看起来是个好主意！
http://www.sina.com.cn 2010年06月09日 01:40 新浪科技
阿里巴巴将以电子商务(电商频道)行为数据为信用依据，为中小企业提供小额贷款
信息时报记者 陆俊
为构建完整的电子商务帝国，阿里巴巴开始向金融业挺进。昨日，阿里巴巴集团联合复星集团、银泰集团、万向集团宣布成立浙江阿里巴巴小额贷款股份有限公司。据悉，新成立的阿里小贷公司，将以电子商务的行为数据为信用依据，为中小企业提供小额贷款。这也是我国金融行业首个以电子商务行为数据为信用依据的贷款机构。
浙江省委常委、常务副省长陈敏尔形容这是一种“提供金融毛细血管服务的网上微型金融模式。
近九成企业有贷款需求
众多人士认为，最有力的经济复苏一定来自于广大的小企业，因为小企业是整个经济体系最基础性的细胞。陈敏尔认为，小企业是我国经济增长和社会发展的重要力量，解决其融资难问题能够极大程度上帮助小企业改善经营状况，进而增加社会就业、促进经济发展。但一直以来，由于传统金融服务模式所决定，小企业及个人创业者一直是被“忽视”的群体。
此前有调查显示，有87%的中小企业贷款需求是低于6万美金的，但大部分中小企业却难以解决信贷困境。阿里小贷公司人士表示，小企业和创业者是有信用的，而阿里小贷公司的目标就是把电子商务的行为数据转化为他们的信用数据，通过互联网的手段为小企业、创业者提供24小时、快捷简单的信贷服务。
陈敏尔表示，作为一家创新型的网络金融服务企业，阿里小贷公司借助现代网络为阿里巴巴集团旗下各网络平台的中小企业及创业者提供资金帮助，既是传统金融行业的承接，又充分结合互联网的优势；既是电子商务的应用创新，又是小额贷款公司模式的创新，对传统银行融资模式的不足起到很好地弥补作用，更是为突破中小企业融资难这一世界性难题作出了有益的尝试。
网络信用成信贷依据
据悉，阿里小贷将与阿里巴巴、淘宝网、支付宝底层数据完全打通，通过大规模数据云计算、客户网络行为、网络信用在小额贷款中得到运用。小企业在阿里巴巴、淘宝店主在淘宝网上经营的信用记录、发生交易的状况，投诉纠纷情况等信息都将在评估系统中通过云计算分析，最终作为贷款的评价标准。
此前，阿里巴巴集团一直在摸索创新，为中小企业及个人提供门槛更低效率更高的金融服务。早在2007年6月，阿里巴巴与中国建设银行、中国工商银行合作共推小企业贷款，小企业不需要任何抵押，由3家或3家以上企业组成一个联合体共同即可申请贷款。去年9月，阿里巴巴集团与格莱珉银行信托基金携手开展格莱珉中国项目，向中国最贫困的居民提供小额信贷金融服务。
在过去三年里，阿里通过银行合作和自营方式为小企业提供128亿的贷款；试运营期间，小贷公司累计发放贷款9038笔，累计贷款发放额2145万元，不良率为零。
博友留言 · 456 条
。,没人会和钱过不去.只能说明你还没完全搞明白阿里巴巴
如果你真的真道那里有钱你会有方法买得到的.如果没去买只能说明你买的信心不够强
赞同！我就有过这样的经历。
那你能说一下，你怎么弄懂阿里巴巴的吗，同样是做中介的，很多中介公司最后可都破了产
方式和水平早期就看个人能力和后期看团队了，能大成的，还有就是有一定的好运气。能成的只有少数，就跟到段先生的博客你来能赚大钱的也是极少数一样。
至少有做“I-疯”...
段总：有个问题请教一下，保险股的现金流量值大多是大大超过净利润的。
以中国平安为例：就算他每年的净现金流量保持目前的2000多亿不变（肯定会增长的）。大约算出其到2020年时其总现金流量折现值在19000亿左右。摊薄为每股255元。
但如果按净利润每年增长10个点的算法，其净资产在2020年为40元左右。
我就想问：象平安之类保险公司。以何种估值最为合理？
觉得对金融类公司应更多安PB来计算。
买保险，只买医疗健康险合算吗？
保险公司的现金流也就是保费理论是要赔出去的。但是，每年有2000亿的现金进来，放在那，就算10000亿放在长期国债上也有个300多个亿的收入呀。而且如在市场兴奋时，业绩会更好。
我想对于之类保险公司，按净资产估值是否略保守。
请问段总及博友，对于未来10年前景明朗，但目前价格高过净资产3倍的平安哪里才是它的合理区间呢？
不值怎么计算，觉得平安是一家不错的公司，管理层很敬业，能力强。目前中国的保险人中位数34岁，到2025年能达到40岁，此时为保险业的饱和期，还有十年多的高速成长期。由于保险行业竞争会很激烈，很难找到该行业的护城河，包括平安。我也一直在琢磨保险业，可一起探讨。
平安如何把收进的保费在何时做帐成为利润，搞清看来不是一时半会就能说清的。但就成长性而言，保险股是个好东西这点好象大家已有共识，毕竟每年有这么多的现金进来，如何管好用好又是大学问。
好象以前听巴菲特说过，保险股一个最大的好处就是不断有源源不断的现金流。而这恰恰就是投资最需要的。
这利润是精算师估算成本和投资所产生的结果。要搞清楚很难，也许定性比定量重要啊。这个行业长远来讲竞争会比现在激烈，好的保险公司要不断提高效率降低费用率，保单定价要充分考虑承担的责任，不能把保费收入的增长放在第一位，最后还需要一位巴菲特来配置这些钱。不过想想，如果有个巴菲特，前面的事他也会安排好。
很多人看好保险这一块，我看过巴菲特致股东信里面说到过，保险业并不是一定会赚钱（甚至会亏钱），需要很优秀的人去管理。
段总那句话好像是：没有看好的行业（有不看好的行业），有看好的公司！
说的是，平安确实需要优秀人才管理这么宠大的现金。
08年投富通亏了100亿。当时是想要再融资，但市场不答应。
