招行及其他银行
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不停地增加营业网点,不停赚钱。现在收入主要是息差,中间业务有很大发展空间。
再就是隔几年就跟增发一下,对银行这种无耻行为深度反感。
吸收存款的目的如果是放贷,那风险怎么控制?
现在存款是100块,贷款出去,息差赚了4%。
如果存款到了1000块,贷款没那么多人贷,要么银行亏损存款利息,要么降低标准找到其他人贷款,维持所谓的账面息差。
因此银行最终一定会有问题,因为存款的目的是为了贷款,存款多了,就必须要贷款出去,而贷款风险也就大了一分,除非银行的存款不再增加,而收益也就不再增加了。
银行股票要小心,可能老巴能看懂这样类型的,如果不是一个银行的董事,没有进入到银行业务的深层中去,银行股就是一个炸弹,只是不知道什么时候炸罢了。
这个不一定吧?要看增发的钱为公司带来的附加收益。例如有些公司要扩张,并且通过扩张,赚得更多,那么这种增发还是合理的。最近大秦铁路要增发,股价却在上涨。
银行确实存在这个风险。不过这个与经济环境有关,经济增长,贷款风险就小。如果出现经济危机,银行的贷款风险就很大。不过现在政府对经济都是干预的,干预的结果就是通货膨胀,反而对银行有好处。除非凯恩斯经济理论不灵了,此时风险就非常大了,不过这时候社会都可能会出现动荡,倾巢之下,焉有完卵,就不是银行业的问题了。所以现在银行都想做大,呵呵。
我觉得银行的内部管理最重要,别搞成了巴林银行。
我想,作为商业银行为了应对未来或有可能的不良贷款,应继续计提坏帐拔备,并从表面上看继续提高拨备覆盖率。
当然存款和贷款都不可能无限的放大,相应的坏账的拨备也不可能无限的放大。
当然现在中国的银行的银行是一条腿走路,总资产已达到2万亿规模以上的招商,其所谓的“二次转型”,其实质就是宣告跑马圈地时代的结束,企业经营的总体思路由规模扩张向提升质量转变。在这个指导方向下,我估计未来的招商将减缓成长性,减缓股权融资的频率。
但是我并不同意:“
银行股票要小心,可能老巴能看懂这样类型的,如果不是一个银行的董事,没有进入到银行业务的深层中去,银行股就是一个炸弹,只是不知道什么时候炸罢了。
”
按照银监会严厉(远超巴塞尔协议)的资本金新政,假如不能让他融资以补充资本金,那么,我们的银行业就无法满足国民经济发展的资金需求,将影响我们的经济发展。
真正好的企业是不需要不断向股东要钱的,尤其是已经盈利了,否则你投资一个企业,赚了两年钱,第三年还要吐回去第二年的钱,那三年一共才只赚了第一年一年的钱,那我拿三年和拿一年有什么区别?
银行所谓的风险控制都是事前出现的,就跟警察破案一样,一定是出现了新的犯罪方法才会去堵,而犯罪在前,破案永远在后,银行的风险跟这个相似,不管怎么严密,只能说概率低了,但风险一样会有,而银行的问题又在于,一个大客户的风险可能导致一年的利润清零,现在是地产泡沫对银行有影响,地产没有泡沫了,没准钢铁出现泡沫他也是受害者,因为只要有泡沫的企业似乎都是银行的贷款大户。而你所说的经济萧条等只是其中一个影响的周期,地产泡沫的周期对他影响也很大,钢铁产能过剩的周期对他影响一样大,没准几年后我们国家高速发展的高铁,高速公路也会成为他利润下滑的问题,而银行的问题是永远不断的,发现问题--解决问题似乎成为他的主要工作方式,只是苦了股东,每年都要提心吊胆,你说有什么意思呢?呵呵。
银行的权益回报率为15%左右,总资产回报率为1%左右,而银行的总资产增长率在20%以上(因为中国的高储蓄率和GDP增长),在不分红的情况下,新增利润依然满足不了新增资产对资本充足率的要求,因此融资,这与银行是不是真正的好企业无必然联系。利润被摊薄了,但股东权益却增加了,股东权益报酬率长期来不因为融资减小。
一个大客户的风险可能导致一年的利润清零?这句话有没有实际例子的。我还没有看到哪家银行的利润为0的情况。

