成功的组成因素

感觉小时候挺善良的，现在怎么就不那么善良了呢！剥掉麻木的外衣。。。

《穷查理》里有这么一句话：

能力会让你到达巅峰，但只有品德才能让你留在那里。

林肯说的。

让别人知道您对他好，有时侯也是很困难的，这是沟通的问题。

人的本性是自私的，到了一定的境界或许就相通了。

善的基本要义除了本分、热心、助人为乐，还有别的吗？

彻底不求回报的善不容易，正如于丹说把利放弃容易，把名放弃更难。。。

买有良知、有善心的公司的股票，也算是对善良的一些支持和传播

领教了。从投资的角度来说确实应该寻找善良的企业。您是个很有慧根的人。谢谢。

不过从哲学的角度，我更同意这位兄台的理解：

现在确实有社会责任基金

呵呵，没有成功的充分条件，只有充分的充分条件。

没有股票必涨的充分条件，但有必跌的充分条件。

逆向思维也是说这一方面的

更正一下：

呵呵，没有成功的充分条件，只有失败的充分条件。

没有股票必涨的充分条件，但有必跌的充分条件。

我觉得逆向思维也就是这样考虑？对吗？

段总，充分条件是有就一定行的条件。

但有的条件是充分必要条件（充要条件），那这个怎么解啊？

段大哥出价200万，别人想吃牛排就要比这个价高，反正别人不吃，段大哥就200万吃。要不巴菲特和芒格说不能参加拍卖呢。

大哥参加竞拍，主要是不是想加深印象啊？

哦，有内幕

曹操算不算善良？

还有刘备？

有时候真的很想不通

大病犯了就不得了。

呵呵，这些天正忧国忧民呢，段总这一句话，就让我拨云见日。其实我以前也知道这句话，自己怎么就没有想到呢。知识知识储备，懂得适时运用才是智慧。谢谢，老大。

段总的哪一句话啊？

小病不断，大病不犯。

不知道会不会有一天积重难返/

“小病不断，大病不犯”对企业也适用吗？好企业会有不断的小病吗

也适用，经理人不停的犯小错误，最终会把企业葬送。

建议您去看老巴的给股东的信，上面有类似的览述。

我们国家的制度先天不足，我也怕会走那一天。

就是不知道什么时候？但愿50年后吧。

昨天和一个企业主吃饭，她说一个事情：

她的女儿目前在加拿大读书（富二代），女儿有个同学（官二代）是安徽的，父母是政府的科长。一年给孩子的费用5w加元。这还孩子也挺争气的，多少都全部花光。

哎，这不过是个科长，不知道这些钱从何而来。

她给女儿的一月1300加元，就够她花而已。

早在04年的时候我就认为日企跟台企早晚完蛋，他们的制造业根本无视人的存在，归根到底生产的产品都是一件艺术品，不管设备多好，最后必然有人的主观因素在里面，如果无视人的作用，那产品绝对不会有灵性和美感以及耐用性。而台企和日企近几年就是把工人当成机器一样的使用，那不会生产出好东西。

知道富士康生产dell和iphone，对这两个企业的未来表示担忧。

你说的跟我说的不是两个概念，准确的说，你还无法看到制造业的本质是什么。所谓的效率和严格要求都必须有一个前提，那就是把人当人。如果不把工人当人，工人就会把不满发泄到产品上，那样制造出的产品就是垃圾。消费者不会满意。

你父母那个年代可能比较贫穷，但如果当时要求你父母一周工作80小时，那做什么产品都好不到哪去，反倒我父母家曾经用过一个三角电饭煲15年都没坏过，这个三角电饭煲可能倒闭了，但这个产品质量是信得过的，比现在大规模生产的耐用的多。

如果一个企业不把工人当人，不管再好的管理和所谓的效率都无法阻挡工人对生产的产品泄愤的，那消费者只能收到一个垃圾产品，而垃圾产品是无法让一个企业百年的，当然一个百年的企业要求有很多个条件，但无法生存百年的企业一个条件不满足就足够了。