现在回头看当时如敢于再次投资无疑成功机会很大。
年轻的平安花了100亿买个教训未尝不是好事。
阿里不能吸收存款，贷款也不会多。如果用结算资金放贷很危险。还没搞清楚。
现代银行就是建立在支付的基础之上，有了大量的流量，就会有资金沉淀下来，形成存量；有了存量，就可以用于放贷，带来利差；这些，就是银行的资产负债管理雏形。同时，其还建立了信用评价体系，依据这个体系，就有了风险管理的基础。
有储蓄的银行，如果资产负债管理能力不强，遇到危机，也会倒闭。
不是所有贷款机构都需要有储蓄的，这早已被金融实践所证实，已经成为金融理论。
资金链是否会断裂，在于它的资产负债管理能力的问题，它不能把所有的存量都去放贷，要留足备付金、准备金、提足拨备。财务健康、强大的资产负债管理能力、优秀的风险管理水平才是金融机构的保障而不是储蓄。
我倒更看好BtoC和CtoC，现在的京东商城以后都可能对国美和苏宁带来极大的威胁，另外淘宝这样的企业可能真的会改变大部分人的购物习惯，当然淘宝还要加强的就是提高送货时间，不过已经很牛了。
自从知道“当当”后，我都四五年没有去过书店了。
雅虎的CEO说不做手机就做内容，这点很好，专注。
“另外淘宝这样的企业可能真的会改变大部分人的购物习惯。。。”
似乎已经改变了。
是的
topcp兄弟，请教一个问题。
如果您原来持有一个好股票，在持有途中（还不值得卖出时）同时出现了另一个好股票（同样在您的能力圈之内），如果在前一个股票盈利的状态下，您会怎么做（或部分切换还是不换？），如果在前一个股票亏损的状态下，您又会怎么做（或部分切换还是不换？），当然，理论上，价值投资和成本无关，也就和盈亏无关，以上两个问题可以归为一个问题。我这里的假设是这2个股票您都认为很好，且分属不同的行业，您能判断的（能力圈）是它们都很好，您不能判断的（能力圈之外）是他们哪一个更好。你觉得一般您会如何选择，但很明显前一个股票也肯定还值得持有。
首先你要分析一下在你买入的时候这两个未来哪个赚钱更多。如果你现在持有的赚的更多，那就只能放弃另一个了，如果你仔细考虑很久发现另外一个不管从哪个角度都比你现在这个赚的多，那就换。
但实际上建议你还是别轻易换，一定考虑清楚，其实不管现在的股票亏还是赚，这个是你已经很熟悉的股票，只要你确定没判断错，有时候闭着眼睛都知道管理层要干嘛，企业的销售下一步可能出现的问题等等，一个新的股票就算再熟悉，也不会熟悉过已经持有几年的，因此在换的时候一定要给新的股票打一个问号，或者折的深一点。
首先你要分析一下在你买入的时候这两个未来哪个赚钱更多。
很有理！
这一辈子能有5，6只非常熟悉的就足够。
非常有理！
算哪个未来赚钱的多一点，或者赚同样的钱概率大一些。
有道理！学习了！
我非常赞同您的观点，这也是我自身的弱点，做的行业就和这有关，所以就同起同落，相关性太不弱了，真是想转个行当，现在才后悔没学点手艺活。。
明白，如果在都相当不错的情况下，也可能会出现一个强一个弱，正如对于您来说格力和茅台都是您的孩子，没有哪个更好哪个更糟之说，要说有也是对于它们未来盈利能力的判断，不过判断毕竟是判断，把自己位置放低很重要，否则就凌驾于市场之上了，莫做股市交警，对的，有道理。
在2个或4个都很好的情况下，正如您说的，阶段内一个强一个弱，这个时候换和不换也不是绝对的，高换低了，短期是很容易得到实惠，但是长期也说也很难说，所以有时也确实是“为无为而无不为”才好了，大巧无术、大智若愚。。。
“也不能把前面的孩子卖了养后面的吧。。”
您的比喻更形象，学习了！感谢！很有道理的！
前面李敖先生说：好好活着，因为我们会死很久很久。。。。
像死了一样拿住股票到是不错。。。
能不是先“死”一阵，到时候再活过来，补活回来？
支持你的观点。。。
。现在A股市值己经在1/2GDP上下了,很多好的公司确实处于可买可不买的状态，谢谢，学习了。
国内又很难把钱汇到镜外去炒美股，请问您现在是空仓持币等待呢还是...?
认准价值、不计得失、志在长远，就有底气了。
不过价值投资最好不是生活需要用的钱，远水和近渴的关系处理好，才可以价值投资吧。
没什么建议，这个还是自己的打算，主要是看个股。
topcp兄，请教您一个问题，您在对格力和茅台的净资产进行估值时是如何进行估值的。假如它们同为1亿的净资产，格力因为净资产中有相当一部分是机器、厂房等，若干年后这部分净资产会贬值的，而茅台的净资产可能有相当一部分是存储的酒，若干年后这部分净资产是会增值的。
问：您是否在对格力进行估值时对它的净资产部分进行很多的打折或干脆不计，而茅台则计算它的资产？
对待格力我是一年一年来计算的，也就是说我是算他明年大概会增加哪些部分的销售收入，利润大概增加哪些，对待格力我更趋向于把自己当成格力的销售部经理来考虑。
对待茅台主要考虑的是他最终会达到多大的销售额，比方说1000亿，还是2000亿或者更多，短期内反倒无所谓，10年或者20年以后可能达到什么情况，对茅台我看的虚一点。
你说的净资产等我没有仔细看过，对格力我更看重的是资产，茅台更看重存货。
topcp ，有空帮我看看 00973-L'Occitane ，我真的很喜欢它的产品，不过喜欢不等于需要拥有它的股票。
巴菲持在2008年股市极低迷时,能调动很多现金,狠狠赚了,
是因为他投资了保险公司,保险公司有保费现金流.
现在国内不少上市公司也热不及待地参股保险,重要之一是有现金流,做什么事都好.
本人也赞叹您这个方法!
在前提相同的情况下,
好的股票不需要换,
如果有新的流动钱,可以进看到新的股!
