金融衍生品
以下内容不要轻易看，确实不容易懂，尤其是不要以为自己懂了就去做，尤其尤其不要用option去做投机！
金融衍生品有很多种，option是其中的一种。
可以基于各种目的使用金融衍生品。比如：保险、对冲、投机、投资etc。。。。
巴菲特卖的S&P的put option实际上就是一种（长线）投资，由于他用的是信誉担保，而且只有到期日才可以被执行，我不认为他是在用Margin。
同样的交易我们一般人做不了，我们一定要有抵押品，而且随时可以被执行。当我们的抵押品不是现金时，实际上就等于用了Margin。
我也卖（一定要看清楚，是卖啊，好多人看完都会去买，很晕）了些SPY的put。列出来给有兴趣的人看一眼，看是否有帮助。
| 05/25/2010 | Sell to Open | 200 |
SPY 03/19/2011 100.00 P | PUT SPDR S&P 500 ETF TR$100 EXP 03/19/11 |
$10.09 |
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| 05/25/2010 | Sell to Open | 200 |
SPY 09/18/2010 100.00 P | PUT SPDR S&P 500 ETF TR$100 EXP 09/18/10 |
$5.86 |
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| 05/25/2010 | Sell to Open | 200 |
SPY 12/18/2010 100.00 P | PUT SPDR S&P 500 ETF TR$100 ADJ EXP 12/18/10 |
$8.24 |
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| 05/25/2010 | Sell to Open | 200 |
SPY 08/21/2010 100.00 P | PUT SPDR S&P 500 ETF TR$100 EXP 08/21/10 |
$4.96 |
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| 05/25/2010 | Sell to Open | 200 |
SPY 07/17/2010 105.00 P | PUT SPDR S&P 500 ETF TR$105 EXP 07/17/10 | $5.31 |
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| 05/25/2010 | Sell to Open | 200 |
SPY 06/19/2010 105.00 P | PUT SPDR S&P 500 ETF TR$105 EXP 06/19/10 |
$3.82 |
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-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 以上是我5月25号那天卖的S&P的etf的put，总共1200个合同，相当于12万股。（我把手续费那一栏去掉了） 有的已经过期，有的这个月到期，有的还有很长时间才到期。总共收了76万多，没过期的还不知道亏赚 利润不高但风险也很小。 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 我自己认为我卖put时有点像巴菲特的套利，就是在没有明显好目标时，用手里的钱去赚些利息钱。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 不做美股的请跳过这篇博文。 |
博友留言 · 405 条
今天没出门在家看 《穷查理》，他讲航空公司和纺织厂部分让我想起了“格力”， 尽管格力产品给经销商 和顾客都带来了价值，但我现在认为搞空调并不是一个能大掘金的行业！会不会我把书给读歪了？
你是说利润低吧，本质上任何行业充分竞争后利润都不会太高。航空公司和纺织厂的问题在于没有品牌的概念，基本上不同的航空公司都是把人运来运去，纺织厂也是一样，生产的布区别没那么大。空调有一部分跟他们类似，但也有不同，空调还是有品牌的选择，也就是还是有差异化存在的。
家用空调的利润降到现在的4%左右，其实已经没什么企业愿意做这个行业了，这反倒形成了护城河，家用空调企业在做好家用空调的同时都去做中央空调，现在中央空调虽然有60%的毛利，但随着进入的企业越来越多，利润也一样会下来，最后到合理范围。对于格力这个的企业只要销售额不下降，就没什么担心的，只是他的利润增长率慢慢变的比较低倒是有点麻烦。
站的多高,看的多远
达能没有打倒他,他自己会把自己打倒.----------这个话好
意味深长！
是的。 我问topcp 格力的问题其实是： 格力一直以来投入巨额的研发费用，到底是消费者受益了还是格力自己受益了？ 格力的研发费用的投入会不会和纺织厂购入新设备一样？
芒格提到的可口可乐、喜诗糖果、吉列 、沃尔玛，这些公司都不需要持续的再投入， 后续的投入只是开店或是设厂的费用，这些费用在短期又转化成新的利润， 当然这只是从我的视野看到的东西。
格力的护城河需要非常精细的管理，我看董明珠的访谈谈到格力的一张纸必须正面用后反面再用，否则秘书会受罚，说明格力目前的利润率来之不易。这种依赖朱江洪和董明珠的强人管理的好企业的持久性会如何？
