所擅长操作的企业类型不同，操作规则完全不同，如果没有铁一样的纪律，有一天一定会踩到雷区让自己的损失惨重。这是纪律，也是原则，虽然可能错过赚钱的机会，但安全永远是最重要的。呵呵。
谢谢art 兄的讨论。
1. 首先，确实房地产企业在爬坡期，一般处于现金的净消耗状态，这主要是土地储备增加，和开工量的增加；海绵在吸水；
我假设的安全边际是：在不买入新土地，仅仅开发现有土地储备的前提之下，此时，新增利润等价到现金流是合理的，因为基本不增加开发规模和土地储备。如果万科保持现有的开发规模和拿地规模，基本上我们可以看到净现金流。这是同样的道理。成熟期房地产企业基本如此。香港企业也是案例。逻辑上也成立。
至于您说的权益法来会计，那么您可以多看看报表，其中有详细的说明。我无法说明更多。只能指出，作为开发类房地产企业，土地是按照原值入账。物业在没有确认收入之前，不会计入利润。看清事实，再指出可能是更加合适的方法。
2. 这个逻辑，正好和您提出的 1 是矛盾的。
您在1 指出了，权益法将导致“多出的”账面盈利，而2 指出了存货导致的账面亏损可能是问题；既然“多出的”账面盈利是不合理的，不需要考虑，那么“少掉”的账面亏损也不是真实亏损，为什么要考虑呢。这样的账面亏损不影响现金流和经营。 销售价格低30%，按照现有的毛利率水平，大约35%，基本上可以保本。 当然该假设过于理论化。其他变量，如开发成本，现金流条件等都会有所变化，成本是动态的。
3. 您也说过，价值是按照未来的现金流折现。 可是，未来的租售情况如何评估呢。是否有确实可靠的方法。在北京，我看到的是１０年前，并不合理的租售比现在仍然不合理，而依据该条件，教条化决定不买房的人群，其实实际上投资失败（因为相当于做空或者做平房地产的投资行为。如果是自住，在可以承担的情况下，可以尽快买入）。未来会合理化，但我不确定是通过房价的下跌还是房租的上涨实现。
４.巴老的言论，特别是具体判断，不是投资依据。任何人的言论都不是。 只有具体的投资逻辑和详细的数据，才能作为投资依据。如果我认为我详细调研的结论不如巴老的一句话客观，那我只要天天收听巴老的收音机就可以了。
此外，巴老的言论，具体是对于哪个区域，那类房产，我想指向性要明确。 中国的领土面积和实际人口，地区差异之大，基本上相当于一个欧洲还不止。泛泛而谈，没有投资意义。
再次声明：我的投资假设：不依赖房价的上涨。只要在大趋势看平的水平下，就有很大的安全边际。在３０％的价格下跌之下，大约可以维持利润为正。
其实，最可怕的是：
1. 现金流的断裂，就是说是开发量增加后导致的存货增加，而销售出现问题。但是从目前的自主需求比例，以及产品的美誉度，溢价率看，这种概率我认为在 １０～１５％。因为只要降价，销售会大量增加。当然在正常情况下，这是损害美誉度和品牌的短期行为。
2. 高价拿地，形成了很难消化的存货。从我对于公司的了解看，这个概率我认为小于30%。
化解上述可能风险的方法：紧盯销售量和出售情况。这个我可以做到。
art 兄的数据和说明逻辑，坦率的说，我认为不能说明：地产行业和/或房价走势的可能性。缺乏比较严密的数据和逻辑。
我也不能说明，也没有能力说明。 所以：
1. 从微观角度，从企业盈利分析角度来考虑
2. 我尽量找一个安全边际，按照一个比较恶劣的假设来分析企业。现在是净资产价格。意味着公司只要原值变现所有土地资产和房产，就可以回本。以上不考虑未来三年不买地全部开发存量土地的可能的收益/现金流折现（在房价下跌30%下，回本；在房价稳定下，可以大约3年回本+ 获取1倍收益；公司如果在长于3年的存续期内，能够持续获利，那可能的收益更多）。这个生意，我是这么理解的。
也许我应该 按照 if else 方式 写投资逻辑。这样可能更加清晰。呵呵。
此外，我将保持对于公司销售数据和其他情况的跟踪。
再说明：这个是我个人的一个例子，主要是希望大家能看看那里有思维盲点。 我可以承受失败，但是不太能够容忍自己 疏忽，逻辑混乱，数据错误导致的 失误。那我会非常难受，
呵呵，我最希望的是 投资分析过程的正确。结果只要不赔钱，我现在都可以接受。 毕竟我们都在学习，在路上。 段老师，做过数学老师，如果将我们类比成当年课堂的学生的话，我希望既然交出考卷，计算的过程至少没有大失误。
Topcp兄，这个就是我有时 觉得讨论有效，有时候又觉得讨论很难达到效果的原因，因为必须基于大体同样的事实了解和逻辑思路。
但是我还是比较坚决的认为：应该讨论。在现实中，我也是这么做的。
还有一点，既然认定投资是一项严肃认真的事业，我在真正的投资讨论中，基本是非常要求 自己和对方能够 按照数据和逻辑来说明观点。否则就是漫谈。对于要求提高投资水平而言，漫谈 效率很低。
万科的王石，王总，和地产行业，这种不清不楚的行业有关联，我就心慌慌，他说不行贿，80%的企业家都不相信。能在这个圈子里呆20年之久，就更让人心慌慌。
（在中国这个地方，做生意都有潜规则，看到这些商人企业家我就觉得心慌慌，能在这个圈子里呆20年，就更让人心慌慌。。。。)
领导干部XXX，看着他和官场有关联，我就觉得心惶惶，能在这个讲究官场文化的地方呆30年，爬到这个位置，就更让人心慌慌。