       这些例子都说明，中国前三十年通过改革开放、凭借人口红利、依靠出口导向的高速发展的经济道路已经快要走到尽头。

      中国必须调整经济结构，转变经济增长方式，从出口导向转向内需，从低端代工走向自主品牌，从大量消耗资源走向循环经济，这些是今后三十年中国经济发展的大趋势，在今后十年将会非常明显。

       做为投资者应该看到经济大形势走向，顺势而为。

我同意人口红利支撑中国这十几年发展，这是我们国家的唯一优势，（也就是成本优势）。

我不太懂什么叫经济结构调整，增长方式。我只是觉应该扬长避短，长的就是劳动力资源便宜，必须好好运用，再奋战10年8年，在这10年8年中，我觉得不应该强调提高效率，不要太多自动化。那不是我们的长处。

现在好像劳动力资源开始变的不便宜了。我有个逻辑不知道对不对：我们知道劳动大军开始要求提高工资，原因很简单：因为生活不下去了，高房价是一个重要的因素。但要维系我们的优势，就必须维持工资不要上涨过快。然而，房子在zf的推动下高涨，那工资势必要提高。换句话说，高涨的房价正在摧毁我们优势。然而，zf是短视的，房子要高涨，因为对目前的gdp有好处，要保8。。。为了眼前的经济数据，尤其地方zf短视。

我觉得现在的高房价已经开始影响未来的经济发展了。

随着工资的提高，我们已经开始失去成本优势。我想问一下：我们还有什么优势呢？创新？自有品牌？高科技？ 但这不是一促而就的，不是上嘴唇和下嘴唇一碰就有的，我们还需要时间，也许10年8年不。在这个时候，我们还需要发挥成本优势为我们争取时间。

当前就强调创新？自有品牌？高科技？那是以己之短攻他人之长。

我觉得国内的罢工还是太少，太少！

并不是鼓动大家去罢工。

罢工也是一种进步。

台干真的太那个了。。。

所以我很早就不给他们干了。。。

我觉的这个题目太大，系统太当复杂了。我是搞不懂了，刚才发表了点浅见。

段总开博，就是给大家提供一个讨论价值投资的平台。我总记得伏尔泰这样一句话：“我不赞同你的观点，但我会用自己的生命去捍卫你说话的权利”。

其实 有的事情不能说的太透彻，举个例子为是么印度会出现米塔尔这样的人，中国出现不了超级富豪，原因在于行业的开放性，房地产拉动经济是行业不能完全开放，所有资金宣泄的窗口，中国的劳动力必然要涨这个是必须的，我在澳洲的时候，一般一个鬼佬清洁工的工资是100人民币一小时，如果生产制造类工厂，这个工资更高，西澳挖矿的可以道50万一年最低，之前我去美国跟港口一个搬运工聊天，他说他一年也在40万人民币左右，问题出来了即使目前的工资水平，以深圳为例调高100%，加工类工资，中国的制造之王地位也不会动摇，这里面的差价你可以算出来，其实很简单。房地产是个伪命题，中国人是最聪明的一群人，做一个行业一定可以做好，问题在于国家的民企的限制，这个事最关键的，如果放开，科技，航空，采矿，10年必然出世界首富，之前山东的杜双华企业做那么好，说国有你就国有你。现在中国的经济要想2次起飞，关键在于行业的能否全部开放，让市场制造出行业的寡头。这样资金的分流，我想中国完全摆脱房地产的拉动，可是这样一来，你想想谁会最头疼？

