全部文章 / 2010 / 7 月

格力电器

2010-07-05 18:22 · 默认分类 · 30 字
印象中格力空调好像也还不错,就是不知道现在的高层还能干多久。

博友留言 · 235 条

独行者

段总,是不是格力电器吧?

段永平
我晕,上市公司叫格力电器吗?马上改表情
On the way回复 段永平
表情段总太幽默了。。。。。。
段永平回复 On the way
不是玩笑。我没怎么看过A股,确实以为就叫格力空调表情。
段永平回复 On the way
而且我觉得叫格力空调比格力电器好表情。
On the way回复 段永平

他们现在开始搞小家电了,所以不能叫格力电器了吧。。

叫什么都无所谓,我们知道我们在这里要谈的是什么就行了。

表情

独行者回复 段永平
段总主要是通过什么手段来了解一家公司的呢,譬如财报来源那些,还有公司的经营方面
粗茶淡饭回复 On the way
格力小家电好像不是格力空调搞的,是属于格力集团的。另外,有消息说以后小家电会打其他牌子,不知道真假。
On the way回复 粗茶淡饭
小家电是上司公司的,您去看看他们的报告。
ab909回复 On the way

格力空调、格力集团、格力小家电根上有许多问题,格力空调优于其它格力啥

ab909回复 On the way

叫什么很重要哦,因为做格力小家电那帮人很可能是你想象不到的

段永平回复 ab909
好像不是格力空调的人?
ab909回复 段永平

不是格力空调的人,董姐今年还说过格力只做空调,不做小家电,原话好象是:“我们与生产小家电产品的企业同属于格力集团,它们也贴‘格力’商标,但与我们没有关联。”格力小家电在顺德做过,原班人马后来又去搞TCL小家电了,现在的格力小家电在中山。

On the way回复 ab909

但报表上看到小家电的销售收入,有几个亿。

表情

粗茶淡饭回复 On the way
呵呵,不好意思,我可能看得是花边新闻。我去看看,谢谢了
粗茶淡饭回复 On the way
是的哦,我刚看了报表的数据,小家电的占比是1.26%,但我记得有过采访说是集团的,不是空调搞的哦,还说以后不再用格力的品牌。怎么回事呢?
ab909回复 粗茶淡饭

你看的是08年的报表吧,好象是5个亿。格力空调与格力集团对小家电的态度应该是不一样的,从当年原美的小家电事业部的总经理张勇涛团队出走格力小家电可以看出,这个问题应该现在都未彻底解决。如果小家电出自董姐之手那就不一样了,但这就不是董姐的风格了。还是支持格力专注于空调,空调是个长线产品,至少目前还没看到强有力的替代品

粗茶淡饭回复 ab909

我看的是软件上面的09年的经营分析的数据,应该不会错的。

是的哦,希望看到格力专注于空调。

kevin_wu123回复 段永平

迈克尔波特的三大战略:品牌优势战略、总成本领先战略、专一化战略。

专一化,可以提升“战斗力”。

steper回复 ab909
属于历史遗留问题,不知道怎么回事到现在还没解决,小家电不应该让贴格力的牌子。
ab909回复 steper

以董姐那么强势的作风都没解决掉,应该就不是历史遗留问题那么简单了

ab909回复 steper
感觉这个问题不解决,之后的接班人可能更不好解决了。但愿是人民内部矛盾,呵呵
steper回复 ab909

知不知道事实是怎么回事?

monton76
格力空调的质量不错,我大哥以前修空调,格力的返修率最低。不过那是6年前的事情。目前的价格也比较合理。不过正如您所述,管理层的稳定性是一个风险,毕竟是国企。
topcp

你大哥现在感觉格力的质量有问题了吗?返修率很高了吗?

monton76回复 topcp
现在他没做了,所以就不清楚了表情
topcp回复 monton76

晕,我还以为现在返修率高了呢,那可有点麻烦。

痛,并快乐着回复 topcp

听说格力空调取消售后服务了 不知是不是真的

topcp回复 痛,并快乐着
只是减少了服务部门的人员,完全取消应该不会的
痛,并快乐着回复 topcp
我感觉也是 那天我爸听电视上说滴
段永平回复 痛,并快乐着
表情这怎么可能?质量没那么好吧?
永远争第一回复 段永平
他可能说的是广州招标的那个事,呵呵。
oppoks回复 段永平
上次听他们说,最好的服务是不需要服务!
wzybamboo回复 段永平

格力的意思是我们对产品质量有信心,最好的售后服务是没有售后服务,企业不错,文化价值观都很实在,不容许受贿啊什么的,我看好格力,唯一看的就是他的文化能不能带给下一届管理层。

痛,并快乐着回复 段永平
好象局部 试探性取消哦
小虎子回复 段永平

http://news.163.com/09/0316/18/54I15R2L000120GU.html

格力敢承诺“一年包换全额补偿”靠的是强有力的产品品质支撑。首先我们对自已的产品有足够的信心。你想,我们格力在全国一年卖2000万台空调,如果我们的故障是1%,那将是20万台,一台按5000元,就得10亿元,我敢承诺退机补偿吗?所以,别说1%故障率,就是2%、3%故障率也没人敢跟。他们心里明白,不能跟,也跟不上!

段永平回复 小虎子
表情
On the way回复 小虎子

看完了您发的链接,我觉的可以用一句话总结:一切为了消费者。

格力的同行痛苦。。。

ab909回复 小虎子

如果一定要说核心竞争力,这就是表情

魂之舞回复 wzybamboo
经销商增持价在370亿左右,今年朱65董55都已到退休年龄了,不过任期到2012年才满,现在还是可以买的,表情
On the way回复 魂之舞

董看起来还是挺年轻的,精力充沛。格力国际化的大业刚起航,没有理由她会下的太早。

wzybamboo回复 魂之舞
大兵,长期看,还是有收益的
余祥平回复 小虎子
谢谢你,你的链接“有用100%”!
jessica

好空调,格力造,这句广告诉词是真的。买电器时注意企业哪个产品才是他的专长,比如说格力是空调,格兰仕是小电器,美的是风扇和微波炉,前几年我家买电器时全是TCL的,连空调也是,搞好得维修烦得要命。(不过这些家电全是我老公自己订的。当时我在我地工作。)

段永平
表情
晓生
格力电器这公司是不错,专注,技术含量高。是A股少有的连续高增长、高回报的股票之一。
痛,并快乐着
很欣赏或佩服董明珠本人,印象中的她做事很仔细表情
lxbety