开个玩笑，兄无怪。 这个问题可能存在的，所以需要了解老总这个人。 我了解的情况还不错，如果他做演员做到这个份上（企业家俱乐部主席，俱乐部成员包括柳总，马云，郭广昌，马蔚华等诸位先生，冯仑和王石对他评价都不错，号称地产三剑客），我也很难有能力分辨啊。段老师估计可以的，这个就是能力圈了。
业绩下跌30%，兄就觉得很意外吗，基本面变化了？！
我不认同这个逻辑。万科的销售，利润今年如何。如果预期其成长合适，业绩只是短期波动，有什么问题吗？下跌不是买入机会吗。要关注的更深层因素：
在于万科的组织，管理，企业文化等是否在房价低迷期，一如既往的强劲。 市场的需求和万科对于这种需求的满足能力，对于用户的关注，能否保证万科的发展。万科的价格是否足够低，有安全边际。
您说的 业绩下跌 30%，房价当年就是下跌，这个 不是很好的论据。
我再次重复，在没有利润的悲观假设下，只要公司不拿地，开发存量并售出，可以保证回本。
业绩下降 30%，比这个假设要好很多。
我看不到逻辑。
房价的讨论和结论相关度大约小于50%（房价即使保持不变，万科的业绩我相信会增长；房价下跌，一定会出现业绩的下降，基本面的变化？ 那车企，科技股产品都是在下降，在1倍的市净率也没有买入价值。请问：您如何看待当年的 创维呢？ 创维产品的价格不是在下降吗？格力的产品价格在上升吗？ 如果格力跌到净资产，即使某年销量下降30%，您是否关注呢）。
地区房价10～15%概率崩溃的预期（30%以上下跌）。在30%下跌下，我大约可以回本。
中国人有3亿人喝白酒，每人每年的消费大概是1瓶，俄罗斯喝白酒的大概平均每年12瓶，韩国和日本也有6瓶。
3亿人每个人如果一年喝一瓶茅台，按照未来1000一瓶的出厂价，那就是3000亿的销售额，当然这有点理论上，但一个江苏一年可以承载2家年销售100亿的酒企，茅台4-500亿的销售额难道不应该，茅台的管理层是否应该好好反思一下自己呢？
请问，我的逻辑有问题吗？数据有问题吗？ 呵呵。如果没有的话，我很满意。
我觉得这不是在说严肃的投资，这是在游戏。
且不说 您可以自己看看各家房企的销售数据和销售均价数据。
还有您说“空调价格下跌，但销量在增加，某天业绩下降您就抛出。” 我真是不知道该如何讨论了。某天业绩下降您就抛出的话，你可能持有股票吗？ 茅台您不知道为什么业绩不如预期，您就抛售，我可以理解了。谢谢。
这真是讨论的困境。不过我喜欢进入这种困境。
业绩上升就持有，业绩下降就抛出。 如果这是您的投资逻辑，我可以理解。 我感觉，这是我们很大的差异。 呵呵。
我认为这个问题在于： 如果理论看，价值是未来的长期自由现金流折现，这个我是无论如何得不到短期业绩下降就没有投资价值的结论。
每个人有自己的纪律，我也有。遵守纪律的人，我很尊重。
让我们回到差异的源头来讨论比较好。 请问您这项纪律的来源是什么？ 是否有理论支持。没有的话，是实践中得来的吧。那也很好啊。我可以理解。
恕我再多嘴，茅台如果把3亿饮用白酒的消费者都当做顾客，茅台的管理层是不是有问题啊？ LV也不会把六亿中华女同胞都当做潜在消费者吧？ 有的玩笑了，您见谅啊！
那需要你很清晰的能判断出这只是短期问题。我判断不出。我只做确定性最高的那一段收益。
每个人投资的企业类型不一样，陷入困境走出来的收入也可观，我这样的规则犯错的概率低，但收入也低。看每个人的性格了。
强调投资逻辑和过程，以及数据的依据在于：
这样的过程是可以重复的。未来的提高是有路径可循的。
这是我 喜欢在投资上较真的逻辑所在。
。我理解了，您对于该方法的优缺点都分析的很清楚。那就只是个人的选择和纪律，而不是投资缺陷了。
那我理解刚才分歧的讨论，其原因就在于此。很好。可以好好吃个午饭了。
是的，每个人都应该有自己的投资纪律，只有严格的遵守纪律才能长久生存。呵呵，共同进步。
“是短期错误还是真的无法翻身”要靠你对企业的生意理解和商业逻辑来判断。
财报数据仅是一段时间内会计核算方法的一种结果，并且这种结果公布时对企业的未来经营业绩情况来说已经是“过去时”了。
你根据“过去时”的财报数据执行你的“操作纪律”，怎么体现价值投资的前瞻性收益呢？
凭什么自己的判断是对的呢，如果有段大哥的经商经历我到觉得靠谱一些，我没见过一个长期在股市中生存的人是靠不断的判断赚大钱的，就算判断对几次又如何，总会栽在一个陷阱里，反倒是简单的规则不断的执行才能赚大钱。
如果认为炒股只是一两只股票的盈亏，那我们说的就不是一件事，我要的是长期的股市生存方式，这是一种符合自己的方法论。呵呵
不知道呀，这只是我的方式，方式绝不是唯一的。还要你自己判断
有道理
建业地产是我在2009年初建仓的一个股票. 平均成本低于HK$1. 低于公司战略投资者的成本. 当时公司的市值约HK$20亿. 之所以买入建业地产, 基于对于中国房地产公司的赢利模式和在15年内中国房地产的告诉发展, 同时对于建业地产管理层战略发展和执行能力的认可.
中国的好的房地产公司,通常都是收全款, 卖期房. 即先收全款, 再盖房地产. 这样的商业模式, 也不能再好了. 在其它行业里, 也不多见.
按建业地产的能力和中国房地产的发展趋势, 大概在3-5年内做到市值100亿, 年税后净利润10亿应该问题不大. 这也是建业管理层的初级目标吧.
所以如果不发生疯炒, 我计划持有建业地产几年.