段大哥有个问题请教您，你的e/e法则里面的负债是短期负债还是长期负债，还是总负债呢？
有些企业长期负债很少，短期的如1年内要支付的员工工资，或者给供应商的货款这些短期负债很大，因此不知道算哪一部分，还是只算银行贷款这一种负债。
那您的结论是如何？ 洗耳恭听。
enterprise value的本意是如果你要买下这个公司真正要花的钱。
--------------------------------------
和您讨论一下：
“买下这个公司真正要花的钱”是enterprise value的本意。
那“买下这个公司真正要花的钱”不就是他的市值吗？
如果不是，那是不是：市值 - 现金和现金等价物？
如果也不是，那是不是：市值-现金和现金等价物+负债？
盼解！
把整个股票都忘了，把企业当成一个小生意，一个小厂，有多少设备大概多少值多少钱，多少货，欠了银行多少债，现在现金还有多少，每年能大概赚多少利润，然后让你花钱买下来，你愿意出多少钱，账面价值对一部分企业有用，但很多企业不一定在账面价值上，也可以在其他地方，或者财务表上没写的东西，总之不看现在股价多少钱，算当前值多少钱，再回头对股价。
明白了。非常感谢！
我大概明白意思了，实际操作一下，请段大哥指正：
比方说万科（股本100亿）现在PE是13倍，因为他有240亿的债，100亿的现金，那么他的EE应该是13+2.4-1=14.4，通过这个值来考虑现在他大概处于什么情况，这个EE就有负债和现金在里面了，不知道我理解的是否正确。
哦，怪不得，我也没仔细看它的报表，就软件里打开来看一下而已。
7.13元*110亿股=784.3亿元，今日市值
以2009年底为基准，负债总额是922亿元啊（不知道看错了没），现金（“货币资金”）是230亿元（应收账款7.13亿，其它应收款77.86亿），如果是784.3+922-230=1476.3亿元，如果段总这里说的“现金”也包括“应收账款”“其它应收款”“存货”（要看存货的质量了，是否不贬值），那么再减去两项应收款的话，万科的EV就是1391.31亿元。
如果按照你这个算其实也有道理，这样更严格一些
其实这个也是我要问段大哥的，我认为负债不能算922，我一般只算长期负债，另外现金我一般只算剩余的钱，或者现金等价物，应收款什么的都不算，都属于经营范围内的，只是不知道这样是否合理
------------------------------------------------
"一般只算剩余的钱，或者现金等价物"，理论上来说，或许这个是正确的吧，谁知道那些存货值几个钱呢（这里面，公司不同就大有差不多了），不过现金和这些除现金之外的流动资产之间好象也经常在转化的吧，怎么就知道应收账款收不会来，或者目前的现金就不会变成下一阶段的原材料或存货呢？还有就是，负债你不算负债总额？也是不同企业不同的吧，有时负债也许是好事吧，如果资金成本极低的话，在负债的结构中，我们知道一般认为长期负债比短期负债多要好，因为这么财务更稳健，但是你把长期负债一加，把短期负债到是没有加，会不会是低估了短期负债的风险，而高估了长期负债的优势呢？ 我感觉是不是还是得计算负债总额啊！而且还得看看负债的结构是否合理了。
把这个EV算出后，然后和谁去比呢？一般认为是EBIDTA，不过xlli777兄弟对EBIDTA提出了质疑（巴老好象也确实质疑这个，我记得巴老就是一直在说那个"a+b-c"），和谁去比呢？我很想听听其中的来龙去脉，希望解答。并且，多少的比值算是比较合理呢？
xlli777 ，对于巴老说的那一段我有点淡忘了，好久没看那本书了。
我感觉巴老在批判EBIDTA的时候主要是指a加上了b但却没有减掉c，好象是这个意思吧，巴老计算的股东收益应该是"a+b-c"，如果我没记错的话，真的有点模糊了。
如果不用EBIDTA，xlli777 ，那您认为分母用哪一种利润比较好？
我印象中人们对于ROE的批评主要是因为它的分子和分母的口径不统一（分子是总资产产生的利润，分母确是净资产），所以说ROE也有缺陷，是从这个角度来找它的缺点的，所以要进行调整，那么调整后就是用整个企业的价值（EV）来替代ROE中净资产，那么分母呢，需要找到一个与之相匹配的利润来作为分子，除了EBIDTA和EBIT，你认为用哪个好些？为什么？
我们一般对一个企业的评估（不看任何负债表什么的），大概都是这个企业每年能赚多少钱呢，有没有欠债呀，有没有设备厂房呀，现在账户上还有多少钱什么的，那么这里面大概就把经营的负债和一些账款都去掉了，我大概就是按照这个感觉算的，因此我只算长期负债和现金等价物，其他的我认为只有在破产清算的时候才有价值，当然企业类型不同还是不一样的，所以我特别想让段总给解释一下，到底怎么算？
评估有2个，一个是向下评估，也就是账面价值；一个是向上评估，就是未来现金流。
你想问的是向下评估吧？我觉的是：总资产-负债，剩下的就是了。
但剩下多东西能不能或则好不好折现，那就不好说了。
假设现在公司要清算，那现金，不用说，首先还债；现金不够还还，流动资产补上。留给股东的就是那些设备，厂房之类的不容易变现的东西了。
你说的跟谁比确实有道理，只是大概还原一下市值。只有很低估的时候才能有感觉
比如格力吧，下面数据是近似值。总股本18.8亿，现价20元左右，负债400亿，现金多70亿，他EE是376＋400－70＝706亿，这么算就是用700多亿买下格力是值得的。可总觉得这太贵呀，整个企业资产500多亿，其中负债400多亿，股东权益才100多亿呀。可我觉得500多亿买下是合理的，因为企业声誉不高。请指正。谢谢
对他一般我只看长期负债，也就是说看要支付利息部分的负债，400亿的负债因为都是1年内要支付的，只要能卖出去空调就没事，因此对于他我会直接用资产来衡量是否划算，但这样的企业也不能掉以轻心，就是他的销售额一定不能下来，否则他的短期负债就会有麻烦了，其实我看待他的就是资产和销售额，利润率是第二位看的，当然如果打价格战，利润率都无所谓。
首先说一下，我对地产公司也是近期才去了解的，了解的不深入也不是很懂地产行业核心的东西是什么。
但从你说的这点信息上看来，这可能是一个困境转型的企业。如果你对这个企业的老板都足够的了解，确信他能带领企业走出困境，这是不错的一个股票。
对于这个企业的有这么多的现金看来是和好事，净资产主要就剩下这个汤臣一品的11万的60%没卖出去，如果算剩下6.6万平方米，按尽快出手每平方米卖2万算，值13.2亿，加上27亿的现金=40.2亿，跟现在的市值差不多。当然如果非要按照5万一平方米算，那就有你说的50多亿净资产了，但这么久还没卖出去，我看按照2万算最低的，应该也差不多。
这个企业最大的问题就在于你对管理层的了解，也就是说你能否确定这个企业的管理层能把这27亿现金用好，带来增值。如果确信，还是不错的，至少看起来没高估到哪去。
负债和现金都是假设的，只是把负债和现金分开记PE.