我明白您的意思，中国有很多东西都没有放开，在zf手里，比如航空，能源，媒体，能源，金融，交通等等。资本没有出路，都冲向了房地产。

这也许是房价飚升的根本原因。

而且，到目前为止，好像也看不到这些行业有一丝放开的痕迹。

我也不知道为什么不放开，这是改革者要考虑的问题。

不放开是不敢放开，之前的建龙，铁本，日照钢如果野蛮生长，现在都是一方诸侯，王传福才起家多长时间，就把国产市场搞的天翻地覆，你很难想象，如果钢铁，有色，汽车，航空被某些超级企业控制，象郭广昌这样的人如果做的好，完全造的出一个产业链，到时候你说谁最头疼，如果放开10年，那么到时候怕是想管也管不了，一旦被控制了命脉，接着就是去国有化，威胁到最上面，所以不放开是因为害怕控制不了，拿日照钢铁来说，当时一个普通员工工资都是3000，几千员工，现在比亚迪几万员工，这些人是相互影响，相互联系，形成链条，影响深远。  所以中国经济想2次起飞，就要看国30条能否开放，否则一切免谈，之前我做股票的师傅告诉我说，他除了做股票实在不知道把钱投哪，之前跟温州人入股了一个煤矿，本来有声有色结果被国有了，想去做实业，但是发现中小企业很难做，他是没有办法，只能做股市里当游资，拉个涨停，还要被证监会叫去喝茶，结果除了股票只有买房了，现在房子买了10几套，你说悲哀不，经济的悲哀，同样的3000万在澳洲买个农场，雇个10个员工，骑骑马，还是很惬意的。

有些语病，修改一下：

我们谈的问题比较大，呵呵，这是国家考虑的，不是我们小百姓考虑的。不过既然开题了，我就再多说几句。

我觉的制度的问题，制度管不住，人性占上风，即得利益者不会轻易放手。

从国家的角度，国家不应该害怕民营企业发展壮大，但

是那些即得利益者----掌握重权和资源的人不会放手，他们不会考虑国家，而是考虑自己有没有好处，这也是人性所致，换了我在那位置，我也不放。

现在提出的是鼓励新兴产业圈定七大领域，有钱得往那7大领域去。

制度,文化属性,技术,和教育

这四方面,大到一个国家,民族,小到一个企业,再小到个人.

我听一个富豪朋友说的 他是广东客家人 他说他们客家人一直这麽说

哈哈~对客家人需要重新认识了

一命二运三风水，

四积阴德五读书;

六写博客七转帖，

八踩九顶十灌水。

是他想吃健康的猪肉，当然愿景是让中国人每天可以吃上健康的猪肉

难怪他这么胖

其实我也喜欢，呵呵

关于老祖宗的文化：“一命,二运,三风水...”

不知段总是否相信这些？

《野蛮生长》，我送给一些做生意的人看了都还说写得不错。我记得他写政商关系是：靠不住，离不开。

 他这种做过生意又出来写书的人写的书还是不错的。

我其实最想问他的两个问题是：

1：他为什么对王石这么推崇？

2：他本来可以做中国的巴菲特，但他在03年把民生银行的法人股卖给了史玉柱。他会有什么感受？因为他的公司少赚了几十个亿。而成就了史玉柱。

只可惜但他要赶飞机回北京没机会回答。

段大哥以后有机会见到他帮忙问下。因为他曾经买过民生银行的法人股这段经历看，冯仑的投资水平是不一般的啊

，段大哥：我不是想揭人疮疤，只是想知道少赚了几十个亿之后心理上有什么波动。

昨天冯仑还说过他现在还常见到史玉柱，马云的。

段大哥:在冯仑《野蛮生长》105-106页冯仑写了他卖民生银行法人股给史玉柱的经过很精采。

他写道：我和那个企业的老板是非常要好的朋友，，  因为我卖的时候整个价格还是很低的，所以现在他光在这个又赚了几十个亿，这个交易之后我们两人的关系仍然非常好。

这本书有一章专门写投资的还是很值看的。

他最近又讲了一个笑话：

莽撞青年从外面回来，匆匆推开卫生间的门，愣了。嫂子正在洗澡。嫂子说：你对得起你大哥么？青年转身，欲走。嫂子说：你对得起你自己么？青年呆立，不敢动。嫂子说：你对得起我么？莽撞青年从外面回来，匆匆推开卫生间的门，愣了。嫂子正在洗澡。嫂子说：你对得起你大哥么？青年转身，欲走。嫂子说：你对得起你自己么？青年呆立，不敢动。嫂子说：你对得起我么？

喻指楼市调控地产商、消费者与政府的关系。

其实冯仑和史玉柱都是非常好的价值投资者.