看来你对这家企业花时间研究了，很多观点很认可。其实让我对房产企业不放心的是宏观的政策，这个行业受政策影响很大。可能他的每年的盈利能不错，但就是反馈不到投资人上的。
兄能这么早看到，那是高手。当时我对于房地产也是心怀惴惴。我是09年底开始关注的，请多指教。
我和几位朋友，对于这个股，确实花了些心思。 有时候我狂妄的想：
如果某个标的，我对于他的了解，做不到投资人中的前50名，我想也许还是不投比较好。
您说的诚信问题等，我只能说，确实有一个判断事实和依据的问题，但是对于同样的事实和依据，10个人大约可以有三种以上的判断和判断程度的差别。 最后确实有艺术在里面。 从股息看，还算不错吧。
360出扣扣保镖觉得是违反商业道德，但是两家之争，把所有用户的电脑当成战场，强制弹出对话框，而且不可消失，逼着用户做选择，又同时打着保卫用户安全的旗号，是不是也欠妥当？在比较成熟的国外房地产市场, 卖期房都是只付10%, 而且存入公司不能动用的信托帐户, 还要付给买房人利息. 余额在交房钥匙时, 才付清.
象目前国内的好的房地产公司卖期房, 是收了买房人的全款, 才建房. 等于由买房人承担风险.
中国进入房地产商品化, 才短短的不到20年. 几乎是从零开始, 市场需求非常之大. 同时近10年, 国家每年增发的货币约为18%左右. 2009年增发了28%, 今年大概要19%. 而GDP增长是10%左右. 多余的增发货币, 总要有一个去处. CPI不能太高, 于是多余货币就只有进入房地产.
房地产的价格主要取决于地价和各种费用. 而这些都是由国家决定的. 房地产开发商的税后净利润约为10-15%, 在合理的范围.
老总胡葆森其人，我就不罗嗦了。观其言看其行，17年来在建业足球的付出和做事，等等，我认可并钦佩其人。
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我对其人其公司一点都不了解,只是看了你的资料有感而发.足球圈的事也不用多说了,这是大家都知道的事.这两者有没有关联,就看你个人的能力了,你有能力了解得清楚,就放心投资吧,我没这能力,所以只能和你说"心慌慌"
唉，这个事情，我确实也没有能力确定他完全清白，因为只要一个证据就可以否定。所以检察院恐怕也不敢说他清白啊。 在国内做投资，这点，风险很大啊。
我了解的是，在足球本身这个事情上，胡总和建业的做事风格还是比较靠谱的，也花钱买了体育场，当然背后也有商业考虑。是否有潜规则，唉，恐怕是要计算在风险内的。当然，我相信的是，如果他出了事情，国内的俱乐部基本上要端掉1半以上，或者说他比大多数干净。如果洗牌重来，那这是大风险。 而如果这个圈子里50%以上都出问题，那一定是管理机构有问题啊。 是非，难说清啊。
这取决于对所出现风险的承受能力，千万不要小瞧自己任何一个小的错误。股市因此可以放大任何一个小事件。
10年赚了10倍这是一个很不错的收益，但如果所持有的企业连续2年业绩下滑30%，随之PE也跟着下滑，2年内你的所有收益就可能清零。老巴的永远不要亏损何解？
亏远远比赚钱容易的多，先要尽量不亏，赚钱才成为可能，这只是在做我能力范围之内的事，离开我的范围那就不是我该赚的钱。当然如果你能准确的判断这个问题是短期的，那这也在你的能力范围内，否则这就是赌博。呵呵
在企业内部，胡总是强调阳光化的。 我从地市负责人那里也了解，确实是这样。总体上算是比较务实和阳光的企业。但是在大染缸里，说他们就确实不染一尘，我觉得肯定下不了这个结论啊。
我比较喜欢投资暂时出现问题, 又根据自己的判断有能力走出困境的公司. 投资的逻辑是, 再好的公司也有出问题的时候.
我不喜欢付出溢价买公司. "买出利润来"是我投资的基本原则.
作为投资, 我最喜欢大家看到问题的时候, 因为这意味着: 第一, 可以有一个好的价格. 第二, 事情可能要转折了.
中国的房地产的实质是多余货币和强烈市场需求的必然结果. 而这两者, 在近15年内, 估计不会有大的变化. 所以越是严格的房地产政策, 就让好的房地产公司的价格变的越有吸引力.
如果10%是常态，它的合理PE不应该超过25。大概在20-25之间。
企业不增长原则上股价就不应该增长，如果企业每年的赚的钱都分红了，那业绩不增长的企业股价就不该涨了。
它一直做的都不错，这个产品不是别人能抄的。
，现在的格力应该还是低估了，明年应该有更好的表现。，希望如此。我没有从是否清白或潜规则这些方面考虑,只是担心其会遭受池鱼之殃.个人认为如果有其他标的,实在没必要去买它.