---------------------------------------------------
关于这段，我被你高糊涂了。
PE是个比值，怎么能看成单位净值呢？
段总的解释，我的理解是：enterprise value=市值-现金和现金等价物+负债
非常认同。
关于烟屁股，个人意见：
1. 格老的年代，公司是比较容易清盘的，管理层估计也是相对也没有现代这么多花花肠子；
2. 格老对于烟屁股：也是通过组合，并且不断的更换。涨了50%卖；物色下一个等等。是一套系统策略。
3. 现代商业社会：商业竞争中管理和管理者已经是非常非常重要的一环，如果不是最重要的（不同公司和行业会有不同）。这一环恐怕一定要过关才可以。
你了解的信息太少，对于确定性了解的不深
如果你只了解这么少的信心，这个股票就算是一个大牛股，你也拿不住。
大的方向上，你要对智能电网有个大概的收入规模，自己的企业占多少比例，中的方面你要有一个参照物，这个企业能达到哪个企业的规模，小的方面你要能细分企业的收入构成，并且能大概的预测2-3年内这些细分的项目提高的收入比例等等。你现在所说的太有限了。
不做哦
段哥以前跟我说过。你不要怕它又涨了。因为你一生放弃的机会有无数个。放弃几个也对你没什么影响。想明白了这点就好办了
。人们一般喜欢选择性记忆。就是说，如果你买完就涨了，你会把这种记忆放到另一个地方。买完就跌的感觉可能有点不爽，所以记得特别牢。慰了一下我们的心情.
。难不成上次赵丹阳请的？
祝福巴老能长寿，到时候我就请的起啦：）
其实赌博的人都是翻过来的：记得赢、不记得输
赞！中小民营企业是中国经济的毛细血管，虽细小却数量多且最为重要，血流充足、营养好则健康，否则会病！相比国企、中小民企是得不到母爱的孩子，弱势、自生自灭.......，小额贷款，无异于雪中送炭，需求旺！根据数据信息为担保，金融机构的风险可控。我相信此举定会有效率、有效益！
为中小企业而生的：阿里巴巴、支付宝、淘宝系、再配套金融服务，定会在中国中小企业发展史上留下重重一笔，力挺！！！
谢谢段大哥点拨，让我明白等待机会是最好的选择。
我还是阿里巴巴的客户呢,中文站的,英文站都有,中文站的效果就不大好,无相关的行业都打电话来.
我推荐一个文科经济类的：中国人民大学。地处中观村附近，旁边有北大，清华，北理工，北外，解放军艺术学院，北京舞蹈学院，民族大学等。
全党全军，全国各族人民在共产主义旗帜下团结起来，用马克思主义统一思想，彻底消灭一切私有制度和私有观念，把新中国和人类世界建设成为人人平等、自由、幸福的天堂。
全世界无产者和一切被剥削阶级、被压迫民族联合起来，为促进人类社会的和平发展共同繁荣，在全世界早日实现共产主义而共同拼搏努力奋斗！
我相信灵魂归根结底都是自己的。
阿里巴巴马云、复星集团郭广昌、银泰集团沈国军、万向集团鲁伟鼎都是江南会的发起人，号称浙江商界的省WEI常WEI，丁磊先生忙着养猪，看来没功夫参与“开银行”，洪都拉斯籍绿城队球员萨比勇入选国家队参加世界杯，宋卫平先生估计正在忙着买机票去南非呢。。。。
巴菲特午餐拍卖价增至40万100美元
http://www.sina.com.cn
前二天的网媒说巴董的午餐会无人问津，我说是他们无知。个人认为100-200区间大概率。200以上估计会是从中国 、印度等杀出来的黑马。
少了单位： 万美元那为印度感到可惜了。
有可能再260 左右
啥肉都不吃的可能是素食主义者或者动物保护组织的。可能是受他们的精神领袖 圣雄-甘地的影响。甘地无枪无炮倡导非暴力主义，争取民族解放、脱离英国的殖民统治。不愧是当时的圣雄。
啊，我那位有时候会打我滴。我不还手就是了。
从b to b 到 c to c到 支付宝 到 物流 再到 金融服务，马云一个都不放过，够狠啊。
可能每个链条是他梦想的一部分吧，他在实现他的梦想中。。。
希望他已经夯实了每一步后再前进，就象王传福把比亚迪电池做到无敌后才开始做汽车。
会折腾，有故事
谁有故事谁胜出
央行要做“超级网银”
支付宝要成为开上这条高速公路的第一辆车
央行要做“超级网银”---
是什么东东？怎么做？
请您介绍一下。谢谢了
这个小额贷款公司是阿里巴巴集团出面成立。
这个公司如果用到了1688。HK的资源来做业务时，这其间的利益如何协调？
请问一下，大陆居民买h股票，是不是一定要拿护照到香港证券公司开户
不一定。google 下 大福等 香港券商。
很easy，拿上身份证到国泰君安开户，免费，10分钟办好。
你说的应该是在大陆用身份证到国泰君安(香港)大陆办事处开户吧?这样开是可以的,但资金进出很麻烦.
近九成企业有贷款需求.
问一下段先生步步高、OPPO有没有向银行贷过款？
马云好像说过啊里巴巴没有借过银行一分钱，都能成为这么优秀的企业。那些要贷款企业贷了款能更优秀？
这个我了解过 是有他们投资。
他拿了股东很多钱啊。
我们也不太借钱的，但可能有一些短期贷款吧。早期没借过钱，主要是因为也没人借给我们。
问段总一个问题.股票投资不管你用什么方法你最后赚的钱也会和你投资公司营利基本相等.您认为会是这样的一个结果么?