现有的格力空调在中国的销售还是不错的,记得去年在CCTV-1上看到,胡总书记还亲自夸奖了格力电器的空调做得不错,在中国的企业里,还很少有一位国家最高领导人称赞一家公司,从品质来说,还是不错的。

一万颗星星
01年时,我刚接触到股票时买的是青岛海尔,为什么买这个呢,就是觉得这个名气大,感觉是个好股票、就只股票一直拿了两年多,最后实在拿不住了,赔钱卖掉了。这是我第一笔最失败的投资,差不多赔了我两万块钱,要知道我那会总共可能才有三万多。呵呵,是一个惨痛的教训!这次失败使我懂得了好的公司未必是个好的投资目标,特别是自己喜欢的公司也得看是不是足够便宜,特别是家电股,要小心,因为这个行业竞争太过激烈了,搞不好就没啥利润了。关于怎样买家电股大家可以看看段先生买创维那个例子,搞懂了那个,估计以后再买家电股或许会容易些。表情
段永平

表情

H2O

名气大的公司未必就真是好公司(不是针对海尔说的)。

格力的历史数据(往前推十年):平均每年的净资产收益率超过20%,且没有一年低于15%,且每年的净利润都是正增长。这算巴老所说的好公司。但格力的名气在普通消费者眼里不如海尔、美的。不过我觉得这正是投资者的机会。表情

一万颗星星回复 H2O
看格力的价格好像也不便宜哦!
H2O回复 一万颗星星

价格我没评估过,我大致感觉目前20元以下还不算贵吧,个人觉得应属不会亏钱的那个价。

一万颗星星回复 H2O
表情
mr right
咱是难兄难弟,我也是以同样的思维买过海尔,拿了挺长时间,后来它折腾在香港上市,当时搞不明白集团、A、H之间的关系就出来了。出来时好象没亏太多
一万颗星星回复 mr right
很早以前的事情了表情
liulog80回复 一万颗星星
算一算01年持有海尔到现在有多少市值。

不要看股价

要看分红,配股,算总帐。
liulog80回复 liulog80
2001年最高价22.5,最低价14元。(看大智慧,没细看。)
2001年总股本6.6亿,市值是92.4~148.5亿

2010年总股本13亿,现价19.5,市值253.5亿。

单纯的看股价,低点买的翻了接近3倍,高点买的翻了接近1倍。

分红:2001~2010历年总分红每股1.85元,没考虑送股后的增幅,股权增幅一倍,可以看作后期的分红增幅接近一倍哦。

总的来说,好点的企业买贵了持有时间长也不会亏钱。
总比杀进杀出最后算帐亏钱的好多了。

当然10年翻不到3倍,有点惨了。

但是赚慢钱是很多投资者无法做到的。
一万颗星星回复 liulog80
没细算过这个,但估计收益率不会很高表情
海冰回复 一万颗星星
青岛海尔,我好像没买过,不过我没进入股市之前,听别人说起股票,我就想那就卖青岛海尔啊,将来可是世界名牌,那多赚钱,没想到这个钱并不是那么容易赚的。更头疼的是海尔那复杂的股权
liulog80回复 海冰
复杂的员工持股会。
哈哈,是不是郎咸平说的。
茶水铺
现在乡镇都逐渐普及空调了,这对于这个行业来说应该是利好。
ustcer
这个行业的发展是什么?他可以为全世界造空调吗?他有什么独特的优势?难道就是人力资源便宜?这是一个典型的红海市场,能够在这个市场生存的,目标就绝不应该是中国市场,而是全球市场,服务全世界的消费者。如果格力有这个雄心壮志,才可以买!
longtermtrader

中国还没有这样的企业,连海尔都不行。 希望以后能有。

在中国赚钱的真谛就是:脑白金,脑黄金+后来的巨人,征途。

topcp
一切皆有可能。
wuwei_zhaoyan
朋友人不是资源。表情
段永平回复 longtermtrader
表情
kevin_wu123回复 wuwei_zhaoyan
您该看看梁昭贤先生说的话:有的企业把人当成负担,而我们把人当作资源。(大致这意思)  星巴克最重要的文化之一就是,服务好员工,让员工成长,对专职和兼职员工同等对待,以人为本,(当然也包括对品牌和社交诉求的重视)。   可见,人是企业最大的资源,无论是管理层还是基层员工,员工的素质,员工的责任心,就是企业最大的财富,这是企业文化的一部分。
wuwei_zhaoyan回复 kevin_wu123

朋友人不是物品,人是万物之灵!不是资源,可能在美国把人当成资源。

kevin_wu123回复 wuwei_zhaoyan
感觉这个有点咬文嚼字了啊,我说的是“资源”和“负担”两个词之间,人是资源,而不是负担,您说的是“资源=物品”,人不是“物品”,这纯属咬文嚼字,我的意思相信您不会不理解,我指的是重视员工的意思。咬文嚼字没意思,温总还做比喻呢,语言并不是万能的。
kevin_wu123回复 kevin_wu123
要这么咬文嚼字的话,除非“人力资源”、“人力资源部”这样的词都不成立,很无聊。
wuwei_zhaoyan回复 kevin_wu123
请问您是资源吗?呵呵朋友您慢慢会明白的。
kevin_wu123回复 wuwei_zhaoyan
美貌、力量、工作经验、所学的知识都是资源啊,对于任何人来说,禀赋就是资源,首先希望不要离题,我们这里讨论的一切问题都是有关经济问题,而不要谈什么人权。
wuwei_zhaoyan回复 kevin_wu123

呵呵好有您的道理,尊重您的观点。

dingwenya@126

售后做得失败的电器企业,我是不敢买的

一颗小草
买了个海尔空调。。安装收了100员总部电话回访后说搞错了需要退回我50元。。。结果就是安装师傅的主管说尽快把钱退回给我退了后在海尔回访的时候就别在多说了!!我听起来就郁闷。。后来师傅退了50给我。。我说你新来的啊?他说是的。。鬼才信呢!电话回访对此次服务打分。。。我选不满意!!实在找不出满意的理由。本来我是去苏宁要买格里空调的。。起码首选。。结果就看到美的的。。后来想想海尔制冷技术不错。。就了解了下马上就买了!!我的意识是格力在渠道上确实是损失了不少顾客的。。。另外一点就是家电这个行业我是不太喜欢。。。这段时间在看TCL。。。价格便宜可是PB还有两倍。。回报也不是理想。家电行业如果我要买的话就买诺亚舟、步步高点读机、好记星、这些。。。感觉小家电竞争都过于激烈了。。。。总体上不看好这个行业。。工资要加原材料涨价竞争激烈!!段总雅虎那些就感觉挺好的。。。不用多少成本就能创造非常多的利润!!
On the way

您的想法一天变三次。。厉害

地

我一直喜欢格力股票,公司现金高,团队也不错,应该说是好公司,好团队,好价格是要等,

 家里空调装了十年,还没有什么事,好好的,周边有几个朋友是格力专卖店,服务好,质量稳定.