只是持有的时间长了罢了。谈不上功力
我感觉老巴长期持有股票主要是因为他买入的价格便宜，假如说他每股10元买入，现在每股收益能有5元，付出10元而得到5元。即使可乐不怎么增长他都乐意拿着。但要具备2个条件：1，管理层可靠，留存收益被合理使用；2，有护城河，每股5元的年收益不会下降；
只要对比你付出了这个价钱和你得到的价钱相比，您觉得划算，又具备上述2个条件。就拿着贝。
股价不过是个呼高呼底的数字。当然如果市场给出一个高的离谱的价钱，你可以算一算如果立马套现可以把未来多少年收益一次行收到兜里，假如是5年的受益就算了，如果是30年的，那就套现吧。。。。
象茅台如果您付出100快，现在得到5快，那肯定不划算。
增长率的东西其实是说不准的，您看段总什么时候说增长率了？
补充一下：如果您看到茅台能上到30或则50元每股受益，并维持不降。可以考虑一直拿着。
什么时候上到30或则50，不知道，也说不准。
但3年内股票一点都不涨，也属正常。
这就是价值投资难的地方吧。。。。。
说的越来越好了。
老巴真能做到10年就是1年。在他眼中时间确实不值钱。
如果茅台能到每股30块钱，区别在于如果用10年我就干，20年我就不干，其实说白了就是对待时间的估值，也是对自己收益的最低要求。
同时具备有好的管理层又有护城河的企业并不多。
具备这2个条件，而又出现有“安全边际”的机会就更少之有少了。
价值投资说的简单，其实不是常人所为啊。。。。
怎么听你说话有占我便宜的感觉。。。
5元到30，增加了5倍，这肯定不容易。10年内达到得话是小概率事件。
这不一定通过销售额增长来实现，也可以是回购股票，或则是把留存受益用到可能更能实现复利增长的地方，比如投资某些能高速增长酒类的品牌。
另外要考虑付出的成本，如果不是100，而是80，或则是60，情况可能又不一样。所以这个10 年或则是20年的说法，我觉得要看情况。。
落马的贪官我没看见谁额头上写着大字“我是贪官”
具体案例可见中国足协高层
我感觉地产2个压力问题可能会较严重：
1、房价的上涨和下跌幅度难预测；
2、房地产的负债平均都不低，一旦恶化，很严重；
我看：
1：难预测就不要预测了，
2，可以考察最坏的情况会怎么样，比如说，库存如果在债务到期前没有销售，或则30%的坏账后 公司还能不能活着。总之就看最坏会去到怎么样。如果算来算去公司死不来，价钱又很便宜，那可能就是机会
唉，这个事情，是投资的难点之一啊。
特别是中国现实的环境，大家认可的价值观似乎都是高大全；所以演员们会来演。如果社会价值取向多元化些，说不定反而好些。
没有好方法，只能看他之前说的，现在做得和说的。如果十年前也是这样说和做，现在还可以，那我觉得相对靠谱。再查他的交友圈，有一个相对靠谱的朋友圈。人以群分。差能查到的一切.......唉，现在做的只能是这些。 我很想做他们肚里的蛔虫一个月，其实反而轻松些。
确实风险很大，房地产对于宏观形势，政策确实相当敏感。我个人从面上，并不喜欢这样的行业。个别企业抱有侥幸心理，搞搞例外吧。
开发类房地产企业，大约是重资产，轻运营，高负债类型的。现在这个扩张阶段的宿命吧。 当然负债结构可以看好，有些不同。同时结合公司的经营风格看，多看看他们之前的过往历史。例如绿城的08年差点死掉，似乎09年又是高价拿地王，有一个朋友评论，宋卫平宋先生是“赌技不加而赌瘾挺大的”du tu. 似乎也有些道理。
实践出真知
呵呵，思维训练的例子而已，虽然我确实持有。 我个人感觉 肯定它肯定不完美（这个世界应该不存在完美），包括价格等综合评分 大约65～70分。 我目前的有限知识，没有发现评分更高的品种哈。因为这种功课做起来，真是费时间啊。
八卦下：兄是否 55168 的Hawkeye兄哈。
【问：你最看重所投资公司的什么方面？
巴菲特：“在所有的企业中，每一星期每一个月每一年都会发生各种各样的变化。但真正重要的是找对企业。这方面一个经典的例子是可口可乐公司。它在1919年上市，发行价是40美元1股。第二年，股价跌到每股19美元。如果公司发行上市时你就买进，一年之后，你就丧失一半的财富。但如果你持有到今天，并且把所有红利再投入，它大约值180万美元。我们经历过萧条，也经历过战争，糖价也波动不定，发生过成千上万的事。
但是看好产品的前景比在股市中进进出出多赚了多少。
查理-芒格叫我关注具有巨大获利能力和成长性的大公司的特点，但获利能力和成长性必须是确定的，不能象德州仪器公司或派拉蒙公司那样是虚构出来的。 ”】
注意这句“关注具有巨大获利能力和成长性的大公司的特点，但获利能力和成长性必须是确定的”，以“合理的价格买卓越的公司于成长性的公司”的前提条件，需要判断成长性（增长率）有很高的确定性，这种增长率就是买入安全边际的一部分。
“但是看好产品的前景比在股市中进进出出多赚了多少。”我理解的意思是在不过分高估的情况下尽量长期持有。
，小小拍一下马屁 ：）你这个原则深得真正的价值投资精髓。
我看段总的实践首先是“买的低”，不便宜后就不再买了，哪怕错过，如腾讯。
谢谢你的认可。
以前就对段总的投资非常赞赏。在这里学习多日，对于段总的思维方式有了更具体的认识，也进一步理清了自己的投资实践和认识。
请问这段讲话是出自哪里?有完整原文吗?谢谢!
有道一下，我博客上转的文章有这些内容。但我不能确定转载的资料是否就是你要的‘原文’了。
看了腾讯和360打仗，我想说的：有些竞争是钻了漏洞，趁市场不规范，打时间差，腾讯应对迅速，硬是争取到时间了，手段激烈了些，但是还有别的办法吗？看似下策，实际是没有办法的办法，反而很厉害。等不得啊。今天删除了360，360用到二三年了很好用，很感谢，所以心里有点遗憾，只是仔细想想心里不踏实了啊，还是希望360能走好，毕竟还有很多人用的的。
不见刀光剑影，反而更加惊心动魄。我们拭目以待未来的竞争吧，绝对很精彩。
想问段总：面对不正当竞争之时，应对手段您怎么选择？走正常的途径可能来不及的时候，采用过于激烈的手法您怎么看？想起当年君万之争！
比较赞同 房价观点
中国目前的房价某种意义上是一种货币现象，M2长期来说反映房价，
有泡沫不等于一定会破，预测泡沫何时破灭是不明智的。
中国还存在户口问题，不是估值可以修正的。
总之，现在房地产不见得是好的投资，因为还有更好的选择。
段总，美国有没有 学区房 的概念？
我猜是没有。
茅台的问题还是供给的问题，非常特殊。
五粮液相对来说不存在这个问题。
谢谢！
段总，您怎么看资本支出，老巴说到留存收益的2种去向，非限定用途和限定用途。限定用途的支出是公司用于维持竞争力，对所有者没有什么好处，也没有复利作用。
现在很多公司都留存收益，很少分红，尤其是大陆的公司。
你觉得怎么样的资本开销才算是合理的开销？
我觉的这些开销会直接影响到现金流折现，今年产生了现金，要在来年继续投入以用来维持竞争力和销量，这样的现金流要大打折扣。
之前您提到过ebay犯一个奇怪的错误。
我找不到前文，您能否再说一次？
A股在根源就封杀了很多好的投资标的，A股上市用审核制，要求过去三年有好的赢利记录。按价值投资理论，显然这样是错的。比如腾讯，如果赢利三年再上市，就已经错过了最佳投资时机。大家认为中国会改革往美国那种模式转变吗？
希望大家点评： 一公司属于公用事业 ，主营一直赢利，每年平均净资产收益率12% ，该公司现在总市值约450亿，持有另上市公司股票市值约40亿（40亿是纯利，因为先期投入已收回）
请问：该公司算低估吗？
谢谢 ！
段总评：但斌还是比很多人水平高！
完全认同！但总也在不断进步，据有的同学称，但总也在此学习，不知是否属实？呵呵，学习总是好事!