巴菲特在2005年股东信中曾谈到，一个依赖著名外科专家的医疗机构不如梅奥诊所，尽管你不知道梅奥诊所的CEO是谁。
格力的护城河需要非常精细的管理，我看董明珠的访谈谈到格力的一张纸必须正面用后反面再用，否则秘书会受罚，说明格力目前的利润率来之不易。这种依赖朱江洪和董明珠的强人管理的好企业的持久性会如何？
巴菲特在2005年股东信中曾谈到，一个依赖著名外科专家的医疗机构不如梅奥诊所，尽管你不知道梅奥诊所的CEO是谁。
90%的企业都是人为的，
所以没事就来看看。。现在尽管做不到段总说的下跌可以笑。。起码能做到不那么恐慌了 能够以比较轻松的心情面对自己股票包括大盘的下跌了。。。西部矿业和微创股份拿了两个月这几天总算解套了。。不过还有个很大的缺点就是不知道什么时候卖。。。现在算顶过来了！周线估计大盘能走个3浪主升过3000点改没问题了。。说实话还是战战兢兢持股。。。比以前耐压了点！
呵呵，说到趋势，也卖弄一下。1600到3400再到2400如果是牛市第一浪，那现在就是牛市第二浪，也就是2400-3400的震荡浪，如果按照上一个周期类推，至少这个震荡要持续2-3年或者更长。
其实现在正是价值投资者持股的好时候，3年后大盘可能点数没动，但你的股票很可能翻了2-3倍，而一旦牛市来了，你的股票还会再有2-3倍的上涨，当然前提是你的股票业绩每年都会按照你的预期盈利在增加。
赞成!我比较同意您的观点， 相比茅台几两高粱加自来水就卖好几百，格力赚的那个钱太艰难了。 不过这样评论一个认真做产品的企业也不太好，说不定格力再认真50年还真能拼出一片天地来。
可口可乐怎么样？对，但不好找，有又太贵。
段总，又有一个问题请教，你如何看待净资产收益率和同比增长率？
借用物理学的概念，净资产收益率是否可以看作企业的盈利速度，而在保持高净资产收益率基础上的同比增长率可看作企业的盈利加速度呢？
，只是无聊感觉好玩，卖弄一下了。对于高市场占有率的可口可乐来说，其盈利速度（即净资产收益率）还可以，但其盈利的加速度（增长性）不尽人意。不知这样看可口可乐是否合适，请段总指教。
所以要堤防企业的盈利高潮期买入，正像芒格所说的，买入后还要一直思考这个企业的未来竞争力崩溃因素是否出现。
我上面所说的趋势，是一时心痒，才写出来的，最怕误导投资者。趋势投资是我在04年之前学的理论，他的理论核心在于“牛市赚钱，熊市不亏”，趋势投资的最大问题在于熊市长而牛市极短，因此赚的钱很少，而且还要学会大量的时间空仓。其实意义不大。
价值投资解决了熊市不赚钱的大问题，也就是说熊市中所投资企业的业绩不断增长，就算熊市也在赚钱，而且熊市中赚的钱不会比牛市中少，那么价值投资就是“牛熊市都在赚钱”。相对于趋势投资者来说，高明了何止一点两点。
。
感谢段总，感谢网易,感谢这里博友的无私分享！
谢谢你的提醒！
趋势的东西只是影响股价的其中一个周期，知道了这个并严格按照大趋势来买入卖出能保证你不亏，但要想赚钱一定要预测企业的业绩，而且业绩的增长幅度至少要3-5年跟你预测的一致，或者更多。
你在20倍的PE买入一个股票，3年后业绩增长了1倍，但PE下降到10倍，你的股价还是没上涨，第4年大牛市来了，但很不幸你的股票业绩下跌了50%，那么让市场如何给你这只股票定价？大的趋势很好判断，我相信老巴都懒的说趋势，因为实在简单，难的并不是趋势而是业绩的估算，而且要能估算很久才行。
我感觉未来10年还不错，市场前影不错。
你有没有考虑过净资产收益率和盈利增长速度的关系？这两个不是割裂开来的。我认为净资产收益率决定了有效增长速度。举个最简单的模型。
假设观察期间公司不负债，不增发新股。第一年，净资产10000，净资产收益率12%，那么第一年的盈利为1200元。第二年，净资产变为11200元了，如果收益率不变，则盈利1344元，显然盈利的增长率为12%，就是等于净资产收益率的。
你可以再考察有负债的模型，如果负债比不变，净资产收益率不变，增长仍然等与收益率。
如果你提高了负债比，那可能会得到一个高增长的净资产收益率和增长率，但这是很难持续的，所以净资产收益率是健康的盈利增长之源啊
通过上面的简单例子，可以看到无负债无增发无分红的简化情况下，不变的净资产收益率就是盈利增长率，再变化一点看看净资产收益率变动时盈利增长率的变化
第三年，净资产收益率提高为15%，此时净资产为12544，则盈利为1881.6，则增长率为40%。可见净资产收益率的增长对盈利的增长是非常大的，我理解henry说的意思是不是说可口可乐的净资产收益率本身的增长很难了？但能保持一个不错的净资产收益率本身，同时新增的资本（来自利润）也能达到这个收益率时，公司仍能保持不错的增长
“我理解henry说的意思是不是说可口可乐的净资产收益率本身的增长很难了？”
--------我正是这个意思。
好的，我对这个没有兴趣。
的确看不懂
记住了，买是要给钱的而卖是收钱的
长期来讲，买和卖都是收钱的
段总说：“我也卖（一定要看清楚，是卖啊，好多人看完都会去买，很晕）了些SPY的put。”
你说 最大的收钱方式还是买，你指的是买股票还是买option？
这个的前提是手里有闲钱但没有明显好目标是才做的，对不？对这样做的收益预期应该怎么估计？假如存在一个大概收益预期，那市场上当时如果也有能达到这个目标的投资时，该选择怎么做？选哪条路？
很难看懂
,我也一样如果万一出现战争等重大偶然的意外因素，股票或股指出现巨大幅度下滑，巴老会不会亏很多的钱呢
？我的理解是：好处只收了“保费”，如果意外出现，则“巨亏”