招商银行的活期存款占比例相比较多,这部分成本还是比较低的。

长期存款多才是好事,短期存款多反倒是坏事
如果商业银行向央行借钱,那就是央行在救了,这种情况我已经看到过1次,大概在98年,据说在80年代也有一次,只是那个时候我还很小,没有认识
兄台的看法和鄙人看法一致
大家担心的还有银行的坏账会上升的问题。段总说过银行十年会来一次,可以看看十年前那次的情况(不是说下一次会和上一次一样),这个行业应该是会长期存在的,对优秀的公司,如果价格合适,还是有信心的。
,请段哥及topcp等高手帮我解惑,谢谢因目前大多银行的存贷比都接近或超过75%,在6月30日前,银行间违规高息揽储,在半年报上把存贷比降下来,以求在下半年可以多放贷,这个我比较担忧,不知道招商银行有没有参与其中,它的09年报存贷比是74.4%,而民生与兴业都超过75%,股份制商业银行的存贷比的压力都挺大的,希望它们不要做蠢事。
银行没上市之前,那个时候不可能像现在一样融资这么简单,增发一下就有人给钱,那个时候就向央行借钱,央行印钱给他,银行好像没事了,但通胀了
中信

每一次通货膨胀,银行的收益和资产就会增加。所以在银行自身管理规范的情况下,我看好银行业的发展。招行在国内的网点只有500多个,相比工行的上万家网点,还有很大发展空间。
工行与招行的业务不太一样,也就不太着重于做网点
一次转型成功,大家看到的招行服务好的方面相信已经体现在股价里面了。
严重关注2次转型,但作为消费者很难看到真实的情况啊,不像自己可以切身感受到招行的服务这么真切。
我认为分析银行的贷款倒是好观察,难的是关于银行的资金运用状况也就是银行的投资这点是比较难分析的。
同意。我从招行异地汇款到农行的手续费,比从农行本身异地汇款汇款还要便宜不少。

上一轮加息周期招商银行业经营效果
2005年 65.00
2008年267.59
08年增长 27.16%
三年增长 311.68%
年均增长 60.27%
比较喜欢零售比较强的银行...

请教永隆银行的利润收益是否计入招商银行的年报呢?
的确有种感觉:不少国企包括银行每年都盈利但却常要融资,分红却少得很,觉得不是好的投资标的。大企业风险小但回报的确不高,尤其国内分红很吝啬的情况下。
只要不做蠢事,15%的复利增长还是有的。制度上有保障,算及格;文化上有保障,算优秀。
2PB左右,打了六七折;1.5PB,算白捡;3PB以上,可以卖。
银行股是应该配置的,在老巴的最新资产组合中,5大重仓股可口可乐19.7%、富国银行14.9%、伯灵 顿铁路13%、美国运通10.6%、宝洁9.2%。由此可见,老巴还是比较看重银行股这个板块的。
而且,国内的股份制银行和美国银行不太相同的一点是有政府兜底,倒闭的风险很低,
但是银行业的估值我感觉很难,成长性蕴含着很大的风险,不知道该给怎么样的风险溢价。
银行股中,我最关注招行,因为我们家是招行的fans,3年前办了招行的金葵花几乎所有的流动资金都在招行,招行的服务绝对是国内银行的顶尖水平,它的营业前台和后台的call center都是让人非常替客户考虑,甚至我在网上曾经消费的一笔350美元的境外疑问交易纠纷,招行的信用卡中心都帮我追回了款项,这也是我信任招行的结果,因为我刷信用卡只刷招行。而且,长期来看,我认为它的这种服务文化是比较难以复制的。
招行现在的不足是其网点比较少,北京的南城招行只有廖廖2,3个网点,
不过据此看出来它的单个营业部网点的利润要求是非常之高的,所以其未来的成长性很值得期待。
所以我觉得招行是绝对值得在资产组合中配置一部分的,但唯一的问题是价格,按今天的收盘价,pb是2.33, pe11.7,不知道这个价格是不是合理区间,希望有银行业的业内人士给出点意见。
招行的服务确实不错
服务好,(不收钱/费)不赚钱.扩张大.不是增加利润.

07年底,一个朋友从中国回来.说他买了工商银行.7.8块/股.当时还是大牛市的时候.他预计工商股票至少要上15.他有亲戚在工行当经理.看好.
听完我大笑,劝他赶快卖了换股.告诉他工行10块/股都不值.他问我为什么.我说就凭工行那帮监守自盗的人,我就不看好它.(在国内时,工行邀请我当过2年义务监督员).
国内的银行业由于国有银行占大头,肆意妄为,监守自盗,损公自肥.最后都由国家买单烂帐.所以整个银行业的经营都是不正之风.除非等到有哪家银行倒闭了,才能分出良莠来.
我有个同系同学在蛇口招行,才干了两年的职员,年入和资产就赶上我在制造业干10多年的经理.咋舌.
要说银行业,个人是很肥的,公司/股票就免谈了.典型直接的现代穷庙富方丈(和尚).
要说银行,我历来看好汇丰银行.那不叫银行,那叫抢钱.