就是你说的这个理

这是冯仑讲的黄段子.没别的意思,他的黄段子特多.你有意见找他去.

呵呵.不能比.短线炒作不一定开始就赚很多钱.也许什么时候都是亏钱.

我们还想看到段大哥又跟巴老吃饭。同一个中国人第三次请巴老吃饭。也打破纪录了呀

吃完饭再给大家讲解下。。

赚钱不易呀，见老巴花费上百万美金，还不如花费几千美金买一股伯克希尔的股票，然后去奥马哈，可以早9点到下午3点阻击老巴，加机票成本不过三万RMB左右，这个相对实惠点~

10%的运气+30%的善良+60%的努力

这种提法，其实我是第一次听说，但有感悟。。

报告：

“慈善午餐”再创新高 262.6311万美成交.

果然是有经验啊，最终过200万了，经验无价

哈哈，那是爱迪生讲的？抱歉，记不清了。您觉得对我们年轻人哪句话更适合呢？还是99%的汗水+1%的灵感吧？

记混了。。。

我比较支持这个观点，“小胜靠智，大胜高靠德 " 不过我们现在和段总看问题的层面不同，还达不带那样的高度。

我认为逻辑很重要。

善良不是把蛇放怀里。善良体现最多的是不作恶。看看现在社会上的那些现象

上善若水,水平.善良象水那样公平.

在米国生活的是米国人。只要是人，人的劣根性免不了总会有的。

所以，段总讲，要善良，当然也包括了做人的正直。

易中天：道德管底线，法律管顾忌。

很多商家就是把钻法律空子当成智慧，但触犯道德的底线，所以不会长久。

请问易经好学吗？请多多指教！

哥们，我跟你说说为什么学文强会很傻。推导如下：

假如你是文强，你专门欺负人，获得不好的利益，那么你身边的人也知道这一点，而且也是这类人，他们随时都有可能去告发你，随时有可能敲诈你，随时有可能绑架你的孩子或者老人，同样你欺负的人能耐大的没事惦记你，随时准备报复你，能耐小的去欺负别人，而再被欺负的人也是一样的，能耐大的惦记你，能耐小的再去欺负更弱的人，最后的结果是什么：文强随时生活在不安中，因为有很多人在惦记你，随时可能告发你，勒索你，而被他欺负的人再欺负另外的人。。。最后实在没有欺负人的人，可能选择杀幼儿园的小孩，而这个幼儿园的小孩可能就是文强的亲人或者远房亲戚，那么最后受害的是谁呢？谁也没有得益，都受害了。

我们国家的问题就在于没有道德标准，大家认为赚钱比什么都重要，甚至有人还认为一定要找到灰色地带才能赚钱，正路是无法赚钱的，可恨的就是这些人。而其实不作恶就是最简单解决问题的道理，做坏事的人自以为聪明，还有比你更聪明的人等着你坏你，最好的办法就是远离这些人，自己不做坏事，就没人盯着你，你可能受到的伤害就是最小。

段大哥:大家好激动.  大家都是包括谁呀?,段大哥参与了吧?不知是不是华人.