不知道。一美国人到中国旅游，用20万美元换134万人民币，100万买一单身公寓，34万吃喝玩乐一年。第二年，要回去了，房子涨了，卖了200万，人民币兑美元升值到1:5，200万人民币换回40万美元。美国人白玩中国一年，还倒挣20万美元，高高兴兴地回家了！ 政府和统计局也很高兴，因为GDP增长了。。。
转 自网上一故事:本人觉得很不可思议?
空仓一段时间没有买入股票了（国内A股），股票先跌后涨起来了，呵呵！
没办法，更不能买了！别人都在赚钱，眼红！但一直在坚持，
我自我安慰：我在做最难的事情（巴老讲最难的事情就是什么偶读不做）。
已看了两遍，的确如段总所言，价值投资最重要的东西都点出了。想了想，还是要再做个笔记的。
但就有了一个想法：段总和巴爷的那顿饭和这次《对话》的内容重合度有多少啊？
在卫哲关于阿里巴巴集团估值已达500亿美金时，李开复在微博里是这样说的：
这个数目在几年后淘宝+支付宝上市后是合理的。不过，该文章说雅虎拥有的股份就值500亿美金的39%=近200亿是不对的，因为有比较重的税。虽然如此，阿里巴巴的股份确实是雅虎今天市值的一大部分。也就是说有耐心的人可以买进雅虎股票，等于是对阿里巴巴的投资。
李开复 回复 比尔华盛顿:雅虎和微软的十年签约应该保证几年内不会亏损，而且阿里旗下公司两三年内就会上市。还有，雅虎日本的市值和雅虎全球的现金加起来也是好几十亿美金。(10月23日 15:01)
李开复 回复新耀我华邦:雅虎不傻，他们看到这么成功的阿里巴巴，不会干涉的，最多只会催他们快让子公司上市，才能套现。雅虎对阿里巴巴的投资就是一个金钱投资。(10月23日 07:16)
李开复 回复westlinn:直接买阿里巴巴只能买到港股，不能投入成长最快的淘宝和支付宝，而投雅虎可以间接买到淘宝和支付宝。
貌似现在马云他们就是采取拖着不上市的办法了。晕！！难道雅虎作为大股东不能施加点压力？这个大股东当得太郁闷了。
对于雅虎，看来还是有做国内企业经验的看得更清楚
淘宝的品牌价值极大，因为他树立了网络购买的诚信，而因此构建的扩展现在还是雏形。包括tmall，包括全国的物流网络，下的棋很大
感觉淘宝这件事做对了。
买了股票就死守的是价值投资？无数人死守到只剩下20%的残值才知道错误，当基本面出现变化的时候，必须要做一个判断，再说130买160卖的人，我实在没办法解释了，就算现在是80，我发现有不可预测的风险，一样要卖。买和卖跟当时的价格没关系。
你这个ID留言需要分“男”和“女”了。记得段总曾询问这个ID有几个人用，你回答是你和你老婆，但现在看这个ID留言的人分不清哪个是丈夫留的，哪个又是妻子留的。
建议丈夫留言时注明“topcp男”，而妻子留言时注明“topcp女”，让看的人能分清男女。
一点小建议，勿怪。
这种现象看看《金钱游戏》一书，里面有投机大师的介绍，里面也有他们思考的逻辑，而且大多也合乎常识。昨天顺路到某证券公司营业点，发现炒股的人比前几个月明显增多。预感新一轮牛市快来了。
“赛过”是什么意思？价值投资复杂吗？
史玉柱：回过头看，保健品、网游、金融投资，这三块赚钱最多的还是金融投资，比前两项加起来还多，未来我可能从一个实业家向一个资本家转变了。做投资、控股、甚至脱离掉我们的这两个行业。
史玉柱：“我们现在有个班子，在积极的想办法把钱投到金融资产里去。这个事因为涉及金额比较大，会牵涉我的精力。未来我们会做，而且做得对我们来说动作还是比较大的。”
节目做得不错？
段兄总喜欢从正面看问题。
我看主持人的主持水平真是为CCAV难过
我很难过，总是太挑剔。
这样弄得自己也不开心
可能是你水平高吧。不过，不用为CCAV难过的。
我水平不高，但作为用户总是可以评价一下产品和服务吧。
正如我生产手机的水平不高（实际上对这行根本啥也不懂），但作为用户我可以评价手机的优劣
我看主持人的水平比网易采访段大哥的那位哥们水平高老了。网易采访段大哥的那位哥们真是太那个了。听段大哥的视频比看老巴的舒服多了。因为可以边下围棋边听。两不误。
实事求是的讲, 我很欣赏那位主持人. 投资是一个似乎道理很简单, 但掌握实质很不简单的事情. 从他身上, 我看到了中国一代年青人的进步和成长.
您能展开说说什么是结果导向吗？
以消费者满意及美誉为结果的导向也可以啊。
就怕那种以短期利润数字为结果导向的公司。
花了10万8万买了一个股票，它就算跌到0又能怎样？可如果是你身家的50%呢，同样的股票你是否会有所不同。呵呵
身家只是指净资产，还是包括这个人的工作价值？
我一般会把一个人的工作价值按年净收入的10倍计算（10倍的PS).