汇丰银行.那不叫银行,那叫抢钱.
只要你成了它的储户/客户,就想方设法刮你的钱(各种服务费).
招行人性化管理,服务一流,工作效率高。
招行、平安我买过一次,因为对银行、保险股不了解业务,所以就卖了。
总收入每年只有500亿,3000个亿买,其实不算很划算
银行的营运资金为负,招行营运资金的变化在100-200亿,这样子计算出的现金流总感觉不靠谱,感觉还是净利润+折旧—资本支出来的靠谱
你自由现金流算出来是多少?
我的读财报笔记:招商银行2007-2009每年平均基本每股收益0.95元,平均每年加权平均净资产收益率24.45%,
截至2009年12月31日,一卡通累计发卡5,337万张,当年新增发卡430万张,一卡通存款总额人民币4,691.9亿元,占零售存款总额的79.96%,卡均存款为人民币8,791元。(这个金额相当高,活期,成本低)
截至2009年12月底,信用卡累计发卡3,073万张,当年新增发卡347万张,累计流通卡数1,728万张,累计流通户数1,160万户,本年累计实现信用卡交易额人民币3,008亿元,流通卡每卡月平均交易额1,471元,循环信用余额人民币134亿元。
我持有了招行已经三年了,虽然目前还被套,但是我对招行还是很有信心。信心来源于三个方面:
1、马蔚华及其团队。从国内很多银行从招行挖人就可以看出招行目前拥有国内最优秀的银行管理人才。
2、严格的风险意识。过去几年,亢奋的房地产市场让很多机构和个人投资者陷入了疯狂,而据我所知,国内较大的银行中只有招行在这个问题上更多的是看到了风险,严格限制其对房地产的投资。这种定力、这种纪律性想不成为优秀银行都难。
3、清晰的发展战略。无论是收购永隆银行还是第二次转型(重心是服务中小企业和发展个人理财),招行都是在外界的非议中稳定的推进。然而不管外面风云变幻,招行始终能够坚持独立的判断,坚持自己的方向和步伐,这一点很难得。
其实上面三点是内在统一的,那就是招行的团队及这个团队的文化,他们已经知道自己能干什么,又知道自己不能干什么,这说明他们已经具备一流优秀企业的素养。所以我一点都不担心自己目前的被套(当然我当初的买入价格过高了,安全边际没有能理解好)。呵呵。请大家指教。
作为客户,对招行的服务和体验感觉最满意,最不满意的是农行、工行,交行也比较好。
所以买了交行和招行的股票,持有快一年了,尽管两个行都配股、分红,
我还平均—25%,银行股真看不懂了,业绩不错,市盈率低,别人涨她不动,别人跌她跌得快,就算是受累于房地产,但地产涨时她也不反应。
我真要向大家好好学习了。
我对招行可是有感情的:记忆中好像去开过3次股东大会。两次私下找过他们董秘和证券代表。还在开股东大会上跟林园座在一起。对招行有很深的感情。

目前A股的银行板块估值相对便宜,基本没有超过15倍的,像交行,浦发银行动态市盈率可能只有七八倍,觉得有点价值了
反而感受不到我们这些小户所感受的差别。
说招行得先说说银行业,目前大家对银行业的看法是如果房地产价格大幅下降以及爆发地方债务危机,则银行业必将出现大量坏账,这和90年前后美国的情况很相似,而巴老正是在那时买入银行股,美国国内投资界当时的看法和国内现在一样,建议看一下巴老90年前后致股东的信中关于买入银行股的解释。
巴老说过,银行业其实是个很好的行业,只要经营者不犯错,其实质就是一个风险管控的问题,而目前国内这方面做的最好的是招行,招行在房地产投资和地方债务的贷款比例是很低的,另外招行的坏账准备金为237亿元,这比09年的利润还多;还有招行前几年有前瞻性得看到了这些问题,所以他们在牺牲定价权的情况下开展业务,从而导致09年业绩下降;从估值看,招行目前的PE为12倍,PB为2.2,估值合理。
从长期来讲,只要中国经济继续发展,银行业必然相应得到成长,如果中国经济年增长率为7%,则银行业的复合增长不会低于7%,除非中国陷入日本式衰退。
所以只要你相信中国经济,你就买入招行吧
前段时间刚刚看到招行给ut starcom 20亿贷款额度
。
其中,UT 斯达康第一年将获得不低于10亿元的信用额度,以支持其重点建设项目的顺利实施。
UT斯达康成立于1995年,总部位于美国硅谷,共有十多个研发中心分布在美国、中国、印度、韩国和加拿大。公司产品和技术涵盖多媒体通信、宽带、无线及下一代网络等领域
授信不意味着一定贷款,招行肯定有它的风险评估机制
。UT斯康达居然还活着? 亏损很多年了啊,不知道每年都怎么搞来钱来烧的。 以前有个做Trader的朋友,就败在了这个股票上。
哥们分析的到位,招行的拨备和拨备覆盖率都非常高 ,不良贷款率控制的也十分好,觉得招商银行是分享中国经济成长最好的股票之一,就目前的股价而言。而且有令人信任的管理层,优秀的企业文化
2010年6月17日,双方签署了战略合作协议。UT斯达康周四透露,根据合作协议规定,招商银行将为UT斯达康及其附属公司提供金融服务,包括外汇兑换服务、金融咨询服务、供应链融资和其它一些金融服务。
其中,金融咨询服务包括在资金政策、财政政策、资本市场政策,以及投资和融资结构等方面提供咨询服务。这些服务均为招商银行免费向UT斯达康提供。
此外,招商银行还将与UT斯达康合作,共同设计其他类型的金融服务,如发行债券时直接销售、信托、债务证券、以及合并与并购等。而且,UT斯达康已经选定招商银行为任何一笔债务融资项目的主要承销商。
而对于UT斯达康而言,能够定制金融产品来满足特定项目的需求是此次合作的一个重要方面。同时,合作还能为UT斯达康优化项目结构提供更大的灵活性。
另外,双方此前公布的招商银行为UT斯达康提供至少20亿元人民币信用额度的规定将在各种条件成熟后执行。(
如果斯达康没有达到标准,贷款可以不给的。
但是相应的,定价权也是很低的。
当然招行选择风险比较大的合作伙伴,这点是不是意味着它的风险偏好调高了呢?
UT斯达康德前景确实不乐观,招行基于什么原因和条件给它授信这一点确实值得商榷,有必要向招行了解一下