中午开车时,看到大厦的外墙上,一个一个风机,在思维这个问题: 要是把室外排风机变小,就薄,对外墙 更美观些,承重也轻此,

再把空调主机体积更小一点,对室内就占空间小一些.现在人的房子本来就不太大,一个空调就占不少位置.

永远争第一
反正我要是换空调,国内品牌第一考虑的应该是格力。美的也不错,但之前的紫砂锅很是自毁形象啊。小家电我是倾向于支持美的的,步步高的没怎么接触过,可能刚起步吧,有机会尝试一下。
johnson
深圳热死人 北京42.3℃
热浪逼人!中国南方高温持续,粤北、珠三角等地85个县市昨录得超过35℃的高温,深圳更发生热死人事件,广州市儿童医院急诊病患较平时激增三成;重庆、福建等地气温超过39℃,局部地区出现40℃的高温;北京城区多地最高温也超过40℃,当局首发高温黄色预警。此外,中央气象台发布了高温黄色预警,指未来两天,长江以南部分地区气温将飙破40℃。 什么空调都好卖了.就没有好空调的优势了.未来5-10年中国普及空调后再看格力吧.
topcp

这个行业看企业利润率,好的企业利润率会高于其他企业,原因是不怎么坏,因此维修成本低,再就是因为核心的部件自己能生产,因此利润高,家电行业未来的5年还会有一次爆发,正因为它的利润极低,才导致没人愿意做这行,但反过来也就形成垄断了。反过来思考一下。

johnson
什么空调都好卖了.就没有好空调的优势了.未来5-10年中国普及空调后再看格力吧.
加忠

大家有了解烟台万华的吗?能帮着分析一下表情

liulog80
MDI的国内第一。
竞争对手拜耳。
很赚钱的一个公司,毛利也高。
MDI在建筑市场的份额极低,这个市场容量还没有启动。
目前主要应用于冰箱,汽车等。
白马股。
润政回复 liulog80
liulog80兄: 可不可以详细说说。我跟踪这个股票有段时间。感觉看不透,谢谢!
星星看雨回复 liulog80
它的周期性强,有典型的化工行业特征,就是产能利用率对利润影响很大,近年的产能扩张很快,现在国内的产能大于需求。它研发能力强,生产装置设备是自己设计开发的,有几个新产品在开发中,应该不久就能量产。它最大的竞争优势是成本优势,它在行业中成本最低,利润率最高
liulog80回复 润政
不好意思,我可能没您观察的透彻呢。

我就从最初了解烟台万华说起。
1、从但斌博客了解烟台万华的。
2、这个企业很有竞争力,有自己的技术。
3、这几年它的毛利率有下降的趋势,09年稍微升高。
4、刚投产30万吨。
5、刚建好一个原材料供应厂,竞争对手早就有了。这个可以提高毛利率。
6、日本建筑应用MDI是70%,中国是3%左右。(记不清楚了,差距挺大)


未来大有可为。
加忠回复 liulog80

劣势:现在全球基本供求平衡,现在下游主要家电、汽车用,保温材料用量很少(未来可能增加),未来靠经济增长来拉动,新产品开发。表情

润政回复 liulog80

谢谢LIULOG80兄,  我发现他们的利润在下降。对管理层不是很清楚

oppoks

格力空调的护城河经过这些年挖的很宽。反正现在在中国空调行业是老大的位置没有人可以撼动。再加上中国的人力成本相对而言比较低。

上次看了董明珠在波士堂的一个节目。觉得她在对企业的理解和马云,段总是一直的,因为一个嘉宾让她在消费者,员工,社会责任,股东利益排个序。她同样是把股东利益放在最后一个说.另外,她还说,她只对投资者负责,不对投机者负责.

oppoks
不好意思错了个字,觉得她在对企业的理解和马云,段总是一(致)一直的.
oppoks
上次她还提到,她过5年左右就要退休.她也说到如果她退休了,相信格力的股票会继续上涨.
oppoks
顺便问一下,在国际上有多少企业可以压倒格力?因为自己一直在国内,对国外不了解.当然,这不会对格力有太大打击影响,因为中国有13亿多人口,这个市场已经占据世界1/4.
化正

最近,我把朱江洪、董明珠的视频(能找到的)全部看了一遍,包括电视剧《棋行天下》,认为朱江洪是为懂行的懦商,董明珠是位率性、正直和以格力为生命的人,两人是很好的搭档,朱江洪现在是格力电器的董事长,同时,也是格力电器母公司格力集团的董事长,应该会有一段稳定的时间。只是股份不贵也不算便宜。一直没办法下手。

化正
只是股价不贵也不算便宜。一直没办法下手。
小k
股价很便宜啊,我觉得,我倒很想不通,这个价格怎么没人买,如果公司长期稳定发展,这个价格确实不贵。
余祥平
很高兴看到topcp在此也发了言,我把6月份做的“topcp对格力电器的分析”笔记的地址也链接上来,在“段永平谈实例->投资创维和讨论格力电器”的评论中:http://yxpsir.blog.163.com/blog/static/162381005201032191324642/
bigfigure
相比美的电器,感觉格力空调的专注,是好事也是坏事,毕竟现在大家对小家电需求大,美的销售空调时会送他的小家电,感觉小家电作为独立产品销售也有前途,不然步步高不会介入。格力空调把空调做到极致。和美的电器的泛家电战略,最终哪个更能有价值?
liulog80
专注更胜一筹。

当然美的也很好,我只能说它这么干只能使自己在空调业务上,追不上格力了。
粗茶淡饭

刚刚看了董明珠的 自断后路 的采访,感觉蛮不错的。这么多年,她们也是这么过来的,专注于自己的长处、坚守自己的原则、复制并发展自己的成功经验。以我做家电的经验来说,经销商对格力是好评如潮。

粗茶淡饭回复 liulog80
是哦,我最担心的是格力突然多元化了。
ab909
我相信美的更容易出问题
liulog80回复 粗茶淡饭
董明珠建议集团不再外包小电器。

已经实施了。

保护格力这个品牌。
加忠

格力!!