答案是不可能，公司会留存部分收益，用来扩张或提高竞争力，或经营只用。
股东往往是最后一个拿剩下的钱弱势群体。
理论上要少于公司盈利吧。因为市场中还有很多费用。
不是很明白.我当然是说价值投资.索罗斯赚的钱当然不会和他索投的公司赚的钱有太大关系.我是一个一个投资人不会总是在10PE30倍PE卖出去.也有可能30倍PE买10倍PE卖.并不是没赚到钱.PE由市场和公司利润二个因数决定.不知道段总听懂我的意思了没有.一个人10元（利润1元）买了，50元（利润5元）卖了，公司利润增加4元，投资人增加40元。他是问这样的问题吧？
可能没看懂你的问题。
我晕了
也许我这个问题本身问的就不对．我也糊涂了．这样问吧．投资人长时间来说．赚的是市场的钱别人亏损的钱．还是赚的是公司经营得到的利润．
赚的是公司的利润+别人亏得钱。
假如市场上的人都是价值投资者的话，则主要赚的是公司的利润。可这个市场不太可能没有投机者（事实上投机者总是多过投资者）。
不过就我观察，现实中投机者也在“进步”，投机者已经不等于原来说的“追涨杀跌”了，现在也涌现了很多“追跌杀涨”的投机者。
（市场总体上，应该还是“追涨杀跌”“羊群效应”的投资者多，如果牛熊分界明显的话。）
“在别人的错误中盈利，在自己的错误中亏损”可能主要反映了市场的心理吧。。。
公司的利润是“饭”，人没饭不行，别人亏得钱的是“菜”，有菜味道更好一些。。。
要点水吧。开始本人为这个事,如果自己赚了,那肯定是别人的亏的钱, 老想着这个事就不开心.
后来得段老师,还有其他的人指点, 赚公司业绩增长经经营所得利润,
又重新投资股市
正如尊贵的段老师,这中间也是分不清,
只能说,有赚钱,就回报社会,这样心里就会踏实些.
心里是怎样想的?谢谢老师！
我会努力学习段老师的，多学习，去训练排除自己的贪心和恐惧，去依规则的操作！
愿段老师，多多加持！
订飞机票也便宜些吗?
经常在携程网上订,但发觉较贵,
照你的理论，那在华经营的外资银行已经触碰到咱国家的命脉了，是不是要把它们清理出去？而且除了四大行之外，其余的大型股份制银行和城商行的大股东里都有外资和民营资本，甚至有的已经被外资控股了，它们是不是血液的艾滋病毒呢。是不是要搞次大清洗呢？
贷款利率肯定比银行的要高，它做的业务相比银行的风险要高，所以风险定价应该也高。
盈利一是看风险管控能力，看它的坏账率，背靠着阿里巴巴集团的数据库，我相信马云这块应该会做的很好。
二是看资金成本，刚开始放贷的应该是股本资金，也就是阿里巴巴投入的自有资金。这块业务成熟之后，资金需求量大之后，应该是去资本市场上发债融资，把融来的钱再放贷出去，吃个息差。
呵呵~~哥们是不是看宋鸿兵的书看多了啊？
他的书看多了人容易YY.
，用来谐音“借借”~不仅仅是个好注意，如果做得好，将有可能创造一种新的金融模式。
中小企业贷款难是个世界性的难题，而中小企业又是最具活力、最具创新能力的，帮助中小企业快速发展，符合目前的国策。
马云是顺势而为。顺势者昌。
我觉的做什么业务不关键,关键是马云有能力聚集一帮能人来干事情,他在alibaba 的股份每多少(好像比后面来的卫哲还少),马云散财人聚有点象老牛,象任总.
哈哈，这里谈的是关于是否容许银行私有化的问题。这涉及到了发展。而你进一步延伸到了发展是为了谁。如果私有化必然导致不是为了百姓的话，那国内应该关闭个体经济和私人企业了。
所以，逻辑要清晰，考虑才正确。
呵呵，您说宋鸿兵吗？
学术界的忽悠高手很多， 我记得去年他在凤凰卫视预测：在美国经济将投行倒闭潮后，将是大批的商业银行倒闭，因为信用卡危机。
我一直在等着看，但没有发生。
我现在越来越反感那些宏观方面的预测专家，因为这个系统太过复杂。我觉得做任何预测都是愚蠢的，那些预测的砖家无非是想在电视台拿出场费，他们夸夸其谈，好像什么都懂，好像很有逻辑。
我觉得什么都懂就是什么都不懂。
我觉的他们得象唱戏的。
有时间还是看芒格，老巴。。。。
想请教一下段总如何看到企业举债的问题，觉得现在社会竞争太过于激烈，如果不借钱，光靠自身积累，可能会错失行业发展的机会，如果借钱，可能会有驾驭不住的危险。
另外，感觉企业成长一定阶段以后，银行，企业，就在一条船上，可能明知道企业有危险，银行还是会投钱（为了收获前期投入的钱），有点像经济中的泡沫，明明知道是泡沫还的维持，直到泡沫最终破裂，不知道理解对不对
这可能也是企业文化的一部分吧
看来我是囫囵吞枣了。
昨天买了一本
装订太精美，总感觉钱都花在包装上了。。。。
会有金玉其外的错觉。。。
我看了一部分，听了一些你的谈话节目，感觉你和芒格原来就“通”。
段大哥：李路能当比亚迪这么多年的股东，真是有些水平啊。
这个倒是很同意
本来因为价格关系一直没下决心买
网上搜了一下序，看了就下定决心去买了
就是搜不到全文，否则就偷偷看了
这个书越到后面越好看
我感觉老巴的东西好懂些，芒格的东西不太好懂。
芒格的东西有点天马行空的感觉。
先放着，慢慢看。或许2年才能看年懂。
他们说的是一样的，芒格这本书最大想说的话就是保持理性，从心理学上找到合适的赌局，当然我才看了一半，还剩下另外一半没看完
您比较厉害，看懂了。
有空的话细细给我们分享一下您的体会吧。
期待中。。。
我看了60多页了。
您对芒格说的多思维模型怎么看？
前天也买了一本,哈哈,一样的感觉!