好像史玉柱也谈了点投资，所以转过来分享一下！
史玉柱：
（关于拍卖时间）我没有想的很多，第一天拍到2万块钱，后来到8万的时候，我突然觉得我的时间这么值钱，我已经很满意了。
但这次做下来之后我很开心，我只做一点事儿就能完成这么大的事儿，我的时间不值钱，我每天10个小时玩游戏，我少玩3个小时，就可以让他们拿出189万做很有意义的公益事业，所以我非常满意。
不管是互联网企业还是传统企业成功标准应该都是一样的，也就是说创业者他所设定的目标最后有没有得到实现?创业者制定的目标最后通过他的努力实现了，我觉得就可以定义为他成功了。
如果我觉得他（竞拍成功者）整体的思路是不错的，战略不错，可能我的话也会比较多，如果是光有空想又不切合实际的，可能我的话就会少。
我不善与人交流，其实如果谈得来，我的话题特别多，挺唠叨的，昨天和马云谈的时候我就挺唠叨。如果马云拍卖，价格肯定会比我高，而且高的不止一点。我心里认为，第一是应该的，第二我会占便宜，如果他拍卖高，下次吃饭，他买单，我不买单，我能占便宜。
我曾经失败过，而且失败得轰轰烈烈，我觉得成功是总结的经验往往是扭曲的，但一个人失败的总结教训那才是真的值钱的，所以我觉得我还是有一些价值的，如果和他们交流，我更愿意谈我失败的过程和我的一些体会。
关于投资理念，我觉得是这样的：没有把握的事不要投，千万少投一些。如果你觉得一个项目可投可不投一定不要投，如果把握不大，不要投。在现在的社会里面，在现有经济高速成长期，机会是很多的，投资要少，但一旦投最好要把这个投资投好，能让这个投资获得巨大的成功。
营销说白了很简单，就是把你的产品给消费者带来的利益，它对消费者到底有什么帮助，你能用一个有效的方式传达给消费者，这个概念很简单，做到挺难。要让消费者感觉到，即将要付出钱和我得到的利益哪个高，如果感觉到利益比钱的价值高就会买这个产品，我是这么理解营销的。
作为一个公司它其实就是提供产品，满足消费者的需要。但是首先一个前提，产品一定是好的产品，我知道社会对我有很多的误解，我不愿做太多的解释，因为这个东西会越瞄越黑，哪怕是白的。首先任何一个成功的产品，如果它做的时间长，这个产品一定会对消费者有帮助，如果没有帮助，一定会做长久。
这句话有意思
'关于投资理念，我觉得是这样的：没有把握的事不要投，千万少投一些。如果你觉得一个项目可投可不投一定不要投，如果把握不大，不要投。在现在的社会里面，在现有经济高速成长期，机会是很多的，投资要少，但一旦投最好要把这个投资投好，能让这个投资获得巨大的成功。'
很有些老巴的意思呀！
马云说：我们并不缺赚钱的机会，而是缺少有意义的赚钱，能为社会带来价值的赚钱机会。
本分、素直、守正出奇，是需要点感悟力的，一般人不理解、不执行。
其实我的钱并不多，什么叫钱?钞票才叫钱，我现在是巨人网络、巨人投资相对来说钱多一点，巨人网络在美国上市公司，那不是我的钱，那是公司的钱，我只不过拥有它的股份，这个股份我是不会卖的，不卖就不是钱，那就是纸，因为我的股份都没有转成可以到市场流通，所以这部分不能够算钱。但我比一般人还有一点钱。
至于这个钱将来怎么处理?我的想法是这样的，在年富力强阶段还是处于创业、发展时候，这时候主要的精力还是放在公司获取利润方面，我至今觉得好像也力不从心了，或者接班人都已经就绪到位了，我就退休了，退休之后进入第二阶段，花钱阶段，大部分钱花在慈善有关方面。按照比尔盖茨、巴菲特他们的说法，其实花钱比挣钱更难，你很难把钱用在刀刃上去，资金用在刀刃上，肯定要动很多脑筋，很辛苦，我知道这块将来具有很大挑战性，如果我精力不行的时候，我的主营业务就放到那个上面去。
转的，哈哈！
http://it.southcn.com/9/2010-08/10/content_14667753.htm
呵呵，搜索市场，还是在逐鹿中原阶段，符合我的预期。。。鼠标一点，就换了，护城河还不够宽。唯一略显遗憾的是搜狗那个破域名，求求charles,jack他们花点小钱换了,我好多朋友反映记不住，要先去百度找搜狗，然后再用搜狗，晕乎哉。
互联网业越来越多合纵连横，去年新浪把房产栏目和易居联合重组，生了个孩子中房信。
搜狐也不断的生孩子，先是畅游，这次是搜狗。国内IT企业把旗下业务分拆上市独立运营的不少了，这种现象倒值得人思考。
以前想学看了这类CFA的东西，被那些复杂的数学模型给吓跑了，打小数学就不好；后来听巴老说做投资数学有小学生的水平就够了，这才对投资重燃点信心。
商学院的教授们和部落的巫师一样，得把简单的东西弄复杂了，才显的他们有水平。
离市场太近，对做投资不利。
无论是不是 CFA，学CFA或许只要 买本关于 CFA的书就可以了，有不懂的也可以问老师或者跳过去。
你是个喜欢读书的人。
如果你5分钟搞不懂的话，其实可能就搞不懂了。
option是双面刃，既可以是投资的辅助工具，也可以是投机工具。
为了学投资区花时间学CFA好像绕的有点远，但想用这个谋生则不同。
“如果你5分钟搞不懂的话，其实可能就搞不懂了”我感觉这话有点意思，段老师多次提过，以前我练过书法，几年都没弄明白，不入门。
老余 现在已经找到了一些方法了。呵呵恭喜恭喜。
同学习! 愿同进步!
开始我也是这样的以技术去买卖.
后来看段老师的博客学习后,
第一个改变是:以前会有多个股,现在是,集中投资一个股,
第二个是,一定要依基本面选择个股[最优是龙头的]. 自己能明白的.
第三个是价格相对低位[自己因为还不会分析估值,只有从历史对比,相对低位进入.]
愿能得到大家的指点和帮助,尽快能明白对企业的价值的估值.