我80%的在一只股票上，而且比较放心，即使一年两年出点啥问题也还是能吃好饭睡好觉的。
请问一下TOPCP大哥为什么如此看好消费类的股票，之前提到百货公司，可是现在的百货公司好像面临劳动力成本的上升，和竞争的日趋激烈的困局。由于之前受拉动内需，增加居民收入的预期，现在的消费类股票都不便宜。
之前茅台的讨论，公司赚了钱不愿意和小股东分享，好像是a股里的普遍现象。
不是我看好，而是别的行业我不懂，呵呵。百货也好，酒类也好，电器也好，都在我身边，我可以很真实感觉到，调研也方便。
在我看来所有的企业都面对劳动力成本上升和竞争的问题，消费类的好处在于只要通胀存在，人们的收入增加，这个行业几乎不会下跌，而不会下跌的行业中的龙头企业在我看来就算我买的贵了一点，无非是多等等总不至于总也无法解套。
茅台的问题正是我关心的核心问题，那就是赚的钱溜走了，其他的我都可以不理，但如果涉及到利益问题，那就没什么说的了，我投资企业虽说是为了支持企业的发展，但本质上我还是为了赚钱来的，呵呵。
我现在就对手里这个放心，其他的现在肯定不敢下重手。
刚刚QQ弹出消息称和360不共戴天，腾讯竟然这么极端，真是无语。
安全和方便，我们普通老百姓该何去何从？
好比喻。
无论是非，我觉得 拿用户作为人质，这样的行为 太太 不应该了。 我比较怕怕。 也许互联网领域相关的法规 会被催生。
其实，感觉qq的反应太生硬了，不像成熟公司的 作为。 本来这件事情，未必没有理，至少可以公开说，长时间正面说，有小错，承认，也还是好汉。
本来是大公司阵地战长期战有优势，被360逼着非要速决，正中 360下怀，还落得道义和品牌的不义之名。仗打得郁闷。360给了webqq通道，也给封死。太绝了，不给别人余地就是不给自己余地。 战略似乎有问题。
战术角度：软肋被抓住了，捆绑 qq的一大堆应用，被360用扣扣分割开，那就是阿硫克斯之踵。 其实，我觉得分割开 从反垄断角度应该的。 应用好，可以跟别人pk ，不要用qq的优势，是骡子是马拉出来比。 互联网领域的反垄断法规，我觉得应该出现了。
好像提出了 和谈条件，类似于 马关条约。
问题是，一个公司，不可以通过 主管机关，法律机关来处理问题吗？ 要自己做裁判员 和战斗员，自己解决问题。连主管机关都不在眼里，这个角色定位我觉得很糟糕。 这样还有人 可以做盟友吗？
，删了也好，省得俺容易犯错误呢。，不然怎么会有那么多官司？腾讯此次做法比较绝，在没有好策略的情况下，也许暂时什么都不做就是最好的策略。以静制动。
此事对腾讯品牌影响较大，也许从今之后中国互联网格局将出现新的变化。
是有很多应用软件因为破坏windows的内核管理，最终被升级的windows干掉的。我都做过这种软件应用于实时工业领域，不仅会被windows的新补丁或新版本干掉，还会被Intel的南桥北桥芯片组干掉。简单可称为兼容性问题。
360因为杀毒机理的要求，抢夺了操作系统的优先权，因此具有了比QQ更高的系统级别，顺便就把QQ的入口信息过滤了一把。
而腾讯的反应，更多的可能是基于对信息安全的担心。信息泄密的后果对腾讯的打击，远远高于目前所能看到的任何利益，是无法承受之罪。
我使用个人电脑超过20年了，就是因为不喜欢这个过滤，从来不安装在线安全和杀毒软件，情愿忍受"带毒运行”，后来是一个医生证明我的做法是有点正确性：肚子里要是没有细菌，那人就得完蛋。
很多年前就有一些类似的争斗，记得一句笑话：杀毒软件本身就是一大病毒。
或许道理应该是，允许很多细菌，不能有太恶的病毒。
在不违反法律法规的前提下，一些商业上的竞争手段应该以包容性的心态来看待，尽管有些行为从道德层面并不为大多数人所认同。古代尚且讲以正合，以奇胜，更不要说在现在这个竞争白热化的各个领域里
360的头儿以前创立过3721，后来卖掉了，忘记是卖给了雅虎还是搜狐，其对互联网，用户的理解还是很深刻的，不然红杉资本也不会成为他背后的投资人
我不知道段老师从哪个角度来看说不太合适。我个人的理解是说：windows是系统平台，和应用软件间本来就应该有屏障，要保证公平性。
说实话，我IM用的很少，虽然大约10年前就有QQ号，好象是6位的吧。所以不清楚其商业模式的核心是否合理。
MSN是否需要绑定或者集成很多应用呢？印象里可能是绑定些个人服务，例如邮箱等。如果它绑定其他东西，例如杀毒软件，例如桌面其他应用，是否会涉嫌垄断。如果只是及时通信功能，并且在桌面单独提供其他的功能体，我觉得没有太多问题。通过一个集成的统一的盘子来提供系列功能，我感觉有些垄断的嫌疑。
这是关于垄断的理解，应该有专业的法律上的说明。说实话，我个人觉得只要 份额超过一定比例，就有必要进行反垄断，没有道理可讲。因为市场经济，本身是在竞争下才有效。既然大家都在这个game内，即使是出于经营能力，技术能力，做到了50%以上，也应该被反垄断调查。 无他，市场是有自身弱点的，必须强力纠正，无论是否无辜。
qq 这次我觉得反映太激烈了，反而让用户容易产生垄断联想。 我觉得应对的水平 30分 / 100分满分。
“现在，360作为安全软件控制了整个QQ的聊天入口。QQ的所有数据包括登录账户、密码、好友、聊天信息都得被360过滤之后才送还给QQ用户。这相当于每个用户自家门口不请自来的“保镖”，每次进门都被“保镖”强制搜身才能进自己家门。而且这个非法“外挂”在360安全软件的包庇下像病毒一样快速蔓延。”
1. 如果这样，段老师说的对，确实就是外挂了。 核心的用户数据会被监控，那是很难保持平静了。 art 兄应该也是这个意思。
2. 腾讯的应对措施，如果有理有据，为什么不能早些，更广泛的发布呢？
3. 监管部门一定要出手了，这都是没有底线的用户信息收集行为，360似乎不干净，腾讯似乎也不干净。作为用户，太没有安全感了。
4. 腾讯的危机应对水平确实弱于360.