呵呵,我们以前还是同事。基本情况是这样,不过好象中兴也做了小灵通,华为认为前途不大放弃了(为这事任老板很生气),同时CDMA2000也没有做,无线部门好长时间没有赢利。华为最后一门心思搞3G(WCDMA),终于在海外打出一片市场。
UT瞅准了一个机会,赚了一笔,不过公司本身没有什么核心技术,因此随着小灵通淘汰,UT也不行了。
招商银行是银行里对客户服务最好的,管理效率也是最高的,因此估值也是银行股中最贵的。今年上半年据说业绩增长60%,PE10倍,目前价格显然是物有所值的,买入长期持有肯定有较好回报。
由于我国每年新增货币发行量都在17%以上,实际上整个银行业想不增长都难,加之我国有着世界最高的存贷差,同时银行也有复杂的行政审批门槛。所以在中国银行业是集垄断高增长高利润的最赚钱行业之一。不然你怎么解释香港市场的内银股20%的溢价。
目前A股市场对银行的担心主要是坏账率可能较高,融资频繁,加上盘子大不符合国内机构独霸一股当庄炒作的喜好,所以暂被遗忘。这恰恰是长期投资者买入的机会。
从6月份券商的调研报告看,无论是房地产贷款还是政府平台贷款,今年都没有较大坏账的可能,明年可能也不大。至于几年之后的远景,的确很难说,这取决中国经济总体情况,由于大部分银行贷款都是抵押或担保的,一旦出现系统危机,银行业也会比其他行业更安全些,因为只有别人破产了才能连累到它。而且因为贷款行业分散,以及政府的救助措施,中国银行业很难出现类似国外银行的倒闭现象。
所以目前市场对银行的估计太悲观了,估值历史低点却少有人推荐,而这个时候汇金却在全额配股买入,难道大家还看不明白吗?
段老大能说一下今年美国涨幅最大的股票吗,今天网上看有跌幅的一条消息,居然没说涨的,郁闷
2010年上半 年美国股价跌幅最大十家公司
。
。其实他也是对的,因为网易确实涨到20多他才卖的
(一分四以前)。