价值投资在一些时候确实没有明显的好的目标，一般会买一些近期（一两年内）快到期的国债，也能赚些利息钱，但一般比定期存款差一点。这样比活期好很多，也能很快变现，由于近期到期基本没有什么利率风险，不过在国内的快到期的记账式国债成交量很小。大概明白段总的意思，用手上的没有目标的钱赚取长期来看风险很小的“利息钱”。只是很多人和段总的想法不一样，运用金融衍生品，是想以小博大。
刚看了下，那好像只是预期收益，是个货币基金，可以看看，谢谢
谈谈巴菲特信徒们该怎么看这个东西：
1，卖put，相当于段总跟人家说掉到多少点以下我愿意接盘，所以段总一定留了一笔现金在那。不然是无限风险。
2，卖call，手上一定要有相应的头寸。不然是无限风险。
3，买put，这个东西是有限风险，但是对于巴菲特信徒，没必要玩。
4, 买call，也是有限风险，但巴徒也是不要玩，我们知道价格最终会反映价值，但是我们不去揣摩具体时间。
我感觉这四大装备，第1，2个玩的时候，一定要有相应的配套。第3，4，巴徒没必要去折腾，要玩也最多小小玩。
这些衍生品其实已经足够做各种对冲了。有些投行忽悠，玩数字游戏，衍生品上面再套个衍生品，平方上面再打平方。看似简单，国企老总们却反复被忽悠，哀哉。
能不能说说期货中的“锁仓”是怎么回事？九几年我有个朋友在中农信做农产品期货（他是中农信的员工，有业绩挂钩）并介绍我去看看，我发现他有时某张单子亏了后会反向开一张同样的单子，告诉我这是锁仓，待行情明了时再开锁，我就不明白为什么不直接平仓，而要锁仓占多一倍资金，呵呵他给我讲了很久我也没搞明白，也曾经看过点期货方面的基础知识，还是搞不懂“锁”比“平”好在哪，仁兄能说说吗？
小资金平和锁是没有本质区别的。
锁仓一般而言对大资金有点作用。因为市场快速变化时，不能提供既价格合理又足够的供应给你平仓，但锁仓的供应一般是足够的。
在外汇市场，全球机构和银行都采用掉期的办法，而不会采用平仓的办法，道理同上。
历史上所有的金融风暴，都是因为这个工具。
1. SPY在5月23日时低开高走，打破了自4月底以来不断下跌的格局，SPY有企稳的迹象，5月25日再次低开后大幅高走，低点是104.38，高点时107.83，上下有3%的波幅，进一步确认近期底部后，果断出击，成功地扑捉了一个转角市。
2. SPY在过去一年的低位是98，放的价位是100，属于较安全的价外期权。
3. 月份分别从一个月到一年，显示段总相当确认这是一年内的好机会。
1. 如果出现09年3月的股灾行情，SPY的低点是67.73，接货需要12M的资金，如果算上接货后SPY的孖展，也要近6M的现金，才是安全的，平时您如何来提升这6M现金的回报？或者您是用您账户里的持仓的孖展额度的Buy power来替代这6M的现金？
2. 相同的价位，不同的到期月份，六个月和一年期的时间值虽高，但年化后的收益率不如短期一个月和两个月的收益高，为何不卖出一两个月到期的，但不同价位的期权，例如100，105，110？到期后再卖出新的短期期权来获取收益的最大化？
谢谢段总的分享
段老师short put, 本质上是向市场提高了流动性，并赚取了波动利息。
一般情况下，波动利息远高于固定利息。
参阅售出-购进平价理论 Put-Call parity
好像没真的看明白想明白。
看来只能是巴菲特对段大哥说的那句话：不了解的不做。
注：负的
段总，能不能把一些英语翻成中文呢
有些比较专业的词汇，看不太懂的啊
对金融衍生品我没有接触过，印象中应该主要是为了套期保值或纯粹的投机。
是看不懂啊
段总学习衍生品，主要看的哪些书目？
这是针对大盘指数的期权吧，是否针对个股的更加有意思？
最近在用微不足道的钱尝试着做农产品期货和外汇,一直很犹豫,是不是要去尝试!
感觉option这东西，四十岁以下的人容易明白其中逻辑关系，但往往把它理解为投机赌博工具。四十岁以上的人就不太容易明白或者避免去明白其中的逻辑关系。
另外，中文之中的买卖比较容易混淆，很多人就更难明白了。香港通常都是用“沽出”就比较不容易混淆。
请你跳过去啊。请教段老师：
05/25/2010的SPY价格是104.38--107.87，按较乐观的时刻来计算（SPY=105),又按最乐观的无风险利率1%,根据B-S公式P=Le-rT(1-N(d2))-S(1-N(d1)),段老师的6种short put其当时引申波幅 标准差σ至少为35%。
1.05/25/2010前，一般的历史波幅都是20%左右，两年的历史波幅才达到34%,这是否说明这时刻short put是比较合算的？
2.SPY的两年历史平均价是104.4，这是否说明105这个价位风险不大？
我相信段总的决策是完全基于对美股主观的估值。
看图看线本质上也是基于历史客观数据，而抛弃主观估值。
所以我认为本质上B-S公式和看图看线是一个道理。当然这不能否定B-S公式学术上的完美。
拥有主观估值，是巴菲特理论和其他江湖理论的根本区别。
老兄可能误解B-S了。
B-S公式其中的关键因子标准差σ（或称引申波幅）不是客观历史，是未来值。
公式里面的σ的确是未来的值。
我意思是实际操作中间σ的取舍主要是根据历史客观的数据去决定的。
就如同你前面很自然就提到段总那个波幅与过去的比较是否合算一样。
打个比方，你让大家去猜你下个月月底的体重是多少，大家首先想知道的是你现在的体重和过去几年，尤其过去几个月体重的波动情况。很少人会去努力了解你的真实体质状况。
B-S公式的不足就是犯了精确的错误。模糊的正确才是最重要的。
这引入了一个更有趣的课题，在价值评估里，历史观应该占多大的权重？
B-S本身没有犯精确的错误，是使用B-S的人不会用，所以犯了错误。就如飞机失事栽下来，不要赖牛顿发现了万有引力。
呵呵，其他流派，历史观权重就各有不同，看图看线历史观权重是100%。
历史观权重为零，这句话比较响亮
1.伯克希尔年报头版头条就是几十年的历史
2.巴老喜欢读1896年的可口可乐年报
3.巴老很“爽快”地掏出支票买B太太的家具城，观察了超过20年。
4.......
数不胜数，我理解巴老的这些启示是，看历史要看远古一点。
看企业经营历史很重要，不然无法了解企业。
看图看线看的的股价的历史，也就是以前别人怎么评价公司的，两者完全不是一回事。
，理解更深刻了。看来玩SPY得了解500家企业的历史。， 呵呵。SPY 500估计就是看对美国制度和人力，资源，综合禀赋的信心有多少了。二十年后开大小。历史观为零的意思是说老巴和你在卖put时不会把sp点位的历史和σ的历史太当回事。
你们应该都不屑于用B-S公式。只要感觉那个put执行价自己接盘从基本面看划算就行了。
了解基本面当然是要关注基本面的历史，这是革命大是大非的问题。
啊，这也是BS公式啊。填空“......但我可能会bs任何公式的。”
bs=鄙视，憋死，不爽，不胜，不熟，不适，不受，不顺，不随，不思....