http://news.hexun.com/2010-06-09/123934295.html

分享一下 ？

明白了

真羡慕老乡啊。

段总您参加了老巴的party了，那您有没有和他说您在blog上热烈的和中国的网友讨论他和价值投资？ 他怎么说呀？

吃完饭之后全世界都知道他姓什么了

那就请你举一个20年前就有的不善良的大企业，现在依然存在的例子。

呵呵，那10年前也改革开放很久了，你再想想，还有哪个很大的企业（你认为不善良的）现在还很大。

反过来说，大家认为很善良的，有底线的企业比如：万科（不行贿）10年前很小的，现在是不是很大。

我明白您的意思，但是：

有些企业现在还在，而且也很大。他的初期未必善良，不善良的东西我们永远也不知道，那是会被隐藏起来。

好的地方是：他们知道不善良是不对的，慢慢就变的善良了。

太多了，如高盛。

这个公式适合指个人，不一定适合指企业。

       我们都知道，商场如战场。

       孙子说“兵者 国之大事 死生之地 存亡之道 不可不察也”“兵者 诡道也”。

       我们再看《货币战争》，“该书立足于自英格兰银行成立以来300年间的西方近代史与金融发展史，通过揭示大量不为人知的历史真相，再现了国际金融集团及其代言人在世界金融史上翻云覆雨的过程，通过分析统治世界的精英俱乐部如何通过煽动政治事件、诱发经济危机，控制世界财富的流向与分配，旨在告诫逐步开放的中国金融市场警惕潜在的金融打击，为迎接一场“不流血”的战争做好准备。”

商场是否如战场呢？战场上什么手段都能用，欺诈，诡道。。。高盛是否是这样的企业不得而知，但如果商场必须依赖欺诈和诡道，那么今天能欺骗对手，明天就能欺骗消费者，后天就能欺骗股东，商场如果真的是战场，那实际上没有什么可以投资的企业。

商场是什么不知道，但好的企业家会管好自己，管好自己的底线，王石说的不受贿就是最好的证明，尽管万科的楼盘都在偏僻的地方，但因为他的管理出色，产品可靠，郊区的能卖出市区的价格，而消费者还很乐于接受。那么反过来所谓的有关系能通天的企业，有各种神通的企业又得到了什么了，我只看到的是丑闻不断，破产不断，牢狱不断，那么从这一点看商场不应该是战场，而是一个才智的展现场所罢了。

段总这样成功人士这样说，您都不信，要是别人说，您就更不会信了。老话说：

善有善报，恶有恶报，不是不报，时候未到。

从长远看是没错的。

不能仅从短时间看。

要从短时间看，抢银行的主，也曾有短时间的发达：）））

至少在抢劫现场手拿钱袋的时候的确很阔，但是大多数当场被擒获。有的跑了几天也被擒获了，最后在牢里度过余生。

我同意您的观点，不能一句“充满欺诈，诡道”而把整个商场否定。

如果整个市场环境充满“充满欺诈，诡道”，也就是不善良，那么这个国家就有问题，那其命不远矣。

"不善良"不会没有，只是多少的问题，我相信随着制度的完善，会越来越少吧。

是的，因此我不认为商场是战场，因为战场上的人更像野兽，而战场更体现人兽性的一面。如果商场上的人都跟野兽一样，那国家跟非洲的那些小国穷款潦倒，连年征战没什么区别，但可喜的是现在有越来越多的企业家很守本分，而且很成功，如果一直这样下去，那国家也会越来越好，商场是国家精英的展示，很多时候更像一个时装秀，我们看到的是越来越美的一面，兽性的一面在减少。

兵法并不是不讲道，孙子在开篇--始计篇就说：

“故经之以五事，校之以计，而索其情：一曰道，二曰天，三曰地，四曰将，五曰法。道者，令民于上同意，可与之死，可与之生，而不危也”

孙子兵法，流传下来，必有它的道理。由于它是古文，不好懂，所以一直没有读。

这里想请教一下：什么是“一曰道，二曰天，三曰地，四曰将，五曰法”怎么解释？

为什么“将”不放在前面。

孙子的兵法更强调及时性，所见所得。而我们更强调长期性，预测久远。

用孙子的思想来考虑股票投资，选择的都是眼前的，因为孙子的兵法没有给我们指引一条长久稳定的路，他只告诉我们应该在现阶段如何选择，但没有告诉我们选择后在很长一段时间应该如何变化。他在战争中总结的思想更加适合战争，因为战争比的是兽性。

当然我们不能否定孙子的思想，只是说他研究的领域在不文明的时代，而我更喜欢老子的思想，因为老子的思想是给文明社会设计的，当然如果社会是兽性的是不文明的，老子的思想就更无用，甚至都无任何价值。

举个例子:

跟着曹操的赵子龙与跟着阿斗的赵子龙谁会历害些?如果你的国家非常强盛,虽然有些平庸将领,依然能胜,如果你的国家非常弱,矛盾丛生,人心不稳,就算将领很犀利,最终也只能落败,如岳飞.