15美元上下加了些仓。今天应该不会再有多少这样的机会了吧。
不过说实话巴茨真不行，不懂业务，没办法做好YAHOO本身的业务，她当COO或CFO或许可以
。呵呵，段兄调侃我啦。
马云业务是肯定懂的，大方向没错。段兄做步步高和OPPO，不能说不懂业务吧。
巴茨拿几千万去打广告，难道不是方向错误？用互联网的人，还有不知道YAHOO的？阿里巴巴有些业务是打广告的，但YAHOO不同，YAHOO打广告是乱来啊。
。这个世界谁不知道可口可乐？为什么他们还要打广告？呵呵，你看你的网易何曾打过多少广告呐？
不得不承认，SOHU当年打的广告不少（因为它和NTES的面向用户群体不同），但现在已经非常少了。
当然，小霸王、步步高和OPPO的营销策划我是非常非常推崇的。电子消费产品，需要推广和形象营造。
。呵呵，算了。我不说这个话题了。
不过需要说明一下的是，
不过需要说明一下的是， 我并不是反对通过广告来宣传的。我是非常认可通过广告来营销的，并且自己也有过看似“不计成本”的产品推广（只能说是产品推广，是个小产品，准确地说是电信增值服务）经历，这个经历是用跟进的方式做别人已经行之有效的产品，以更好和单位成本更低但总广告投入更大的方式投放广告，把市场先行者和看起来不可战胜的对手的广告打到了停止在报纸和电台上投放。
我充分相信广告的力量，推崇成功的营销。
但具体产品和互联网服务是不同的，要区别对待是不是要投放广告和如何投放广告。
我要说明一下，就说明了这么多，呵呵
不过我不再解释这个话题了。作为一个在电信增值服务业做了十年的从业者，我有自己对于电信增值服务如何策划产品和进行推广的看法，但今天（后）我不说（了），呵呵
--最后这句话是套用某个可笑的大人物在那一年说的可笑的话
巴茨拿几千万去打广告，难道不是方向错误？用互联网的人，还有不知道YAHOO的？阿里巴巴有些业务是打广告的，但YAHOO不同，YAHOO打广告是乱来啊。
----------------------------------
民主有时真不如专政的效率高，继续看看吧，也许您也对雅虎没有全面了解呢，巴茨或许有自己的理解吧，您说的那种错误我估计她应该是懂的。
价值投资就是一个等待庄稼结穗的过程,三年刚入门,第一年谁的股评都听,第二年有选择的听,第三年谁的都不听,用价值投资的思维方法独立思考.
我就是这样的
呵呵
不过现在对自己的独立思考也没有信心
真正的价值投资的精髓并不是人人都能领会的，10个人有三个人能领会和运用就是不错了
感觉你说的很有道理
不过能不能通过学习拓宽和深入思维宽度和深度？
虽然很早以前就知道一些查理芒格，但一直没有细细研读他的思想；
这几天认真看了《穷查理宝典》（几乎就是挑灯夜读），真是豁然开朗。
特别是那几篇演讲与误判心理学——人类社会存在种种的不理性的倾向：虽然部分是有益的，但更多会带来一种怪异的结果、甚至灾难性后果。
了解研究这些心理倾向，是为了保持一种理性、健康的思维方式。
漏油事件，使得BP股价持续大跌，股价已经回到了96年的水平。
有关注的吗？有懂的吗？
这个思路好。是格雷汉姆的思路。不错。我喜欢，向你学习。段大哥再给看看
有这样的事？不可思议。
是不是部分资产上市？
是不是沙漠酒店的例子？价值与未来的现金流折现相关。
）后的利前税润 3.3亿 90多亿的股东权益 只获得不到4%的收益。这和我举的沙漠酒店有点类同 性质是ROE低。5年平均收益5个亿左右（含物业投资公平值变动的收益），39亿的市值也不便宜到哪里去。
对，存在很多不确定性。
好像几年前林园也有这支股票。
汤臣还有一个汤臣高尔夫2期，补交了22亿的地价款后，开始平整土地了；还有酒店、写字楼、高尔夫球场什么的；资产一堆；问题是汤臣看不到任何前途。创始人去世了，一切都停了；
汤臣最好把公司清算了，对股东最有利，可是CEO徐枫不会答应吧？
Munger说，别和猪摔跤； 不知道这个0258算不算猪?