2001-2003年时,我读过很多次网易的报表(那时不是想买股票)。
请教段老师一个无厘头的问题:
1.假设在2000年起至2002年市场股价最低价是当时股权数的4-5元,其他资讯如运营数据等均不变,那么按巴菲特思想的"安全边际"是否很难找到它买入价的时刻了?(跑掉了一个数年赚30倍的机会)
2.某个人发现它开始做游戏了,因为相信那时的游戏未来,根本不介意贵了4倍就买进了,他抓住了这只30倍股。除了游戏概念,还有什么决定性的因素可以让他在4-5元的价格上大量吃进呢?
3.这两个假设是否可以推论出,对一种概念的未来预测准确性(往往就是信仰),其价值远远大于一般性的其他东西(如财务条件人力资源等,仅仅是运营必须条件而已,并非价值来源判断的主要依据)?
即 价值主体来源于信仰?
第一名:英伟达(Nvidia Corp.),-45.4%
第二名:美国奶品生产商Dean Foods Co.,-44.2%
第三名:美国AK钢铁控股公司(AK Steel Holding Corp.),-44.2%
第四名:孟山都公司(Monsanto Co.),-43.5%
第五名:石油和天然气勘探公司Anadarko Petroleum Corp.,-42.2%
第六名:药品开发商King Pharmaceuticals Inc.,-38.1%
第七名:美国铝业公司(Alcoa Inc.),-37.6%
第八名:欧迪办公(Office Depot Inc.),-37.4%
第九名:Diamond Offshore Drilling,-36.8%
第十名:波士顿科学公司(Boston Scientific Co.),-35.6%
媒体兄弟报跌不报涨的。。。晕
。段大哥买nvda是赚钱卖的还是亏了卖的呀?
。没想到现在又掉回来了,不过还没到我当年买的价钱。有空看看发生什么事了。
。
。其实他也是对的,因为网易确实涨到20多他才买的
(一分四以前)。段老大,我记得以前媒体报道说当时网易的现金比市值还高是你买他的触发点之一,不知是否是这样?还有我想知道当时网易的资产负债率是多少?PB多少?从这里触发,除了定性的因素外,在定量上要多注意哪些东西?请不吝赐教!
这个20买,80卖的就是我们现在这个水平,我的理解就是因为没有做过实业,因此只能更多的看报表和数据等。其实我们这种完全没有实业经验的,不可能抓到10年翻100倍的股票,就算运气好抓到了一个,也一定不是重仓。因为这样的股票一定要困境转型或者大幅增长等等,我们一般也就是10年4倍,运气好一点在PE上再赚一点,10年5,6倍也就顶天了。这就是我最大的问题,而且现在看来还看不到解决这个问题的办法。
我感觉做股票,何时卖是最难把握的,至少对我个人而言是这样。10倍的股票曾找过几只,操作时,基本都在2-3倍时就卖掉了,后面就只能干瞪眼了。 不是在一个上升波段结束时卖掉,就是在股价回调时卖掉。
反思之后,07年开始练习长期交易。找了一只股票来练习(小钻探设备股),翻了几倍后还捂着,结果遇上08年金融危机,公司的业绩收到很大影响,业绩由盈利变亏损,股价也跌到比买入价还腰斩。
长期投资很不容易。
我现在准备去弥补我不懂行业的这个问题,我准备用几年的时间在深圳的一些中小公司里面好好淘一淘,最好找几个这样的企业的员工作作卧底,付点咨询费都行呀,我想从这个地方入手,好好的研究几个中小企业(现在市值50-100亿之间的中小企业),不知道这样会不会有效。
段总,当时你花200万美元买网易,有没有做过这笔钱全打水漂的打算,这种糟糕结局概率,当时估计的是多少?
投资我没太多心得,不敢乱说。 我是从短线投机做起的,到现在只敢说试试长线投机。
不过从我所交往过的朋友来看,物理对投机是没有用处的。因为朋友大多数是理科、工科的尖子,基本都是博士或硕士,物理应当不在话下,但是在股票上成功的仍然是寥寥。
不多说投机了,在投资的博客上谈投机感觉有些不好意思,呵呵。。。
对生意的理解,知道这个生意如何赚钱后,再对自己理解的自信,这个过程是不是会产生自负!
我有几个朋友就是你这么操作的,在目标公司安插有“耳目”,不过都是些基础人员,对企业的了解也不是很全面,但至少贴近事实。从中小企业入手这个策略肯定是对的,然后就是对这个企业的赚钱模式比较熟悉,便于自己能够长期跟踪发展。
建议topcp兄直接去目标公司打工好了
,做个高层或者实操人员,就很快能够了解目标公司了。
我试着猜想一下为什么段总敢在1元买网易,我想理由应该很简单,不会很复杂。
起初,这是套利投资,也就账面价值远底于市值。也许段总在那个时候也没有看到清晰盈利。但是段总基于对行业的理解知道这个公司走的路是正确的,至少不是下坡路,公司会存在,不会倒闭。
我想段总肯定也做了最坏打算,就是退市。但是退市也不等于就没了。
等到估价涨到20了,这时候投资变成真正意义上的“投资"了,盈利清晰了,增长清晰了。
等到估价上到很高的一个价钱(可能是80或则90,我不知道)。这时候套利退出(好像是一部分),挣一部分投机者的钱,加上公司价值真正增值的钱。

纠正一个地方:
账面价值远高底于市值。
。
。物理里有许多逻辑,有时可以用到投资里。
-------------------------------
您能告诉我们哪些逻辑吗?
芒格提到临界点,您能说说其他的吗?
比方说,如果你懂物理,就不会相信简单的水变油,就不会相信永动机等等,就不会投资在类似的骗局中。图线也许节省很多不必要的思,你感觉到伪物理是哪个方面


据说巴菲特花了十年时间(什么图线技术都玩过)一无所得,所有东西远不如“价值投资”,类比“宝剑锋从磨砺出,梅花香自苦寒来”,年青的巴菲特追求复利长寿等。减少失误“价值投资”数学道理上一定是没错。