粗茶淡饭回复 liulog80
表情
徐志
格力经营上的专注和稳健;创新的技术和销售体系;耐得住寂寞的工业精神;类金融的财务模式(对上下游强力的掌控保证了其充沛的流动资金)——这些都是其他家电企业无法比拟的。看看金融危机过后,其净利润与美的的差别吧。09年比美的多出11亿。10年由于补贴方式确认的不同,所以暂时美的业绩“虚高”;格力“低估”。
liulog80
空调行业的冠军。
如果对空调业有信心,买它没有错。
20元以下是安全空间。
思考的快乐

前几天刚在第一财经看了董明珠的采访,感觉是玩命、事必亲躬的人,居然连高尔夫球场都没有去过,据自己说是没有时间,不知道这个是好还是不好。

就家电来说,个人长期看好美的,尤其是美的拓展的家电新业务,成功率很高,形成了一套有效的推广策略,包括产品策略、市场策略等。

目前2家市值都是340亿,P/E都是14,让我们一起来看3年后的市值表现吧,应该是家电相关多元化VS家电相对专一化和不同企业文化的竞争吧。

longtermtrader

格力集团不是还搞了个格力地产么? 在中国,有时候公司业绩好也不一定股价表现就好,大股东和上市公司间可能存在乱七八糟的关系。比方说,杉杉股份,我记得08年居然发现该公司在没有召开股东大会讨论的情况下,出个公告就把一个新能源的优质资产低价转给了大股东。我估计可能到了牛市,为了出利好,又把该资产转给上市公司。 

我觉得在A股做投资,还是要结合公司的扩张潜力和市场情况。 

longtermtrader

关于格力空调:

曾经对空调有过一点研究,但不是业内人士,只能看看大概情况。

玩空调的人其实对格力都是不感冒的,因为该厂并没有造出什么性能出色的产品。而市场上的合资品牌如大金,三菱电机,三菱重工,三洋都有某些型号的产品相当出色。国内品牌,如长虹和海信多年前也曾经生产出过极少数性能出色的产品,但由于产品定位售价等原因,并没有取得成功。 格力的成功靠的是广告和非常看重售后服务这两招,现在的市场占有率是相当高了。格力的产品本身并不出色,只能说中规中矩,和其他某些国产品牌相比有可能质量控制好一点。但我相信,不会比其他主要竞争对手(如美的)品质高。 其实不只是空调,国产品牌的各种电器,现状都是这样,格力并没有能力出类拔萃,销售和品牌营销确实做得不错。但和合资品牌相比没有优势,相同品质的东西价格并不便宜。 空调,尤其是定频空调,本身没有太多技术含量的,所以广告中的啥“核心技术”,“科技壁垒”就是忽悠了。 变频空调,国内厂家的产品还是不行,小日本还是领先不少。

格力的广告是“世界名牌”,其实是胡说,格力的产品哪能拿到国际市场上上去竞争?海尔这么说还稍微靠谱点,毕竟曾打入了美国小型冰柜市场。

liulog80
问题是这个市场选择了格力,

周围的人也都选择了格力。

难道群众的选择都是忽悠?

至少从我自身体验看来,格力空调在个别指标上不是出类拔萃,但是综合起来,是最好的。
topcp

你的说法有点以偏盖全了。

空调的变频技术主要在以下几点。

1、温差的大幅变化压缩机是否还能适应,举一个极端的例子,如果一个地区早晚的温差是40度,晚上零下20度,中午零上20度,那么整天开着空调,他的压缩机是否能够在如此环境下安稳的工作。

2、极度的冷和热能否适应,如果空调在零上45度,那么这个空调是否还能工作,零下30度是否还能制热。

3、节能,同样的环境下哪个节能更好。

4、单位时间和空间内制冷速度,20分钟内,不同的空调能降低的温度差多少。

你所说的大金,三菱等在某型方面是有强项的,比方说三菱和大金在第一项和第四项都很出色。格力在第二项已经达到世界非常领先的水平,在非洲等国家大金等品牌就没办法适应当地的气候,在第一和第四项也在接近国际先进水平,而且大金和格力已经成立了合资公司(格力控股)重点就是研究压缩机的一些核心技术。

你所看到的大家差不多,是因为大多数时间,都没有那么恶劣的气候变化,并且节能这些指标短期内看不到等等,其实美的跟格力的差距还是有的,反倒是海尔空调的第四项指标,在国际都是最领先的,这主要是他冰柜制冷技术,也就是他的绝对制冷比现在国际上很多企业都好,假设他能到零下40度,其他的企业只能到零下38度。

oppoks回复 topcp
真是专业啊。
topcp回复 oppoks
见笑了,格力还有很长的路要走,在降噪、舒适度等方面还跟大金和三菱有差距,这个需要时间慢慢学了。
思考的快乐
格力空调产品技术、品牌应该是无需置疑的,至少在国内是绝对的领先。主要问题应该还是产品单一,想做小家电,又没有信心,不敢做大的投入,小家电沦落成鸡肋的可能性很大,单一靠空调支撑的话在后续3-5年会被找不到增长点,被美的超越。
思考的快乐回复 思考的快乐
格力、美的今天被讨论了一下,都大涨了,哈哈。表情
思考的快乐回复 topcp
我家里用的三菱空调,感觉不错。父母家里用的格力,有个问题就是冬天除霜时间有点长,室内温度慢慢就下降了,用户体验在这点上不是很好。
longtermtrader回复 topcp

第二点对于普通消费者是不需要考虑的,在这方面做文章意义不大。

早说过,我不是专家,只是了解一些空调的好坏标准和用户评论。如果要详细了解空调,请大家移步至家电论坛,上面有几个空调方面的专家,如Apollon,可以给出专业的回答。Apollon也写了个著名的合格空调选择单。

我只是想说明格力的技术并不像广告说的那么出色,和国际知名空调设备厂相比,是有一定差距的。

topcp回复 longtermtrader

如果第二点不重要,那海尔的冰柜技术无非是比别人制冷低一些,哪也不重要了。呵呵,工业产品只要有一点突破就会有一个大市场,如果今年夏天最高温度超过45度,很多空调无法运转了,格力还在转,那是否重要。