还是探讨一个比较重要的小课题吧，你似乎和我一样对B-S公式有点兴趣，能请你帮我看看：
“B-S模型对短期的期权而言是有效的，但如果期权是长期的，而且你认为你（对期权涉及的资产）有所了解，那么使用B-S模型是一种很神经的做法。”——《穷查理宝典》，P123.
芒格的意思是什么呢？
“举例说吧，我们在好市多发行了执行价分别为30美元和60美元的股票期权，而B-S模型认为60美元的期权价值更高。这简直是疯了”
芒格是怎么算的？
谢谢
还是探讨一个比较重要的小课题吧，你似乎和我一样对B-S公式有点兴趣，能请你帮我看看：
“B-S模型对短期的期权而言是有效的，但如果期权是长期的，而且你认为你（对期权涉及的资产）有所了解，那么使用B-S模型是一种很神经的做法。”——《穷查理宝典》，P123.
芒格的意思是什么呢？
“举例说吧，我们在好市多发行了执行价分别为30美元和60美元的股票期权，而B-S模型认为60美元的期权价值更高。这简直是疯了”
芒格是怎么算的？
谢谢
呵·顺便再配上一句刚看到的广告词，凑合个画外音吧···“你能看到多远的过去，你就能看到多远的未来”
我猜芒格的意思可能是说：
对于短炒的人，当前价格就是所谓最合理的用于公式计算的当前正股价格。而且波动幅度可以维持比较稳定，一旦波幅稳定的话公式就显得比较有效。（B-S本身推导就是假设波幅不变的）。在这里正股价就是波动的中间值。
长期的话价格将奔向自己心目中的估值价格；价格单向波动造成波幅打破短期维持的一个比较稳定的水平，也出现巨变。这里计算正股的当前价，应该是以估值价的折现为当前正股价更合适吧，这么一算的话，会得出很离谱的期权价格。在这里心中的估值价格才是是波动的中间值。
芒格说的例子，不知上下文，看不明白，猜一下，假设是Call，目前正股价格是 100，执行价分别为30美元和60美元。那差价分别是70和40。算出来的Call的价格基本与这两个数字成正比。但是如果心理面有估值的话，比如估值是200，那么差价分别是170和140。
70：40的比例，与170：140，差别巨大。
之前你的回复我是收到的，可能是段老师的助理觉得你说的比较离谱。所以删掉了，不过还是谢谢你。
芒格的价值投资思想是正确的，值得学习，只是他举的30元60元的例子会让人产生误会，而我确实也 认为他举的这个例子歪曲了B-S模型。
一般市场不会有正股100，而执行价为30和60的市场存在，这是你举的例子不恰当（或许是删你的原因）。
我随便假设好事多的正股价是32，年化引申波幅30%，无风险利率2.5%(这个参数很次要），那么对应一年期的行权价30和60的期权价格应该是2.44和26.6，若剔除60-30的差价，则为4.44和-1.38.
当然你还可以假设其他比较合理的正股价和波幅，但是无论如何，你不能得到像芒格所描述的B-S后果：“而B-S模型认为60美元的期权价值更高”
我甚至很不尊敬地认为，芒老是根本不知道什么是B-S, 他又不亲自用计算机或计算器一类的工具，很容易就会误解他的助理帮助算出来的B-S结果，而产生了让人困惑的语言描述。
新发行的期权应该是不大可能出现我举得例子。但是老期权也可以那样算。
可能是书上面表述的错吧。芒老巴老天天在骂B-S公式，应该是懂bs的啊
“The Black-Scholes formula has approached the status of holy writ in finance, and we use it whenvaluing our equity put options for financial statement purposes......
......That club of optimists is one that Charlie and I have no desire to join."
——伯克希尔2008年报中，关于B-S共10段。
您是指这10段话吗？
我认为，这10段话里，巴老举了个100年的例子，却采用短期的参数（主要是当时的短期利率较低）去套B-S, 这只是表达了他的诙谐，并不能说明B-S模型对长期不适用。
另外巴老计算有误，10亿美元100年的put option应在3千万美元以上，并非年报中的2百50万。可能是他老人家把长期国债利率当作无风险利率填进B-S了。
最后我想强调的是，option的价值和标的物的价值不要混为一谈，巴老只是在强调标的物的价值。
万科销售额367亿。其实有近二百多亿是上一年销售没有结算的。也就是把上一年的销售额算到今年上来。今年万科的房子好象买得不是很好。
阿里巴巴是阿里巴巴集团(Alibaba Group)的上市子公司，雅虎公司(Yahoo! Inc., YHOO)持有该集团39%的股份。阿里巴巴集团旗下业务还包括：购物网站淘宝网(Taobao.com)，中国网上支付系统支付宝(Alipay)以及 中文门户网站雅虎中国(Yahoo China)。
阿里做实业绩，对雅虎是好事，一切与股价无关。
段总，提个问题：
你要真是做到这样,你的老板要不提升你就有点眼浅了.除非你上班占用过多时间不误正业,或者你的价值观和公司、领导不一样。
很赞叹您!