台下全都震惊了。但是葡萄干混在屎里。。。
这个看到过，很深刻，敢说。。。
谁知道呢 呵呵
段兄你好，我查了一下网易、sohu、sina的股价，发现在2001--2002年之间基本上股价都在一块钱左右，且之后几年里都长了几十倍。你对网易的投资也谈了不少，但是有个问题我没弄明白，就是你为何当时只选了网易一只押上了身家（当时网易还面临摘牌的压力），你当时考虑了sohu和sina没有？如果当时同时购买三家的股票，你认为是否风险要少些？因为不可能这三家都最后玩完。谢谢
既然衡山又提及了网易，那么我也补充请教一下段总：
（设身处地的想、思考和感受一下先）
我谈谈以下几点：
1.我认为段总的网易投资，具有“困境反转”的特征，当然网是一家好公司，它也具有“好公司”特征（本质是），因为我没有看它后续的报表，不知道（应该是）它是也具有在后来看来横明显的“成长股特征”，更直接的说，我想请问段总，在2001-2009年的整个主要持有过程中，网易静态的PE和PB最高达到了多少？不问最低，因为我想了解段总一直不卖的原因是它始终没有高估还是有过高估而对这公司前途实在太看好而不卖的？(这8-9年中网易是否出现过显著高估？)
2.一翻倍可以理解，再翻有一倍还不卖就有点难了（通常），但是再翻一倍也只有8倍，还要再翻一倍，再翻一倍，再再地再翻一倍，还只有64倍，还需要再来50%，请问在这个主要仓位的持有过程中有没有特别想卖的时候？大概有多少次？次数多吗？当时是如何解决这个问题的？是下意识的离开盘面，还根本就在忙别的或忘了等等？？（我们更关心段总是如何持有网易的？比如何发现它更重要）
3.回过头来看，如果不从价值投资选公司的角度来说，仅仅是闲聊，从中观（行业）层次来说的话，抓住了时代的大趋势等于也是抓住了大机会，比如这10年中的房地产行业和互联网行业，当然这里倒下的公司也很多，剩者为王。段总认为是公司的经营造就了公司（丁磊先生是第一要素）还是行业大背景造就了公司（行业起来了是第一要素）？或者也和衡山兄弟问题相同，是否考虑过三分布局？为什么不这么做？是不是和自己当时的性格（想搏大，或者当时学巴老主要学到了“集中”）有关？
4.未来50-100年之后再来看，互联网对于生活的改变（包括未来的与3G有关的互联网，或所谓的下一代互联网）可能是（不排除是）和蒸汽机、电灯、电话的发明同样伟大的变革，如果是，那么互联网公司的春天远远还没有结束，才刚到来（相信胡总说的8大支持科技领域也看到了这一点）。段总现阶段对于互联网的投资更多的是因为看到了这一点还是出于自己曾经做过游戏行业的经验（能力圈）？
5.段总认为互联网公司最大的弱点、劣势是什么？因为它的壁垒说大也大，说小也小，谁（某资本方）都可以创造品牌，当然，需要代价。“我们离破产永远只有30天”这句话是否同样也适用于阿里、雅虎或网易，如果决策失误的话。您对行业的看法会根据自己的经验毛估还是会适当参考互联网专业人士的意见？
（希望以上问题没有问错问题，如果不恰当之处，望请谅解）
不知道当时的pe，也不知道什么是pb，想的就只有所谓未来现金流的概念（连折现都好像没算过）。只有能看懂公司和生意才能做到这一点。
前面早就说过，卖股票和成本无关，所以任何人想问为何能持有网易到100多倍的博友请参考这一条。
恩。不过差了5倍以上吧。段老师好,
本人作个真实的比喻: 我老板在地产这块投资很在行,
在N年前,别人需要一万元现金,把自己当街祖层给了他,后来值100万了!
中间有很多人,在各个价钱,都向他,想买他的地,但是他到现在还没有卖,现在更贵了.还没有卖.
我问他: 他说,一,我不需要这个钱用,二,这个地方还会开发成中心商业区, 还会增值.
看到段老师您的话,就起想老师的故事,
中间有相似之处,一看得懂这个标的, 知道自己这宗生意的情况.
是不是呢,
您对投资标的的熟悉和把握,如同自己经营的公司一样明白和驾驭得了.如同做经营生意一样.
，无师自通，已经明白投资的真谛了。
段总在网易上做到了2点。
1、在自己熟悉的圈子里面做，如：科技类。
2、当别人都不看好的时候，他知道没事，这个时候这个股票会被低估，科技股当时走进人们生活的时间短，了解的人很少，因此被低估的更严重，这一点跟芒格的心理学有极大的关系。
其实对我们都一样，我们有自己能了解的圈子，当我们圈子里的股票出现被大家都不看好的时候，有时候不看好的理由似乎还很充分，那机会就来了。其实也简单也复杂。
4.未来50-100年之后再来看，互联网对于生活的改变（包括未来的与3G有关的互联网，或所谓的下一代互联网）可能是（不排除是）和蒸汽机、电灯、电话的发明同样伟大的变革。
---------------------------------------------------------------
如果你的判断没错的话，那么互联网行业不会让你赚大钱的，绝对不会再出现一个网易，因为你这样的判断大部分人都会，你应该先去想一下哪个行业最不被人看好，然后再看看有没有机会，那就有可能出现个网易了，呵呵。个人体会，随便闲聊。
我过去也一直犯这样的错误，对一个行业总是先判断是否有成长，但实际上我这几年才发现如果要想抓住一个10年翻20倍或者40倍的股票，那一定在当前买入的时候是不被看好的，慢慢的随着增长，企业似乎没有那么不好，似乎行业也逐渐变好，那么就会变成大量的人追逐，本身买的时候15倍的PE是常态，慢慢的就会变成30倍为常态，这样除了增长部分的钱之外，PE这一部分也翻倍了，就会出现段大哥的网易。
如果我们现在买入的都是被大家看好的，那么也可能10年后还没看好，但PE不会变，可能还会下跌，我们只是赚成长的钱，因此会少很多。
晕，那网易就是完全凭对企业的了解了，几乎没占到市场波动的便宜。
我过去也一直犯这样的错误，对一个行业总是先判断是否有成长------------------------------------我觉的也不是错误吧!毕竟这样去判断资金更安全，尤其对我们这种初学者来讲更该这样去想问题！至于您现在的眼界，只能说是您段位高了。
其实都应该这么去看问题，芒格说的总是反过来想应该就是这个意思，大到选一个行业，中到选一个股票，小到选一个买点，先把自己当成大众，然后根据大部分人可能的做法反过来指导自己的做法，我的理解这就是芒格说的总是反过来想的真实含义。
段总的生意精确制导感觉令人惊叹啊。
如果你的判断没错的话，那么互联网行业不会让你赚大钱的，绝对不会再出现一个网易，因为你这样的判断大部分人都会，你应该先去想一下哪个行业最不被人看好，然后再看看有没有机会，那就有可能出现个网易了，呵呵。个人体会，随便闲聊。如果要想抓住一个10年翻20倍或者40倍的股票，那一定在当前买入的时候是不被看好的，慢慢的随着增长，企业似乎没有那么不好，似乎行业也逐渐变好，那么就会变成大量的人追逐，本身买的时候15倍的PE是常态，慢慢的就会变成30倍为常态，这样除了增长部分的钱之外，PE这一部分也翻倍了，就会出现段大哥的网易。