什么是知名,什么是不知名,在我看来格力跟大金,三菱只能是互有优缺点,而现在看来大金和三菱的优点格力还在努力达到,而格力有的优点,三菱和大金反倒差距越来越大,那么哪个是知名品牌设备厂呢?

longtermtrader回复 liulog80

这个群众的选择和我的观点没有联系。

我只是在我的知识范围内,对格力空调的技术和国际地位做了下分析。

群众的选择,只和格力空调在国内的销售情况有关。

topcp回复 思考的快乐
中央空调,出口,车载空调,哪个不是几百亿的行业。
oppoks回复 topcp
这不正说明她还有成长空间吗,我相信只要她的管理可以继续,这些差距可以缩短甚至超越!
wuwei_zhaoyan
有道!我家的三菱空调用了15年了没有一堆故障。
粗茶淡饭
在国内的空调来说,根据我的了解,他们对格力的评价是最高的,而且,真正安装的师傅的评价很接近。
润政

国内的品牌,空调变频技术相对成熟的是海信。

段永平回复 冠希大哥
这正是我担心的地方,不然现在这价就不贵哦。
kevin_wu123回复 topcp
TOPCP对格力挺有研究,对这个公司看了看,确实不错,市场最担心的恐怕还是市场容量的问题,就估水平来说,3倍PB已经比较合理了。
kevin_wu123回复 段永平
冠希大哥
这正是我担心的地方,不然现在这价就不贵哦。
回复
---------------
冠希大哥 改名了?
想看看段总回复的是冠希大哥的哪句话,可是找了半天怎么本贴没有冠希大哥啊表情
duanmi_ok回复 kevin_wu123
担心董明珠退休后接班人的问题
kevin_wu123回复 duanmi_ok
呵呵,确实,女人退休早。
段永平回复 kevin_wu123
表情什么话?!
kevin_wu123回复 kevin_wu123

说几个“胡说八道”的角度:

1.女CEO的公司一般容易出现好公司,因为在所有公司里,女CEO所占的比例总是相当的少,她们之所以能够站在这个位置,是有相当道理的,如果女CEO掌持的公司比例更少,那是不可想象的,因此女CEO把持的公司一般会继续良好的经营下去。呵呵。

2.能够为社会带来社会效益的企业往往是好企业,也许这是悖论——企业的第一目的不是社会责任而是盈利。 从这个观点来说,能够为社会解决问题的企业,比如能够解决就业问题的企业,往往意味着发展,难道不是吗?无论是自身用人数量越来越多,还是业务本身为社会解决就业问题,反过来,我们总是看到要不断裁员的公司,往往都面临着这样那样的困境。

3.能够在相当长的时间里蚕食某一“高大全”公司的利益的公司往往容易成为成长公司,比如微软、英特尔、戴尔。。。的成功都是以蚕食IBM为对应的,比如超市行业的出现和发展就以是蚕食传统商业百货模式为代价,因为在它的模式中,商品和消费者之间的距离更近更直接。

段永平回复 kevin_wu123
女CEO一般都比较厉害,因为并不容易啊。
思考的快乐回复 段永平
董明珠强在完全没有自己的生活,生活就是工作,男同志一般很难做到滴。。
kevin_wu123回复 段永平

确实,女人退休早。

------

我指的是 女同志 按正常退休年龄确实比男人早一点,好象是这么规定的啊,不知道是否适用于高管,不知道哪里有没说错?

kevin_wu123回复 段永平
段永平 回复 kevin_wu123
表情什么话?!
------------------
段总,实在没明白我哪里说错了哦。。。
kevin_wu123回复 kevin_wu123

之前我没找到您回复的那位“冠希大哥”的贴,

所以也就不明白“这正是我担心的地方,不然现在这价就不贵哦”这句话中“这正是我担心的地方”指的是什么,

duanmi_ok 说是“担心董明珠退休后接班人的问题”

所以我觉得,这也确实是个需要考虑的问题,因为通常女同志是比男同志退休早一些,好象劳动法还是条例规定的吧,

真是没明白哪里说错了,有点不敢说话了。

段永平回复 kevin_wu123
呵呵,我的意思是和性别无关。
kevin_wu123回复 段永平

打字有时真容易误解,其实我也是偏爱女CEO执掌的公司的,也许这本身没什么道理,不过总感觉她们有很特别在地方才能做得那么好。

冠希大哥回复 思考的快乐
完全没有自己的生活,生活就是工作-----------我个人不太赞同这个,甚至有点反感表情
永远争第一回复 段永平
哈哈,其实前辈退的也挺早哒表情
On the way回复 topcp

您对格力挺有研究的。

格力的技术,好像有点为了开发而开发的意思。消费者其实不管30度启动,45度以上工作。消费者只要觉的能制冷,空间有舒适的温度就行了。目前国内的空调市场有点军阀混战的感觉,格力还是处在泥潭中的。

空调这样的产品往墙上一装,一用就是10年或则10几年。。现在空调质量越来越好,用的时间越来越长,好像不是好事。

topcp回复 On the way

农村全都装上了,就差不多空间不大了

On the way回复 kevin_wu123

感觉现在市场给格力的市值挺合理的,对于投资者(也就是我们拉)没有安全边际,也就是挣不到市场先生的便宜。段先生比我们聪明,段先生有时候能挣到市场先生的钱。

假如现在这个价位买,那得未来的国际化走的如何了。三菱很厉害,但不表示它不能被打败。

On the way回复 topcp
您觉的格力空调省电方面有优势吗?
topcp回复 On the way
还可以,但不是特别明显
topcp回复 On the way
并不特别明显,他主要在稳定性等方面突出
润政回复 topcp