要是能养成惭愧和恭敬的心就会更好，
要是能真诚的常常，恭敬，随顺公司的领导，
或许又不同。
。同感，官场亦如此！
我没有如此好的心态，不过我在尝试！
我不做美股，我也不跳！
我的计划就是，不求快速致富，只求稳步向前，哪怕慢一点，最后一样能过上舒适的日子！
美式权证一直看不懂。
看到段老师推荐《穷查理宝典》这本书，本来想去买一本，后来在豆瓣上看到评论说，李继宏的翻译不太忠实于原文（参考链接：http://book.douban.com/review/3271777/），因此我想问问，这本书不忠实原文的地方多吗？有没有违背芒格的本意？我是看中文版好呢，还是看英文版好？本人虽然过了六级，但是看英语的速度很慢。
愚钝，没看到有什么特别的
1 卖权最好在恐慌的时候做，因为那时候期权费可以收的高
2 时间要平均分配一下，多个时间期限结束的才能分散风险
有个问题想问下，美式期权不是不用等到交割日那天，只要价格到了就可以执行的么？如果这样我理解的第二点是不是不一定对？
恐慌时往往有便宜的股票，不是很适合卖put。
option还是不学为好，会的到时自然会的，学来学去学到的都是投机的东西。
段老师的意思是：价值投资者做OPTION，本质上还是投资的。学生理解卖Put和价值投资一个理。如果按投资思路去理解，卖PUT的也属于价值投资，就是投资标的必须满足价值投资的条件（好公司、好业务、好价格）。有资金而暂时没有发现合适的投资公司时，卖指数的PUT就相当于把指数看成一个公司（买部分美国），投资者较为长期看好美国，且测算指数处于相对低位。如果合约失效，赚取了“利息”；生效买入也符合价值投资条件。
上面说的我揣摩就是段老师这句话的意思——“我自己认为我卖put时有点像巴菲特的套利，就是在没有明显好目标时，用手里的钱去赚些利息钱。”
老巴有一个账户专门投机
找刺激，段总有也有一个。
最近的万科和招商地产算是便宜了吗？
段总对受宏观政策影响大的地产行业怎么看呢？
新闻说银监会要求银行做房价跌60%的压力测试，如果房价真大幅下跌，那地产商们也不会疯狂拍地了，政府拍卖的地也会降价甚至流拍。
“能涨到10块”和值10块是不同的概念。
如果是价值投资者，若确认它“5-7年时间”值10块，那么大约等于折现值5块，那市场价也是5块的话，若没有更好的投资标的，就应该拿着。
那么市场价3块，安全边际有40%，也算不错的，应该增持。
不是值10块的，而只是“能涨到10块”,干脆就不该在段老师博客里出现
。没啥难看懂的.. 概率上挣钱的几率大于赔钱的几率.. 我猜测段总的最终前提是, 最糟最糟指数下跌, 别人卖, 他被迫接盘, 但是现在由于指数还是处于低位, 就算接盘未来还是有的赚, 可能跟巴菲特当年卖可口可乐的PUT是一个道理... 瞎猜的.
我也总是隔三差五的忍不住看看OPTIONS的情况, 虽然知道做OPTIONS大体来讲是背离老巴的教诲, 但总有那种冲动去做, 因为觉得在现在的美国股市低位背景下, 某些股票的未来2年的长期OPTIONS赚钱的可能性还是很大的.. 没办法, 钱少的时候, 特别想快点致富, 心态有问题啊.. 呵呵.. 几个月前终于忍不住, 买了2012年1月到期的WFC 在40块钱执行的CALL OPTION, 不知道会出现什么结果...
。
一心想赚块钱的人，可能已经对风险视而不见了。
做期货也能赚块钱，利用十倍的杠杆，但是如果方向看错了，风险也放大了十倍，直接爆仓出局。
没有安全边际，可能连以后东山再起的资金都没有了。
关于开发商的资金问题，谭华杰认为，房地产业不会出现大面积资金链断裂的情况，今年下半年也不存在显著的并购机会。
资料显示，万科2010年上半年实现净利润28.12亿元，同比增长11.41%。对于下半年的业绩，谭华杰表示，下半年结算规模会比上半年明显增加，因此业绩也会相应增长。
对于未来，郁亮表示，万科需要顺应城市的发展趋势，提升开发商业地产的专业能力。公司会根据实际需要，循序渐进地发展商业地产业务，而不会为了增加商业而增加商业。
我7.2元进的看来是个底了
此话有深意。以前别人说价值投资好是好，但来钱太慢，投机赚钱快，我知道那是初学者的错觉，但不知怎样提醒，段大哥这话能让投资者当下开悟。
耐心,毅力会帮我们赚更多的钱.
差不多,有几天是6元多点.
那时没有钱了
最好的投资就是投资自己。
这个有点高深，还是能力圈原则吧，不懂的不做。看，学，但不做。
还真复杂
。只和部位（行权价）有关，原则上牛，熊，牛皮，熊皮均可。
段大哥，这个卖put的意思是不是，认为当前的价格已经不贵了，如果跌了就相当于继续买入，如果不跌就相当于卖给别人一个保险。
哈哈，有空好好研究一下，纯套利？
个人觉得关键是懂的价值，有识货能力，这样就能立于不败。
亲爱的玩家：
我们很高兴地告诉大家，《魔兽世界：巫妖王之怒》即将正式运营，相关技术准备工作现已正式启动，客户端下载拟于下周开始。
我们于8月9日收到文化部《进口网络游戏产品批准单》文网进字【2010】021号文。此前于7月23日收到上海出版局沪新出科数【2010】252号文。至此，《魔兽世界：巫妖王之怒》已完成所有审批手续。
为保证这款内容丰富且受到广泛期待的资料片能在国内顺利运营，一如继往给予大家最好的游戏体验，《魔兽世界》运营团队将在接下来一段时间，全力以赴地开展大量技术准备工作，包括制作客户端光盘，对网站和相关工具进行必要的更新，完成最终测试等。根据《网络游戏管理办法》的要求，《魔兽世界：巫妖王之怒》所有玩家需要实名注册。我们将采取技术措施，15周岁以下玩家将不能访问资料片内容；年满15周岁未满18周岁的玩家，则需在未成年人相关保护措施下进入游戏。
我们将在完成部分关键性的技术准备工作之后，第一时间宣布客户端下载和《巫妖王之怒》的具体上线日期。
请持续关注本站，了解有关《魔兽世界：巫妖王之怒》上线的最新进展消息。再次感谢大家对《魔兽世界》的热情支持！我们期待与您携手，共同踏上诺森德的冒险之旅！
《魔兽世界》运营团队
2010年8月9日
段总又要数钱啦
段总，不知你看过《传习录》吗？王阳明先生的思想！
最近，我才开始看！觉得王阳明学识渊博，大哲学家，巴菲特有与之共通之处！（所以他投资成绩远超世人），我个人感觉王的思想对投资事业也有一定的帮助！
呵呵，本人学识浅薄，胡言乱语！请你给点拨一二！
一家上市公司将10股合并为1股，最有可能的原因什么？
2、减持套现。
一家上市公司将10股合并为1股，最有可能的原因什么？
美股有低于$1的股票合并后,继续留在主板交易.否则到期还低于$1就要摘牌到粉板交易了.