误判物理学和误判数学
第一节 系统思考
第二节 尺寸和极限
第三节 原因
第四节 数字和意义
第五节 概率和可能性结果
第 六节 方案
第七节 巧合和奇迹
第八节 例证的信度
第九节 非典型性证据
不太同意,老段对topcp的看法,我觉得topcp的问题,不是卖的问题,是买的问题。
他的问题是对产业的理解和对企业核心价值的把握,在黑天鹅来的时候,没办法抓住企业危中之机,确实没有好的办法,只能从身边的小事观察起,如同林奇做过的一样。
。难道下次我见到芒格时先问他:你用k线图吗?k线图只能代表别人现在怎么看(买卖)这只股票,和你的观点本不应有关系的。如果谁还有问题,请先回到事物的原点
。
标普500指数可不是k线图啊
。有道理的。
不过不能说普通人一点逻辑没有,任何人都有逻辑。
只是普通人潜意识中也经常包含着非逻辑的部分,这是正常的,之所以是人而不是机器或电脑。
因此,要做投资,确实需要两点,一要常识,二要清除潜意识中的误区。
不能说从A到B到C的过程中,中间少说一句话,就是没有逻辑了,
没说不等于不知道。
对,不能说人家没逻辑。以后请说:他们的逻辑错了
。
不过,没逻辑好像就是指逻辑错了的意思啊。
只是要强调、审视逻辑性。
其实卖的时候不看成本也许能解决这个问题。平常心去不看成本不容易做到,平常人一般难有平常心的。
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这个问题确实是自己纠结了很久的问题。
再说清楚一点的话,应该是:持有和卖出的过程中都不看成本。
(即不因跌破成本(亏损)而卖出,也不因获利丰厚就卖出,而是看企业经营状况)
以前的解决方案是,进行成本调整,即,在赢利不错的状态下,适当小部分卖出,部分锁定利润,以将剩余筹码的成本降低到更有优势的地位(主动使自己立于不败之地),后续便“进可攻、退可守”。但归根结底,这还是一种交易操作手段而已,对于主要仓位的最终价值实现来说,意义是不大的,即最终的上涨仍然是依靠企业的效益。
这样做的好处是:既然心理是那么难以改变,那么主动调整可以回避人性的弱点(比如以免在未来再度下跌到原成本附近而出局)。
这样做的坏处是:有可能卖出过多,导致原本可以获取的利润大幅减少,从而失去投资的意义。
要拥有像芒格那样 的心理素质,确实不容易,可能还是要在对于企业本身的关注上下功夫。
另一个角度上,中小投资者毕竟只是中小投资者,对很多事没有渠道去了解,因而也就不容易建立这么大的信心。正如其它几个贴有网友说的“那得去招行了解一下贷款给UT的动机”、或者“唐骏事件的真伪”,等等。其实一般人无法了解,因此在对于企业的信心上,有时总是存在模棱两可性,那么也自然只能从细微处出发,以小见大地来发现一些迹象。对于不计成本的持有和选择卖点,或许就需要这种绝对的知根知底。(理论上,高度的自信也可能做失败)
因此,在赢利状态中是否进行部分卖出以调整原有筹码成本的方案,与根本不考虑买进成本,而是只关注企业建立自认为高度自信的观点的方案之间,有时确实是难以选择,或者做个折中的话,其实又是偏离巴老思想的,也许巴老并不去进行因为赢利而部分卖出,而是对于企业的高度了解和自信。
投资要心里素质干什么?又不是玩命。
芒格也许真的心里素质好,传说曾经因为用margin两年内亏掉大部分身价(大概70年代的时候)。所以有了只需要富一次的说法。芒格大概可以算富过一次半的人了
。
有文章这么说:价值投资者第一目标是保证资金安全。很自然地,为了避免未来较大的损失,价值投资者会寻找安全边际,以便为不准确、坏运气或是逻辑上的错误留下缓冲地带。 由于估值是一项非精确艺术,未来是不可预测的,投资人也是人,难免会犯错,所以安全边际是万万不可少的。