其实对百姓家庭,我觉的稳定性很重要的,天天修空调闹心还是能耗高闹心?并且现在空调能耗技术相对差距不大,想听听TOPCP兄的建议?我觉的现在价格可以考虑,

topcp回复 润政
我买的早,因此不好建议你呀。还是看自己的眼光
wzybamboo回复 topcp
专业,学习了
润政回复 topcp

谢谢! 大家可以分析企业和判断企业的方法,买卖的时一定要独立思考,如果自己没看明白,即使你建议对了,我不一定能赚到钱。

topcp回复 润政
是的,懂得道理最重要,买什么看自己熟悉的行业,这样成功的概率才高。表情
vxxydai回复 kevin_wu123

看出段总的境界真的很高,不是你们比的上的。人与人差的是尊重。

wzybamboo回复 topcp
专业啊,格力电器是个好企业,不多见。
touzi3210回复 topcp
top兄格力现在13.5倍的市盈率,三季报也挺靓丽增长相当好,在你看来现在的价格有吸引力吗?你对格力01/02/03年的估值怎么看?
topcp回复 touzi3210
今年的3季报已经超过预期不少。11年和12年因为今年的大幅增长可能导致增长放缓。现在的价格是很合理的,14-18倍之间都属于正常范围。
touzi3210回复 topcp

请教top兄14-18倍pe属于合理区间的背后依据是什么?还有请教在top兄看来多少倍的pe对应多少倍的净利润增长率或销售增长率属于合理估值?

topcp回复 touzi3210
不同的阶段企业的PE不一样,同一阶段企业的业绩下跌可能也性不一样,PE也不一样,格力有业绩下跌的可能,那他的合理PE在16左右。没有下跌可能的企业需要用折现等方式计算,16年作为回本最低的年限。
touzi3210回复 topcp

请教,这16年是否不是根据长期国债年6%收益计算出的结果?

topcp回复 touzi3210
是的
jakieyin回复 思考的快乐
表情现在还担心格力没有增长点吗
jakieyin回复 topcp
表情现在格力省电有时好像出来了  兄是否还持有格力  现在买可好啊
段永平回复 jakieyin
违规了表情。
han

如果不上这个论坛,我一直不知道格力空调是国内最好的空调,我一直认为海尔是最好的,不过我家用的是好几个牌子的,感觉不同牌子质量差别确实很大。

 不过我一直对制造业心存疑虑,有点担心象巴老说的那种行业:为了赚一元钱要投入两元钱

On the way

我看格力的报表,当我看到销售收入09对比08年没有增长,都是420亿,但是利润增长了40%。我顿时有点兴奋的感觉。表情

他们的管理越来越厉害了。。。

topcp

晕,那是因为家电下乡。销售额才下降了,如果没有家电下乡,在你看到的销售额基础上加50-60亿。

On the way回复 topcp

谢谢您提醒,我确实忽略了这个,看来国家在这个家电下乡的政策让利不少。

除了家电下乡,在国际市场上,格力抛弃代工,做自主品牌也是提高利润率,而这只是刚刚开始。

我相信企业内部的管理工作也开始发挥成效,这些微妙的变化的好趋势。

格力现在的价钱没有太多的安全边际,但是它的未来挺另人向往的。

表情

touzi3210回复 topcp
为什么有了家电下乡反而销售额下降了?虽说有补贴不是卖出的量更大了表情
On the way回复 touzi3210

单价便宜了。

touzi3210回复 topcp

很喜欢topcp对格里的分析,独到也很专业,能否系统的把之前分析过的和现在关于格力的一些想法整理一下让大家品味品味,期待中表情

topcp回复 touzi3210

原来1500的空调现在只能卖1200。剩下的300块钱政府给补贴,因此下降了

On the way回复 topcp
对,所以销售总额下降了。。。
touzi3210回复 topcp

那销售量没有增加吗?要是量更大了,销售额应该更大了

南京人
03年买了间办公室,正好五星电器新街口店开张,格力买柜机送挂机,用后觉得柜机制冷效果特快特好,所以就喜欢上了,朋友不管谁买空调都推荐,后来家里又买了一台格力柜机一台挂机,我总共用了四台格力空调了,只是上周家里一台格力挂机突然不制冷了,还没修好表情,倒是97年买的一台华宝空调,还在用,居然还没坏,那个"招招领先"的华宝哪儿去啦表情
晓彬
格力空调的知名度还是很高的,质量也不错的,看董明珠的做事风格,真的很优秀啊,只有能专注,才能做的更好。格力的股票价格还是有点高,还不敢动
粗茶淡饭
我觉得如果眼光放长远点的话,还是合适的,当然可能没怎么低估。按每年30亿净利除于十年期国债的利率4.25%再打六折,是423亿,现在市值是360亿的样子吧,应该不算贵。呵呵,我用了段老师大概的一个分析,不知道对不对,请各位都说说哦。
晓彬回复 粗茶淡饭

说实话对价值的分析我真的还不是很熟悉,现在还在学习在,格力电器那是我也算过,但不是用现金流折现估计的,所以都不知道是否对,呵呵,还没入门啊,现在A股跌倒现在我还没有动,因为我还没有发现价值的股票

粗茶淡饭回复 晓彬
怎么个算法呢,能说说吗?我也不懂,在向段老师和各位学习中,说出来大家讨论讨论好了。大家相互讨论才能更快的进步。
粗茶淡饭回复 晓彬

刚才我也没用现金流折现的方法,只是用净利润和无风险利率的对比做个大概的估算而已。

海冰回复 粗茶淡饭

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c70c9070100jzke.html

个股研究:格力电器(000651)(二)_呆二_新浪博客

海冰回复 海冰

摘录:

(有一样东西是无法复制的,那就是格力的偏执,格力的各项优势其实都来自于格力对于空调事业的专注和偏执。)

(格力专卖店模式起初于大卖场的缺失,延续于大卖场的销售策略的疯狂、渗透率的不足和格力傲视群雄的产品,但从趋势而言,单一品牌、产品的专卖店是很难和大卖场匹敌的,个人认为随着大卖场集中度提高下销售策略的改变导致对供应商态度的改善,大卖场对二、三线城市渗透的加快,格力专卖店的处境要越来越难,格力抢苏宁的类金融慢慢要退出去,我考虑专卖店是否可以向家用、商用中央空调服务商转型,这个需要专业的设计和施工能力,商用还需要资质,这一块即是格力进攻方向又是大卖场无法涉及的领域)(中央空调、冷链,相关多元化,成功率都是蛮高的,随着家用空调集中度的提高,竞争性减弱,格力就能腾出手来做相关多元化。)

海冰回复 海冰

水晶苍蝇拍:格力以前关注过,也赚过一些钱,比较认同呆二兄的分析。后来从我的重点关注目标中大大的向后推,是基于几个方面的原因:

第一,从行业定性的角度,空调市场就是个双寡头市场。格力美的相加65%的份额已经非常高,而这个市场并非属于高度差异化市场,规模还是主要的竞争手段(当然不是唯一,但是空调生产企业的盈亏平衡点的产量门槛过去几年都在飞速提高则是不争的事实),所以格力继续大幅提高市场占有率的抢地盘阶段已经过去了。