香港上市的泛海集团、泛海酒店和大陆泛海建设有何关系吗？泛海集团看上去股价低的厉害啊？
美国2季度的GDP不太好，主要原因可能是2季度汇率太强，导致经济增长下降，贸易逆差也加大。后面不出意外美元又要采用弱势政策。请教各路高人，这种情况投资什么行业股票更合适啊？
option 有目标价和期限,不好(操作).
我看还是A股的权证交易好.可惜现在没有看空权证了.
请大家发表一下对目前A股市场银行业的看法。目前银行的市盈率普遍在10倍左右，从长期来看市盈率和利润增长率应该是一致的，而银行的净利润增长率，我们按照20%计算（应该没问题吧），如果市盈率恢复到20，则股价应该翻番。目前银行的估值水平和08年11月1600多点时差不多。是不是说明目前的银行股有较大的安全边际和投资价值呢？我相信只要中国的经济持续发展，银行业肯定会持续发展的。
段老师在法国玩乐了，还没回来。
是从我这里转过去的？但斌也来这里，不知道是那位博友。
我就从但斌、李剑博客中了解段老师博客的。
对的，那些基金经理来了，不会像我们这样长露脸的。
对的，那些基金经理来了，不会像我们这样常露脸的。
很想他们露脸啊，大家讨论得更有精神。
基金经理来这里向段兄学习是应该的，也是件好事情，基金经理进步了，起码对基民多少会有些帮助；
至于说到投资，即使基金经理们有所悟，但国内基金业的短期排名压力也会迫使那些号称投资的基金，做着投机的事情，这种状况在华尔街如此，在国内，同样如此。
例如我买入雅虎的普通股，认为长期看它会涨。但是短期可能还会下跌。
在这样的情况下我可以沽空雅虎（我们国内的融券），当然沽空的量少于看涨的普通股的量。
这样做的结果：1 雅虎普通股上涨，我可以获得普通股上涨带来的收益。在一个合适的价位平掉手中亏损的沽空雅虎的头寸。（但是相对来说收益少了，但是安全性提高）
2 雅虎普通股短期下跌，沽空的头寸可以赚钱，然后平掉等待普通股的上涨。
关键还是在于你选择的普通股的质量。
我的理解对吗？？请各位老师指教
对大资金可能这样做有点效果
对小资金我认为完全没必要，要么拿着要么先卖出
没必要一手做多另一手做空
其实是徒劳增加手续费，以求心理安慰
假如你手上有m股虎牙，同时沽空n股虎牙。虎牙价格涨跌量是p。手上m股回报是mp，沽空n股回报是-np。这两个叠加起来，效果永远是(m-n)*P。那不如直接只持有(m-n)股。
浪费很多的手续费。
看来自己的想法有点问题 再想想
1.巴菲特很多人做不好的原因A耐心和心态B思考方式<巴说的>
其实巴菲特很好学的.<排除金融衍生品>
1.对企业定性<要花些时间.不是太难><难的不要看
我这几天看懂了些<自夸了>.其实就和算债券差不多.
在银行的或保险公司的专业的会容易懂些.不太复杂但也不太简单.1到2个变量靠定性.口算也可
如果看不懂财报并不会估值的人要小心呀,有时靠的是运气
原理很简单和算债卷一样,估出来后你就知道在哪可以买了不需要看股价了.当然你买的越低越好咯.
其实段总会的,但不太想讲.我学会了.呵呵也不大肯讲.
花了多年的心血呀见谅.
其实段老师都讲了，
只是理论与实践是很大距离的，他将理论自在的运用到实践中了。
而我等，还在理论上，没有真正弄明白，在实践上也是刚试验。
要是我知道，我也会象段老师那样，无私的告诉大家。
只是无尽的惭愧
我觉得真正会用了 ，才能说是懂了。
不会用不能算懂。
段总保守,教科书上都有.花气力得到的才辛福.