孙子的思想更多在战争领域，总纲可以这样解释。

最重要的是大道义上有利，然后是有天时天命难为，再次要有地利百姓要支持你，然后要有出色的将领能够勇往无前，最后要有严格的规章制度能够保证胜利。

那么我请问一下，最重要的道义上是对的怎么量化，如何判断道义是什么？什么情况所谓天时对自己有利？什么算地利，哪些人拥护你才能算地利？。。。这三点都没有严格的定义，而发动战争的本质到底是什么呢？胜利与失败到底有多大意义？说的远了，我认为孙子兵法只是教会了大家尔虞我诈，互相猜疑，这样的东西不学为好。

呵呵，如果你认为孙子的思想能推导出老子的道来，那只能说你看到一个小孩的样子来推导一个大人的工作而风马牛不相及。

孙子的思想只局限在很狭窄的领域内，并且我认为没有任何好处，甚至我都不知道为什么会有那么多人推崇，美国没有孙子兵法，南北战争拉成一排拼杀，比的是勇敢而不是诡计。而美国成为世界上最发达的国家，我们国家有孙子兵法，但更多的都是内斗，是诡计，阴谋，不信任，陷害。。。

你学习了1年孙子兵法，你认为你变得聪明了，但一个学习孙子兵法更久的，更加聪明的人就会陷害，孙子兵法有何好处？

明白了一点，但还是点糊涂，复述一下：

道是出兵要有个名义，地是要得到人民的支持，将是人的因素，法应该是就战术/战略，天是什么？

天是有个名义，就说说的天命难违。道是一个虚的概念，主要指发动这个战争的本质，比方说我是为了哪个阶级服务的，或者我本意上是想达到什么目的等等，是一个很虚的东西，比较难用语言说清。

孙子说的东西表面上看起来似乎很有道理，如果把这些因素当成分析一个企业，似乎能看到一个企业的优缺点，但问题就在于孙子思想的本质是斗争，但一旦说到斗争那就涉及到双方，在战争中哪一方不说自己是天命所归，哪一方不说自己能得到支持，哪一方不认为自己的将领有能力。孙子从本质上就给自己的思想走向了一个不归路，就像大的食肉动物一定要吃小的动物来维持生存一样，他的道理到最后只能是弱肉强食，但人之所以不是动物就因为人不会永远是强者，总有弱的一天，如果这个世界是若肉强食，那等我们不能劳动的时候，最好的办法就是尽快的死去。

         世界上不是违反了法律的才是恶，恶是道德层面的。恶是相对的，在企业竞争中，被击败的一方认为恶的，胜利的一方并不一定认为恶。

         比如，我们现在认为秦始皇统一语言、文字、度量衡是好事，可是当时被统一的一定也认为好吗？所以，对一个问题如果辩证地看，从两方面来看，可能更能开拓我们的思路。

首先，你理解的道是人和，我不好说是对还是错。人和怎么界定，谁来定义什么是人和，人和是大家和气，人和还是团结一致，人和到底是什么呢？而实际上孙子的这些思想本身就没有办法真正实施到具体的事情中去。可能孙子也说不清楚什么叫做天时地利和任何，因此整个孙子兵法看到最多的就是诡计，陷害等很具体的战术方法。

就算人和可以量化了，那么假设一个成为伟大企业的因素有8个，你说的人和是其中之一，但孙子的思想是必须要在竞争中或者战斗中才能成为伟大的企业，而且还为了竞争制定了很多很多的所谓的不择手段的战术。。。但实际上哪个伟大的企业不是因为自身内涵的提高而成为伟大的企业呢，那所谓的斗争和竞争有什么道理呢。