那么就将进入市场增量为主的增长态势(当然出口份额还有较高的提升余地),这种态势总体上会加大企业与宏观经济的联系度,其业绩波动性在未来将高于过去的5年是大概率事件。

第二,从个体定性来看,其高达29%的ROE已经达到一个家电生产商的极限了。其中贡献很大的类金融杠杆因素,我也认为其持续性有待商榷。从企业的生意性质来看,竞争高度激烈,竞争对手也非常强大,格力独占鳌头我想第一是家电企业中唯一的专注,近乎偏执狂的专注;第二是董,朱为首的决策领导者的英明,魄力和执行力。

粗茶淡饭回复 海冰
谢谢了,我去学学。
书剑
长期看好格力。算是我比较熟悉的行业吧。
pentsen鹏扬
定性:1、家电业是个竞争非常激烈的行业,惟有专注才能胜出,段总会说格力空调而不是格力电器,说明了格力专注于空调的成功策略2、格力文化中注重质量、与经销商共赢、关注客户需求、不行贿、正直的管理精神也有利于企业长久的发展3、过去十年来平均权益回报为20%体现了企业较好的管理水平4、过去9年利润年均增长30%
pentsen鹏扬
毛估估的估一下值:假设未来十年利润年均增长为10%,也以10%作为贴现率(应该够安全吧),09年净利润是29亿,则未来十年利润贴现290亿,净资产约为100亿,可给企业估值为390亿。股份数为18.78亿股,则每股值20.76。需要多少安全边际,各位投资人可根据自己的情况决定。就目前价位来说风险并不高。我喜欢这种较为专注的企业,这有利于我们假设的确定性的提高。对美的这种多元化的公司,对其未来的估值难度会更大一些
kevin_wu123
这样算也不错。表情
longtermtrader
股份数是28.17亿股。
longtermtrader回复 longtermtrader
哦,我搞错了,还没有除权,除权后才是28.17亿。
kevin_wu123

毛估估的估一下值:假设未来十年利润年均增长为10%,也以10%作为贴现率(应该够安全吧),09年净利润是29亿,则未来十年利润贴现290亿,净资产约为100亿,可给企业估值为390亿。股份数为18.78亿股,则每股值20.76。需要多少安全边际,各位投资人可根据自己的情况决定。就目前价位来说风险并不高。我喜欢这种较为专注的企业,这有利于我们假设的确定性的提高。对美的这种多元化的公司,对其未来的估值难度会更大一些

--------------------------

再思考一下,我想,把未来10年利润贴现(假设这就是自由现金流的话,这里不想展开),所得的值没有理由加上当前的净资产,这在逻辑上是说不通的,既然以收益来估,而不是以资产来估,就不可以重复计算,不过如果假设10年以后的永续成长期可以产生相当于贴现到当前净资产水平的利润,那么这样计算也是可以的。 结果上,可以这么来说,但是逻辑上或许是需要澄清一下的。只是个人观点。

pentsen鹏扬回复 kevin_wu123

你的说法是对的,我说的比较简单

kevin_wu123回复 pentsen鹏扬

只是个人看法,见笑了,有时方法很多,不能搞乱了,在思索中。

kevin_wu123回复 kevin_wu123

其实 除权前18元的格力电器与  22元的五粮液 都不算贵。

pentsen鹏扬回复 kevin_wu123
五粮液的治理不放心,集团公司关联交易太多,上市公司的利润被集团公司抢走不少,政府的介入过多,很多投资不盈利。让人不放心
kevin_wu123回复 pentsen鹏扬
呵呵,还好吧,现在不是剥离了很多了么,其实我觉得 大家对它的治理不放心,以及短期还有酒窖官司等事,反而是应证了它的估值可能是合理的,但我的顺序说反了,应该先说22元左右估值本身就是合理的,如果有以上一些因素,那么则判断正确的概率会更大一些,这也是出于彼得林奇或者安东尼的思路,我想大的思路是价值投资肯定不偏离,如果有些锦上添花的附带因素其实也没所谓,市场其实也是聪明的,有时它之所以一时出错,是有原因的,必然存在着某种不被看好的因素,而这恰恰是我们可以利用的。
kevin_wu123回复 kevin_wu123

上市公司的利润被集团公司抢走不少

--------------

看到的永远是过去。

kevin_wu123回复 kevin_wu123
如果不是因为这样,现在还是这个价吗
kevin_wu123回复 kevin_wu123
从来没有人规定 五粮液的市值不会超过贵州茅台,我不是预测判断,但不要排除一切的可能性,做好自己可以判断的部分就可以。
pentsen鹏扬回复 kevin_wu123
我不是说五粮液不好到不能买,他是个傻瓜都能管理好的公司。但问题多的企业(尤其这些问题是长期存在,短期又不能确定他是否会解决),我们要给予更高的安全边际。目前市值1150亿,去年盈利32亿(08年18亿,07年14.7亿),与08/07年比较看来32亿里已含减少关联交易的部分。净资产回报去年有大幅度提高到25%。未来白酒的成长会有多少?我觉得安全边际不高。
加忠回复 pentsen鹏扬
"傻瓜都能管理好的公司"我感觉五粮液不是这种公司,五粮液的营销做的,酒的品质不是最好的。表情
段永平回复 加忠
这句话不是巴菲特说的,是Peter 林奇说的,巴菲特引用过,但含蓄地说了他不同意这个观点。
加忠回复 段永平

噢

永远争第一

在电视上见过对董明珠的采访,我不太喜欢这个人,太强势了。

steper

董明珠很少公开谈到接班人的问题,只说过公司有很多自己培养的年轻人很优秀,如果她打算5年后退休,现在应该还在考察阶段吧。

记得段总以前提到一个逻辑,好的企业文化——好的董事会——好的接班人,以她对格力的感情,相信她退休后很长一段时间还是会以某种方式(比如做董事长)做巴菲特所说的“企业文化看护者”,退休后短时间企业文化就出问题的可能性应该不大。

段永平
这种机制要维护文化不容易表情。
oppoks回复 段永平

是不是段总有过小霸王的经历,才会如此感叹!