可以理解 QQ的 决然行为的逻辑了。
实际上，从技术角度看，如art兄所说，安全软件优先级别高，QQ就是个弱者，从技术角度是打不赢这场仗的。弱者才会采取决然的孤注一掷行为。
QQ的优势在用户，也许也包括政府资源上，那么动用自己的优势武器来出手，就是很有逻辑的了。虽然我觉得是杀敌1千，自损2千。如段老师说的：是下策的策。
大家讨论下，事情清晰很多。开放的心态来讨论，有个平台真好。感谢段老师。
腾讯有霸道的理由！没办法，很多人离不开它！
我也有点明白了。段总说腾讯别无选择。
想想腾讯确实是没别的办法了。
原来护城河里的城堡真的会受到很多攻击的
呵呵，八卦一下：
这 “红衣”周先生，商业竞争角度，真算得是“liu mang 有文化”，人才啊。乱战当中，黑白无间道之间，非常得心应手。当然QQ确实是上市公司有所顾忌。这不是贬义，周先生的文章和说的话，大约看过，对于用户，企业的理解，那是刚刚的。 包括一片对于jobs的读后心得，我也觉得挺戚戚的。
如果是 春秋战国时期，那估计可以混出一片天地的。如果是现在，我觉得 对付需要对付的流氓的场合，例如老美某些人的时候，好像可以用上啊。就不知道老美是不是吃“忽悠”。在中国，忽悠现在看是吃香的，过去更吃香，未来不知道。
不好意思，有时候真觉得自己挺八卦。
经过这次事件，作为投资者的您其实可以放心去睡大觉了，tx这次的动作真的是果断、迅速、有力，充分说明小马哥没有在深宫中醉生梦死哦，有他掌舵tx一定会还会有更不错的未来，下一步就看看tx会不会安抚一下那部分不满的顾客了。 还有一点挺纳闷，契约精神在大陆好像没啥用， 明明安装qq的时候有个条款，点“同意”就代表签署了协议，为啥tx协议内正常的动作会有许多吵闹声？
“他通常既不打算促进公共的利益，也不知道他自己是在什么程度上促进那种利益......
他追求自己的利益，往往使他能比在真正出于本意的情况下更有效地促进社会的利益。”
——《国富论》第四卷二章，亚当斯密。
个人感觉，前提是：需要一个公开，公正，平等的博弈环境。这是是务必要保证的。
否则市场经济的很多优点出不来，反而可能要命。
张朝阳他们也就是这样，他们高明吗，呵呵，不高明，这次不是站队在360那边了吗。。360流氓基因，公然篡改QQ的软件。我已经全部卸载360软件了。
就算是垄断者最终也一样是受害者，在一个系统内它是垄断者，在大一点的系统内它又变成了受害者，没有自有市场经济最后都是受害者。
笑死我了
不过，到底啥意思啊
酱油有两种，生抽和老抽。
生抽吃味道，一蘸就有，不过很咸。
老抽制作时间比生抽长，不过可不是吃它的味道，是吃它上色的肉。
现在去香港买酱油比深圳便宜。。。。 呵呵 。。
"通货膨胀如何欺诈股票投资者”
——巴菲特，《财富》1977年5月
http://blog.caing.com/article/2948/13/
段总，酱油和醋白酒等食用品也在涨啊
段大哥：我住在深圳，老婆现在每个月去香港买一次生活用品，前几天就买了酱油，牌子是金兰高级生抽在香港是13港币，在深圳山姆要17。5人民币。好婆说好多东西现在都是香港便宜过深圳。新西兰奇异果9。9港币4个。深圳一个就要4块人民币。
我前几年去香港部体感觉当地的物价是深圳的1。5倍。但现在总是听老婆说进口的东西香港便宜很多。
还有一点是在香港买东西比较放心。有个朋友要买人参和鹿茸我想可能是中国产的，但他非要到香港去买因为放心。另有朋友要买清朝的钱币也要到香港去买。因为大陆这边大部分是假的。
最近看了巴菲特2001年在《财富》杂志发表的《巴菲特论股票市场》的文章，对美国长期股市波动进行了研究，文章说他在1999年还在《财富》杂志发表了同样题为《巴菲特论股票市场》的文章，但我一直没有找到，请问哪位朋友有1999年的这篇文章？谢谢！
http://www.docin.com/p-1070261.html
谢谢你的答复，但是有中文的吗？英文基础太差。另外看了这两篇文章后，有什么心得，能说一下嘛？
我还没看呢，只是有道了一下，搜到了你需要的文章。。以前装过一个叫3721的东西，装完就发现不对，马上想卸载却无论如何找不到卸载的办法，最后只好重新装了一次机，真tnnd
。腾讯要厚道些，我装过3次QQ，都是一装就发现被加了很多东西，然后我就卸载了，不过好像有一次也有点什么卸不干净的，但没认真查。以前装过一次迅雷，也是一装就被强行装上了很多东西，非常不舒服，不过卸载很方便。我也不太明白为什么我们这么多企业对自己那么没信心，非要做那么短视的事情。腾讯的即时通讯产品，除了QQ，还有一款叫TM, 基本功能和QQ完全一样，安装包明显比QQ少，不过估计市场上使用的人不到百分之一吧。
这次的360卸载事件，TM是不受影响的。
这是不是说明中国文化本来就是喜欢一大堆热闹的东西？反正中餐厅和西餐厅的感觉，就是完全不一样。
巴老好像也这么说过：良好的声誉需要20年的时间才能建立，但却可能在5分钟内毁于一旦。
短视会带来很难弥补的恶果。
可以这样缩写的吗?刚才分别看了qq的马的采访和360周的回应。
马说只有2天半的反映时间，三天就全军覆没。不知道是不是有这么严重? 我有点怀疑有夸大的成分。如果夸大的话，那马就不厚道了。
如果确实是这样的话，那技术型公司还挺危险的，倾刻间就颠覆，投资者要小心啊。。。
再看周，挺有意思的。他要马改变腾讯的商业模式。感觉就像有个人去你家，要求你把你家的房子改造一番，家具从新挪一挪。太狂妄了吧。。。
他还想在百度的命根子上动手，太牛了。。。我是服了他。。。
口口声声把客户挂在嘴上，但不知道打了什么主意。
公说公有理婆说婆有理，跟看罗生门似的。
我支持qq的。原因很简单，qq也要挣钱，只有挣钱才能给用户提供更好的服务。
逻辑问题啊。哈哈
跟国内其他的几个安全公司比一比，瑞星，金山，其实360从用户角度来说是最实在的公司了。可惜的是当年的江民公司，dos时代绝对的王者，却没有抓住windows系统的机遇，落寞了！
电影名字，黑泽明的代表作。
百度百科：故事发生在12世纪的日本，在平安京发生了一件轰动社会的新闻，武士金泽武弘被人杀害在丛林里。作为证人，樵夫、凶手多襄丸、死者的妻子真砂、借死者的魂来做证的女巫都曾被招到纠察使署，但他们都怀着利己的目的，竭力维护自己，提供了美化自己、使得事实真相各不相同的证词。
漫山遍野的舆论里，都是对他们双方的不满。
让涐想起一个事，金融风暴发生后，有美国舆论认为，金融风暴的罪魁祸首排第一的，不是政府，不是银行，不是机构，不是某个权威，更不是金融家或经济学家，是美国人民。
美国人们太伟大了！俺们啥时候能尝尝说说自个坏话的好处，那就天下太平了。
我也来插一句.亲戚家的电脑上什么时候给装上360浏览器也不知道,从QQ进入QQ空间时,强行被进入360浏览器,还改不了,原来是用惯了IE的,那心里是窝心啊!