这就是差距啊,段总的话以后我要打印出来贴在电脑上。
在严格遵循买进原则的前提下,不计成本,不看成本,忘掉成本,将是我今后需要重点学习进步的地方。
是的,寻求安全边际是肯定要的,如果这个安全边际还是不够或者不确定够不够呢,是不是可以在这个之外在人工创造一点额外安全边际?理论是是可以,但是最终或许也是多余的。
举个例子,假设您估算某个股票的内在价值为10元,目前的股价是8元,那么这2元就是安全边际,而如果你以8元买进后,在确实涨到了10元的过程中,您又发现原来的10元的内在价值可能估算不准确(或者为了更加确保安全而做),那么您是否考虑在10元的时候卖出一半,那么原来8元的成本就只有7元多了啊,那么即便原来估算的内在价值不准确,应该在9元的话,那么您还是拥有2元的安全边际(9-7=2),这是一个部分见好就收的意思,可以主动防范风险于未然。
但是,后来我发现这也是多余的,有时侯,套就套吧,如果是好东西,暂时套一套也很正常,这可能就是人间万事塞翁马,只要关注企业本身,把事做对了(建仓布局),那么后续股价的运行都是“市先生”的事了。
越说越繁琐了,简单说就是,不看成本 确实是一种需要不断磨练与追求的理想,这需要不断深化对价值投资的认识,而其它的技巧性动作可能都是多余的。
(除非在市场相关性很弱的情况下,同时又存在另一个好的价值机会,那么前一个在盈利状态中部分卖出,以调整剩余筹码成本,出来的资金正好又买在新的价值机会里,那么这样就是在总仓位不减少的情况下,分别布局在了更低的成本位置)
是不是真的?芒格的传记中没有这一段,也从没听他提到过这件事。
只知道芒格管理的合伙基金73年亏31.9%,74年又31.5%,两年亏损超过一半,把一个最大的投资人吓跑了。
史玉柱是少有的富过两次的人,富了第一次后胆大包天,富了第二次之后变得胆小如鼠(他的原话)
。

这本书有中文版,书名是投资大家芒格(二),张志雄翻译的,淘宝上可以买到,现在我正在看哈哈。

巴菲特的公司也是不分红哦
段总,看你一般都是在我们凌晨和中午12点左右上网
。我昨天看了长安汽车,长安的b,突然感觉比a股便宜好多好多,财务指标还不错,不知道有没有人研究过,发个长安汽车b的帖子。
长安汽车,我记得长安a股计算总市值是二百多亿,长安b才一百二十多个亿,是a股的一半。动态市盈率才不到九倍。一季报7.89亿。 2009年实现营业收入252.04亿元,;实现净利润10.78亿元。感觉便宜的吃惊。
看见这个长安b,感觉和当年一些买过张裕b赚大钱的人一样,不知道是不是我过于乐观了,还是其它的。我也切身感觉到身边很多的长安的新车出现。记得林园先生也说过看好消费习惯转变带来的汽车业机会,我也同意,我身边好多同事,赚了几年的钱都计划要买车,贷款也要买车。
请段总开个长安汽车b的帖子,看有没有研究过的分享一些成果。
我打算为了买长安b,开通b股,想听听大家对长安b的分析。
招商银行,我从20005年6月持有至今。
大家说了很多招商银行的方方面面,但是,我认为招商银行还有好的地方就是:她的研发力量是所有国内上市中最强的(大家可以在网上常看到招商银行的分析师写的分析报告等);她的企业文化;她的服务意识......
有缺点吗?
招商银行相当注意自身的形象。至于说到缺点,我想肯定是有的,只不过是这样、那样的缺点不是相当突出,而优点则比较广为人知。

克鲁格曼在今天接受采访时称:“我们正在此间市场上看到的是一种时间极长的长期折磨。我们正处于一个阶段,在这个阶段我们应该拥有一种‘厨房水槽策略’,我们应该做自己能做的所有事情。”目前,德国等欧盟各国正在呼吁采取财政紧缩措施来控制预算赤字,而克鲁格曼则认为,应该采取更多刺激性措施来阻止美国经济重新滑入衰退。
段总在美国亲身感受到经济衰退的影响了吗?
说不定美国消费者放弃高消费,倾向于买OPPO手机和中国DVD,因为物美价廉非常实惠。
我们的OPPO蓝光DVD是美国市场上最贵的蓝光DVD了,只有美金499和899两款。是用我的产品是军品级的。