没有万能公式.靠经验估的要看很多书
真心的赞叹段老师,无私无求的教我们，这么成功的人，不畏麻烦指点我们，无限的耐心和谦卑！
可现在中国市场上，对股票懂一些的人，要请教他，动不动要交门票，或支付宝。而且一交就是几千。
想学点分析公司的基本面和价值，真不容易！
真心的感恩段老师。珍惜有限的因缘。祝老师身体健康，吉祥如意！
请教段大哥一个问题：股票价值投资者对社会整体创造财富有帮助吗？或者说，对比投机者，股票投资者对社会的贡献更大一些？
试着说一下：
投资者的作用就帮助市场定价。
如果大家都把资金投在好的企业上，企业可能因为不缺少资金变得越来越好，那对社会就有很大的贡献。其实在股票亏的钱除了一部分是被人赚走了（零和游戏），大部分都还是公司给亏了。
2009年，娃哈哈完成销售收入432亿元，净利润80亿元，是浙江效益最好的企业，浙江首家年利税超百亿元的企业。宗庆后在多个场合宣称，娃哈哈不差钱，也没有上市计划。曾有证券公司估算，如果娃哈哈目前已上市,其市值将达到2800亿元左右。
哇哈哈不缺钱所以不上市，宗庆后对公司有绝对控股权！
您这个问题是革命的首要问题，我买第一只股票时，最困惑的就是你这个问题。
我现在也还没想通，看到A股2009年IPO融资4900亿，而市值由年初的12万亿至年末的24万亿，这个比例有点像赌场的杀率2%左右，但输赢震荡。
投资和投机这俩单词，到没觉得有什么本质区别，不过你要是跟谁说他投机，他肯定跟你急。
只要有人在的地方就有赌投，也有恐慌与激动，人的本性是不会改变的。不过A股格赌徒格外多，可能跟涨跌停板制度与退市机制有一定关系。
大部分散户都是来送钱的，没了他们我们赚钱就难了，机构也是一样
你的提醒很好，财富是怎样创造的？财富是怎样被消灭的？把我思考几年的问题解决了。谢谢。
同意，但从长远的角度看，投机者很难长期生存下来。难道大家没看到总是有很多人会告诫你说不要炒股或者说自己已经不炒股了？
当然，当大家都认为该炒股时，价值投资者就该狂逃了。
正确。我发觉很多投机者真正赌身家的也不多，最多只是大赌，他们会感到挺有乐趣，也增加的股市的流动性和融资功能，价值投资者担心他们有时候也是多余，他们会反过来讽刺价值投资。
记得08年底很多人说跌得那么惨，股市已经没有融资功能了，我对我一个同学说现在我买进股票了，这位同学也亏了一些钱，他说我看价值投资的东西没用的，他当初入市是一位他的一个朋友买基金得了上百万，正好是牛市，看到我挺舍得消费的，以为我买股票赚钱了，因为我整天在宿舍看股票的东西，接着我的账户和他是一起开，那时候我的账户基本上处于休眠，不知道什么时候有机会，想不到后来股市跌得那么厉害。
我曾经也不想炒股了，但现在I am back了，学了一点武功再战江湖，需要验证一下，希望由投机者变成了价值投资者，而不是背着价值投资的赌徒。
段总：我一直搞不懂打新股是怎么赚钱的
me2。
me22
me2222
我中过一注创业板，第一天上市就翻了一番还多，呵呵，纯粹是投机。不过在第一次创业板上市时，也几乎算是无风险套利。
看了段老师的许多以大陆地区为主要市场的投资对象和观察对象，包括：
投资过的：yahoo背后的阿里巴巴，网易，创维，万科，游戏股：巨人，完美，畅游等；
您看好而没有投资过的：腾讯，格力等；
大体上按照通俗的所有者和所有制分类，都是民营企业。
在您对于创维的评价中，您说：由于体制的因素，我个人一直认为创维是中国彩电行业里最健康的企业了。
您也说过当时美国某家渠道公司也来找了步步高，一听说要开无法撤消信用证掉头就走。而这家渠道公司造成了当时最大的一家国内彩电企业多年后一次性巨量撇帐，这家彩电企业是国企，当家者也是当年红极一时的企业家。
印象里，还有一次，是您谈到海尔的时候，原文我没有找到，也有些记不住了，我个人理解的意思是:您欣赏张先生这位老大哥，但是老大哥式的企业由于体制的原因或者其他原因而影响了发展（这里没有找到具体文字，有些不确）
而您看好而没有买入的格力，除了或有的价格因素之外，您说：印象中格力空调好像也还不错，就是不知道现在的高层还能干多久。
我个人理解这其中其实也包含了体制问题。60岁年龄，Bartz可以继续干，董明珠这样优秀的企业家就要退下来。
我个人看了王石的"道路与梦想"，也讲到了他曾特意去探望当年红塔集团的褚老先生，看得出这位无畏的硬汉心中也有不小的感慨。当然王石先生很早就认识到了这个问题，通过持续而不断的努力，终于将万科的所有制结构
股权结构改造的更加合理，管理层有比较大的工作空间。
正正反反的例子，加上投资者投资就是买入企业和企业未来的出发点，想请教段老师：
体制因素和其带来的对于企业经营以及企业文化的考虑，是否是我们这些更多投资于国内企业的投资者应该多注意的呢。
。我在辽宁抚顺，这里的国企大部分都死掉了。剩下没死的，除了几个高度垄断的企业，其他的也是奄奄一息。
所以有此一问。题外话：这段时间正在调整和反省。身体，家庭，投资，工作，平衡和取舍，也是学问。求学中......
没看明白！
想起吴敬琏09年初的演讲里说：美国的全部衍生工具的总值是400万亿至500万亿，其中CDS的总值是60万亿。
而那时的美国GDP才13万亿，估计美国家庭净资产大约在58万亿。
如果相信伟大的美利坚总体是正确的，未来是美好的，上述怎么看都让我感觉整个社会的财务杠杆不低。
换言之的问题是，一个自然人什么情况下可以做杠杆，什么情况下不该有孖展？
困惑好久了
我接触不少的价值投资者，觉得估值很难，其实巴菲特说的那句是最好的答案了“一个胖子或者是瘦子，一眼就可以看出来了”，反而用称去称而分别不出来，大家觉得呢？
，这种是比较难判断的。巴菲特说大多数公司他都没法估值，包括微软。我想如果微软瘦到白送给他，巴老也不会含糊。觉得难估值问题可能是超出了自己的能力范围。当然也可能是硬要明知不瘦的人群中间找出瘦子的性格冲动，记得巴菲特说过，“最难的是什么都不做”。
方便说说您心目中的胖子的姓名吗？谢谢！
如果不考虑价格那挺多的。现在市场的价格也可以买进了，但是想获得暴利还需要等等。
段总：你好
你自己也做短线，还要看图，看线吗。
大家好：我一直分析不好企业的现金流问题，请那位老师给我讲解一下如何从F10,和年报中寻找这方面的信息。谢谢。
上次说的估值公式其实不存在．每个行业是不同的，只是说有些企业看历史比叫稳定，像债券所以用现值法很容易估出，比如银行业．
书上有．
我猜可能是富国银行不能像1990年那时可以不在乎竞争对手了。我们的祖国无比强大。看看是工行挣钱多还是富国。好企业也会有问题的。我坚信。老巴和段总打死他们也不敢15快买富国，30多买KO.
20年后中国一定无比富强，我们要坚信。东方要亮，西方再也不是不败了。
20年后世界属于中国。我们庆幸生在中国，未来价值投资者中必将出现千千万万个千万亿万千万亿富人。我坚信。