这次的事上,我是站在QQ这边.
本来对QQ也没啥好感,当初玩斗地主时,游戏里就不停的流动字幕发广告,气得再也没上去玩了.不过QQ再怎么折腾,也是自己的产品,而360是折腾别人的产品,更让人接受不了.
有同感,支持你!
如果这事不能尽早了结的话，网易就有机会。
哈哈，汗，我已经全部卸载360了，听同学说现在卸360可不那么容易了。幸亏卸载的早。。不予流氓为伍
从去年开如就一直用TM，界面的确清静不少。
看了网易上文章后的评论，发现很多网友是支持360的，我真是感到很奇怪，
。不是不介意，很多人都讨厌QQ，只是QQ的可替代性太差了
要是有款软件可以兼容QQ以前的好友关系
我相信很多人都会换换聊天软件的
中国网吧超过20万家，平均每家100台机。
有种职业称为“水军”，也算是伟大的互联网解决一点社会就业压力的副产业吧。
最近QQ和360之争，以及后来引发的金山，百度5企业联合与360不兼容。其实质反应了一个社会的发展阶段。
作为使用者，大家都希望免费使用。作为企业，都希望提高盈利。但天下没有免费的东西。于是，欺诈和野蛮行为就有了短期市场和效益。尽管是短期，大概也够企业上市或提高短期业绩。
这个阶段大概还要持续些年。野蛮发展也是发展。到了大家逐步接收付费网络服务，企业也就比较文明了。
段总，我最近在观察一些企业的留存收益使用情况。老巴说留存收益的用途有2种：1是限定用途的，用于维持竞争力，维持产量。这样的用途的价值要大打折扣。2是非限定用途。用于资本再投入，让企业成长，但必须是经过深思熟虑的，肯定不能是盲目的，受到金融界的压力下的。
如果企业找不到使用收益的机会，就应该把它发给股东支配，或则在股价底的时候回购股票。
我观察a股，很多公司的多元化投资让我有点头晕。很多多元化行业跨度很大，我非常怀疑他们的持续性。
有一家化工行业的公司，年利润非常稳定，而且有一定程度的增长。它所在的行业不需要很多的资本支出。他们的收益在我看来大都是非限定用途的。
但是它很少分红，收益都留存了。主要都用于产业资本投入（就好像yahoo投alibaba那样）。这几年他们投4~5家公司，都是化工行业。
我也观察可口可乐，我发现可乐拿着现金在全球范围进行收购活动，在亚洲，南美，东欧都有。有些都是高溢价收购，比如可乐买汇源。股价就6元多，它出12元。
老巴对M&A比较敏感，我非常那好奇他会怎么看可乐的这些行为。当然，我们知道可乐本身是没有问题的，护城河宽得是没得说得，但同时收益的使用有可能危害价值。
段总您怎么看可乐得这些行为，或则说你怎么看这些行为对价值的影响。
当一个企业在其主业的成长空间不大的时候，我们该如何看它的留存收益的使用。
对于a股的化工公司，应该说他们比较谨慎和理智的，投资的都是业内的，有2家已经上市了。
我很相信他们基于对行业的理解，他们所选择的其他公司会是很优秀的。
而产业投资已经是他们的未来增长点了。
请问段总:美国也有学区房(买了房才能上这个好学校)吗?
老美他们抢到买吗?
要您会买吗?
谢谢
以我的理解，按学区入学是指本地居民。对于海外学生自费生，不分学区。
好学校附近的学区，愿意购买的人会较多，特别是亚洲人。但没有到抢的程度。因为亚洲人在当地毕竟是少数民族。当地人对于孩子读书，没有亚洲人这么重视。他们更重视孩子在实践中的综合能力，也更尊重孩子的个人意愿和发展。
如果都像段哥这样只买自己会住的房子，中国的房价泡沫不会吹这么大。身边好多年轻人要想结婚必须买房子，否则丈母娘坚决不同意，因为没有房子分手的情侣真是不少。
谢谢
似乎太早了吧？
15年后，中国学生出国留学，也许会像现在的香港和台湾学生出国留学一样方便。经济条件是一方面，主要是看孩子的情况。
如果任何事情，有的孩子适合出国留学，有的不适合。真是因人而异。
此外，到那时，也许中国也开始尊重孩子的意愿了。现在的情况，是太多的中国父母把自己的意愿作为孩子的意愿了。
中国的私立学校又叫贵族学校.大多人上不起.
上公立好的的一定要买房.就近入学.一般房子很旧的几十个平方.
我认为有爱心就是个好企业.
特别是爱捐款的企业
您不是爱捐款吗?
万科.苏宁,华谊兄弟....都有爱心.
爱别人.别人才能爱企业
对话正在播出： 问话 巴比
巴菲特 + 比尔盖茨 。
敬请关注！