请教下招商的估值,招商银行去年净利润180多亿,股东权益1000亿 自由现金流以净利润计算,10年每年以20%的复利回报,10年后总共才值2000多亿,比现在市值少不少。是不是我还有遗漏的地方? 谢谢。
招商银行2010年上半年净利同比预增50%
经招商银行股份有限公司(按照中国会计准则)初步测算,预计2010年上半年合并财务报表归属于公司股东的净利润较上年同期(人民币82.62亿元)增长50%以上,具体财务数据将在公司2010年中期报告中进行详细披露。
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我也试着用现金流折现法毛估招行的内在价值,假设:1、无法预测她今后的增长和亏损情况,假设她能保持历史业绩的平均水平;2、银行是万业之母,只要中国经济不出大问题,银行也不会出大问题,应该会永续经营下去。再这种假设下,我用02年-09年的自由经营现金净流量均值为387.73亿元,作为未来每年的自由经营现金净流量,折现率用8%(30年国债4.5%,如果用这个估值更大),得出招行的内在价值4846.62亿元,每股22.94元,相对于现在的股价,已经有56%左右的折扣了,想问问段总这样算可行吗?
请教为何用经营现金流?经营现金流中还包括客户存款的净流入。 招商2009年净利润才180多亿,目前股东权益接近1000亿,以180亿净利润作为自由现金流,20%的增长率,10年后不算贴现才2000多亿。好像差距不小。
以净利润做自由现金流,算上目前股东权益,10年后也就值2000多亿?
现在都在说招行是中国银行业最好的银行,但是我一直没弄明白招行最核心的,长期的竞争优势是什么?它的护城河是什么?它比其他银行到底有什么特别之处是其他银行学不来的,有哪位高人能对比分析一下招行和其他银行(比如浦发银行)。
段总的每个贴子都看过了,学到了不少,可是还是在亏钱,不同的是以前亏了钱就惶惶不安;现在亏了,有点心安理得!
能不能讨论一下中信证券呀,中信证券09净利润89亿元,现在市值1100多亿,感觉不错呀!按之前提的估算公式,应该可以买可吧!
不是有个最简单的方法吗,假设我有1100亿现金把中信证券买下来了,它为我每年创造89亿的利润,那收益率就有8%了,再乘个0.6的安全系数,还有接近5%的收益呀,比放在银行定期高一倍有多呀!我是新手,见笑了,我现在的心态是钱有相对的安全,比放在银行定期收益高就可以了,那些什么几倍,什么上十倍,甚至几十倍的梦就不发了
记得07年上证5000多点的时候很多专家都看到8000点甚至10000点,推荐你这只股票,那只股票,我11块的时候还买过建行,现在想起来真的好可笑,他们真是专门坑人的的专家呀!
04-09年城乡居民存款及企业存款均以20%以上速度增长,目前在中国开办银行门槛较高,大都有国有背景.因此只要能在中国能开个银行,资金来源充足,赚钱相对其它行业来的容易.04-09年贷款也以15%以上的速度在增长,由于银行搞的是借钱生钱的生意,资产负债大多在95%左右,风险主要在放贷以及客户挤兑两方面,客户挤兑发生的可能性极小,而如果任何高于5%股东权益的贷款发生风险,股东权益就会有亏光的危险,因此如何控制好放贷的风险是经营银行的关键和核心.目前银行的业务分为中间手续费收入和息差收入,其中中间手续费收入几乎没有风险,利润率比息差来的高,但占总收入占比小,招行近几年在10%左右,如果能搞到50%,前景远大;息差收入又分为公司批发业务和个人零售业务,批发业务主要是信用贷款,风险100%,目前占收入的大头,个人零售主要是个人按揭贷款(虽然信用卡业务发展迅猛,但收入占比仍很小),有房子做抵押,风险50%.招行个贷占比在整个息差收入的25%,如果能搞到50%,风险进一步降低,前景看好.招行的目标明确,前景好,过去几年执行力也不错.虽然放贷有一般性的规定,但怎么执行怎么弄还要看人为.对于我们股东来说也只能看贷款的大头放到了哪些行业,哪些公司,哪些人,这样子去评估管理者放贷的标准和风险
年报中对公贷款只能看到具体行业及百分比,具体公司好像看不到吧?
招行的马蔚华行说招行的核心竞争力是招行的企业文化,我对"企业文化"这个概念理解的不是很透,是不是一个企业有了好的企业文化,成功的概率大些?正如一个人养成好的习惯,也会离成功更近一点.
招行要打造百年银行,要为客户提供最新最好的金融服务,从一卡通,到一网通,信用卡的开通,到现在的i理财,的确让我们老百姓感到了不少新意,为沉闷中国银行业注入了一股新的活力.
是啊,毕竟招行也只有二十几年,要边走边看啊...


呵呵,我来大胆的猜一下段老师这句话的意思,即按照逻辑,马云这个干法至少可干20年,是吗?我看到好像很多投资大师很注重事物的逻辑性,可感觉自己有点丈二和尚摸不着头脑.不过马蔚华也姓马哦,马云有淘宝商城,马蔚华也有淘金商城-i理财,看上去这两个的概念有几分相似.马蔚华应该有60好几了哦,当然马行长也很潮,但要说这个想法是马行长想出来的?也不太像吧...您说他这个"i理财"是谁想到的呢?
我记得招行曾出了一款"和"信用卡,这让我想到一点与其他企业文化的不同之处,招行把"社会"放在"顾客"之前.同时也让我想起了高盛,他不可谓不成功,也的确为他的顾额及其股东创造了巨大的财富,但同时也让人感觉有些"为富不仁",尤其在这次金融危机中,让人们,更多的是让美国人民感受到了这些金融投行们的贪婪与丑恶.
多么希望中国银行业在国际金融舞台上争得一席之地啊,很高兴的看到招行正在为此不懈努力,让我们衷心祝愿招行能成功...
阿段,我买的是民生银行和中国联通,能帮我分析一下吗?能不能持有啊?
谢谢!
招行风险控制能力强一点。
现在5大国有都上市了,各位看好哪一家呢?