朴素回复 段永平
段总,可以解释一下“这种机制要维护文化不容易”的原因吗?
南京人回复 朴素
这个还需要解释啊
H2O回复 朴素
可能是因为是国企吧
畅歌回复 段永平

董明珠是第四级经理人表情

段总应该是第五级了

刚刚看了从《优秀到卓越》

拿出来现学现卖

H2O回复 畅歌
当然,董姐也可能是第五级经理人,或者只是还没有验证而已?
畅歌回复 H2O
她太强势了
畅歌回复 H2O

第5级经理人
将个人的谦逊品质和职业化的坚定意志相结合,建立持续的卓越业绩。
第四级 坚强有力的领导者
全身心投入、执著追求清晰可见、催人奋发的远景,向更高业绩标准努力。

个人感觉还是第四级比较符合董

朴素回复 南京人
确实不大懂,表情,麻烦一下你,给个回复表情
emicore回复 段永平
格力的灵魂是朱江洪董事长,华南理工大学毕业,管技术与生产,从来不管财务。属于很特别的工程师。董明珠总经理的敏锐市场决策使格力成为个市场渠道相对独立的企业巨人。随着格力集团的减持与管理层的增持,预期现在的管理层不会退休了,因为他们是股东,慢慢会成为最大的股东(这个格局对广大股民应该有利)。所以,不要担心他们的退出与传承问题。格力电器是智慧管理与经营的标准模板,相信在各方面对投资人或管理者都有启示。表情
topcp回复 段永平

董明珠和朱江洪每个人都有1460万股的股票,现在都接近3亿人民币了,激励这一块还是可以,就是下一个接班人不知道还能不能给这么多股票,这些股票也是这几年不算拆股拆出来的,原来就100多万股。

steper回复 段永平

朱江洪当年本来就要被迫退休了,但刚好遇到股改,

股改谈判的时候,基金经理的第一个条件是朱江洪留任,

所以朱江洪说因为基金经理他才能继续做下来。

接受中国经营者采访的时候他自己说的,大意是这样。

如果他当年退休,格力现在是什么样子也难说。想想春兰、华宝、科龙、健立宝等等。表情

段总对国有集体等体制应该有深刻的理解啊表情

能做到像你这样,知道错了马上就改,一切从头来过的很少很少。

段永平回复 steper
呵呵,不容易啊表情。
On the way回复 段永平

不是一般人所为。

steper回复 段永平
格力电器的国有股现在是20.67%,第二大股东是几大经销商组成的公司,最近增持后超过10%。
On the way

我觉得格力可能会有一个很大的麻烦,就同行会”整“格力。董姐在很多场合说同行使用下三烂的招数。对政府的起诉,不是一件好事。我觉的董应该收敛点,学学任正非。

任总非常懂得不当出头鸟的道,可暗地里当,但不可明着不当。表情

ustcer
我想推荐黄铁鹰写的书“谁能成为领导羊”,他当过华润创业的董事长,买过很多公司,也和很多公司合作过,如果买股票就是买公司,他的书非常值得一看。他的书里面清清楚楚的写出来为什么国企永远不能成为伟大的企业!!因为他们根本就不是企业。其实存在康熙/雍正,那也是偶然的,你绝对不能说在今天,帝制还是非常好的制度。英国皇帝不算皇帝!
加忠

格力电器价值投资分析:

1、格力2005年5.5亿、2006年6.9亿(增长25%)、2007年12.6亿(73%)、2008年19.6亿(55%)、2009年29.1亿(48%),

空调前影很好,未来保持20%概率很大。

2、如果按2009年29亿元,未来10年按20%增长(利润再投入)10年后净收入179亿。按5%折算成现在109亿利润,大约市值应该是2180亿,现在市值580亿。

SWOT分析:

优势:世界品牌,核心技术,空调中口碑最好,良好信誉形成很好护城河。销售管理比较优秀,经销商在格力参股。

劣势:研发费很高,2009年20多亿,要想提高竟争力必须加大研发投入。公司管理层接班人的管理能力。

机会:家用空调未来市场前影很好,中央空调将成为公司的增长点(不很了解)。

威胁:空调竟争激烈,LG、美的、海尔、三菱、志高等厂家可以用降价、促销等方式。

topcp
20%的增长有点高,15%比较合理。5%的折现比较低,6%-8%比较合理。
小虎子回复 topcp

根据Topcp兄提议,格力年利润增长15%,以6%折现计算未来十年得出价值:493.615亿;  以8%折现得出451.195.

现在的价格看似还有20-30%的成长空间哈,为什么您还要考虑其它公司呢?

加忠回复 小虎子

还有哪些公司,你可以说一下表情

topcp回复 小虎子
格力是周期性行业,总有一天会不增长的,不可能拿一辈子的。只是这个周期什么时候到顶,我还不知道。
加忠

段老师,像万科、格力这些企业如果估值加上未来增长性很难,不确定性太多。这个增长率应该怎样确定?我这样估值可行吗?表情

粗茶淡饭

刚刚看了国泰君安对格力的分析,说DCF估值是34.07元,涉及的参数相当的多,包括无风险收益率、市场风险溢价、BATE、股权成本、所得税率、税前债务成本、税后债务成本、加权平均资本收益率、永续成长率等因素。简直复杂得很,有懂的师傅么?帮忙说说?网址是:http://222.35.137.55/gree_tzzgx/tzzgx_gppl.jsp国泰君安的分析

粗茶淡饭
请高手分析分析哦,好像很复杂。
粗茶淡饭
对了,大家怎么看格力集团的持股呢,占比本身不高,还在减持,原因是什么呢?有什么影响呢?说明什么呢?
粗茶淡饭
请高手分析分析哦。
steper

7月15日,朱江洪和董明珠说的话。

http://money.163.com/10/0716/00/6BM29C5B00253B0H.html

steper

朱江洪表示,“我从来都认为国有企业最大的优势领域在于垄断领域,在竞争性领域国有企业可以说有先天劣势,之前珠海有10多家国有企业集团,现在只剩下格力一家,这只能说明格力在体制有缺陷的情况下,通过其他方面的优势来弥补了弱点。”

朱江洪表示,“以前最多时格力电器的国有控股比例在58%,政府可以直接干涉到企业的人事任命和日常经营,但是经过格力集团多次减持目前国有股比例已经大幅下降至不足20%,这样分散的股权面前,政府不具备单独控制公司运营的能力了。”

李震

据说国外的机构持股,竞争性行业中是不选国企的。他们认为国企缺乏全球性的竞争力,不知道这种说法对吗?