----------------------------------------------
关于您说的这个，意思是清楚的，也表示赞同。
这又回到了，a.好价格中等公司，b.中等价格好公司、c.好价格好公司的话题上来了，芒格认为b比a好，而您说的恰好是c.只是您说的意思是实际操作中紧盯“不被看好”这一点，不过最终还是取决于这个企业和行业是否可以走好。您说的意思，部分正是我之前说的边际资本报酬率带来变化的问题，您这里着重关注了人气的冷热对于估值的影响，当然如果一个公司持续保持低PE并不是坏事（正如段总说网易PE没高过），这主要取决于网易内在的高成长，而不是表象的人气吧我想。
对于具有“困境反转”特性的机会，“以退为进、以屈求伸、以柔克刚”的意思就是“在别人恐惧的时候贪婪”，是一个意思，大浪之下出真金，退一步海阔天空，或者说在不被人看好的时候参与。不过这只是一种，众多类型中的一种，不能等同于所有的机会都如此，正所谓白马非马。
对于互联网或某一行业前景的判断，不总是需要“目前它不被人看好”这个条件（当然有这一条更好）。“先去想一下哪个行业最不被人看好，然后再看看有没有机会”这个说法对了一半，“先去想一下哪个行业未来最有机会，然后再看看是不是当前不被看好或者还是属于估值合理的”这个思路也很正确。不能以偏盖全。
从定义上，
10倍PE买进，40倍PE卖出，获得投机收益，
20倍PE买进，20倍PE卖出，获得投资收益。
这只是一种说法。
巴老的价值投资，两种情况会合二为一的做，都要，如果定义巴老的价值投资中不包含任何投机的话，那么以上两种均是投资收益，前者注重“人弃我取”，后者注重“成长性”。
我谈的是行业的前景，如果用这是多数人还是少数人的看法反驳，我认为已经超出范围，这并不是矛盾的。
同样，现在很多人也都会知道去低买，但是它们未必能买到未来的好公司，如果再以“追涨杀跌”来批判“价格交易者”似乎也滞后了些，散户里“会买跌、买价值、买低估”的现在多了，弱点还在于对于公司前景的判断不那么相信、坚定。
“我过去也一直犯这样的错误，对一个行业总是先判断是否有成长，但实际上我这几年才发现如果要想抓住一个10年翻20倍或者40倍的股票，那一定在当前买入的时候是不被看好的。”
反过来说，不成立。
我不认为先看成长型有什么错误，只要价格合理的话。
这里也没有任何人的所有股票都是10-40倍的了，也没有这个必要了。。。。
你误解了我的意思，我只是想说芒格所说的“反过来想”做一个例子。
股价是由心理因素造成的，那么说如果大家都看好股票的时候，其实很多时候都是高估的，或者合理的，这应该就是市场部分有效理论的部分概念，这个时候如果买了，也不是说赚不多少，只能说可能收益会很一般，但绝对不是说不能投资。
但如果能够反过来想，先从大家不看好的行业入手，去找寻不看好行业的成长股，当然不是所有不看好的行业都是好行业，不看好的行业大部分也真是不好的行业，但一定有好的，那么很多用户会慢慢发现这个行业，比方说格力，从我买到现在格力在最高的6000多点22倍市盈率，很多时候都是10倍上下的市盈率，想起来也是很可怜的，但格力确保持了过去10年的30%的复合收益，而这样的企业正常的市盈率应该是30倍左右。那么就因为大家对家电企业有看法，利润太低，企业风险大，认为需求不会无限大等等造成的，但我相信不会一直这样，总有一天大家才发现这不是一个缓慢增长的企业，其实它是一个快速增长的企业。
我其实只是说一个例子。没有说不能投资成长的企业，只是说大家都看好的东西可能不会低估，甚至短期内是高估，这样会降低收益。
所以是看情况而定，我之前说的LOCCITANE的例子，却是不需要等到市场心理出现问题时才买，否则也许就没机会了，只要拥有明确的成长性，我是这么看它的（也可能会错）。 不同的时候不同的用法吧，“白马”非“马”了。。。。
股价是由心理因素造成的
---------------------------------------------------
短期是投票，长期是秤。
最好是这样啦，有时可遇不可求了，完美案例应该是这样的了。。。
是的，可遇不可求
这是一个“秀”啦！。。。
我本来确实有过一个创意，想写本卡通书。。。
人物方面已经把 东邪和西毒都想好了，就是想不出北丐和南帝让谁来做！
东邪 巴菲特，西毒 索罗斯，北丐史大柱，南帝马飞云？
就叫 股侠英雄传！
投资yahoo的几点疑问：
看到段总前面有一篇关于腾讯和阿里巴巴估值的博文，您提到这两个公司都是在将来可能达到市值500亿～1000亿美金的公司，昨天收盘腾讯市值大约290亿美金，而雅虎市值210亿美金但仅持有39％的阿里的股份。
在未来10年里预计yahoo美国也就是维持不亏不赚，不把手上的现金乱折腾掉是对他们最大的期望。现在雅虎每年盈利7亿左右，但这里面有多少是yahoo美国挣得,阿里巴巴和yahoo日本贡献多少，不知是否有资料？
yahoo日本不了解，但以日本日薄西山的经济状况，也就维持现有市值不变的估计吧。
综合来讲假如alibaba和腾讯都成长为市值500亿，持有腾讯是增长70％。而持有yahoo是最多就是：yahoo目前的市值＋500×0.39－yahoo目前市值包含alibaba集团的部分。算下来大约也就是70％左右。
感觉曲线搞yahoo和买腾讯差不多，而且还有不少风险在里面。
请段总帮忙分析一下。
现在美国yahoo赚的钱基本都是美国yahoo赚的。市场不看好的原因时认为他们以后可能不行了，这一点在换了CEO以后我不太认同。我对腾讯的了解不如阿里巴巴，所以我自己愿意投yahoo。事实上我认为yahoo本身也会在相当长的时间里有不错的利润和一定的成长。现在他们只要能证明这一点，yahoo的股价就会立刻回来。
我又来提问了，不知道段兄对巴菲特投资可口可乐的细节了解不？当时巴菲特投资可口可乐时是否价格低估了？如果是你，当年的价格你会买可口可乐不？谢谢
芒格先生的书（看了一半），有几点体会，希望能够得到大家的指点：
1、多思维角度看问题，多反向思维的对事情的演绎进行合理的推理。
2、能力圈的培养，注重日常学习，只要是书，都应该拿起来看。
3、注重心理学层面的学习的，对人性的本质深入思考。
4、、、、、、
。(2010-06-21 21:49:39)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a78b4ee0100jqco.html