能成为伟大的企业根本不是靠什么诡计和手段，靠的就是企业的内涵，包括管理层的底线，产品质量是否一如既往的可靠，满足消费者等等最基本的东西，实际上一旦满足这些条件，这个企业就会成为伟大的企业，那么伟大的企业到底在跟谁竞争，其实是在跟自己，根本不是别人。

孙子的思想本质的错误在于一定要拉进来一个对手，就好象说世界上坏人多容易被伤害，那解决的办法就是让自己变得更坏，这样就不会伤害到自己一样，因此说他的思想是短视的，也是不长久的，甚至是错误的。

       老、庄的思想当然也有许多精华之处，如“有无相生，难易相成，长短相形，高下相盈，音声相和，前后相随，恒也”。中华五千年的文明为我们留下了许多思想瑰宝。

      但我们不能学汉武帝“罢黜百家 独尊儒术”。孔子“学而时习之，不亦悦乎？有朋自远方来，不亦乐乎？人不知而不愠，不亦君子乎”等也有许多好的思想。

每一家都有每一家的道理，只是慢慢的体会，你会发现有些思想看的更远，而且解决问题的效率更高。

古惑仔中的陈浩南杀了东星的耀扬使自己社团的地位更强，打跑了竞争者垄断了铜锣湾的夜总会毒品生意，对待老大忠心耿耿，对待手下关爱有加，赚的钱不独吞分给手下。那么孔子的思想他就是一个好人，因为他有仁有义。但老子的思想这是一个坏人，因为他杀人，贩毒。

一个局长贪污了大笔公款，拿出来部分钱给家乡农村修路修桥，再建几所希望小学，那么孔子的思想这绝对是仁义的人，造福一方。那么老子的思想认为呢，这是一个坏人，因为他贪污。

那么比较老子和孔子的思想，我们看到孔子看重善的一面，老子看重恶的一面，孔子的思想有跟孙子的思想类似的地方，都强调给别人关爱，但涉及到了另外的人，情况就变得复杂了，那么这个善的来源是什么，是否是真的善，或者是否掺杂了另外的因素就无法解释清楚，因此孔子思想中的善本质上更难，而且很容易出错。

老子的思想是不作恶，不做恶的基础是自己，只涉及到自己一个人那就很容易实施，而且不会面临很复杂的情况，而不作恶也很容易量化并且实施。老子的思想没有虚情假意，不作恶和作恶非常容易区别，因此实施的效率也会更高。

假如可以投资的企业有8个要素的话，那么孔子和老子的思想是如何选择的呢？

孔子的思想：这个企业满足7个，可以购买。那个企业满足4个，不能购买。。。

老子的思想：这个企业不满足第2点，放弃。哪个企业不满足第5点，放弃。。。

从这两哲学家的思想中可以看到，老子的方法会更有效，而且几乎不会出错，而孔子的方法效率更低，而且可能会出错，呵呵。

信老子就用老子的信念投资,信孔子的就按孔子的做事,现实会给出答案,无可争论之处

         不求有功、但求无过就一定是最有效率的方法吗？国有企业经常运用这个方法，但国有企业的低效率是众所周知的。

          条条道路通罗马、殊途同归，中外智慧都告诉我们万宗归一的道理。

          如果我们这么简单的理解孔、老思想，我们还应该再多悟悟中华文化了。老子的《道德经》开篇就是“道，可道，非恒道。名，可名，非恒名。”

        这么理解中华文化，我是第一次见到。

        我所知道的孔、老学说的关系在于有为和无为，这在汉初非常明显，汉高祖至景帝虑及秦的暴政，崇尚黄老学说，以无为治天下，使人民得以修生养息，但同时带来了散漫的弊端，虽然富足但国家无凝聚力，经常被匈奴所侵略；而汉武帝在前辈创造富足的国力基础上，独尊儒术，使国家团结一致，击败匈奴。

       我们能说汉高祖错了吗?或汉武帝错了吗？他们都是在恰当的时候采用了恰当的方法，这才有了汉初的富足和强盛。

       如果我们简单地、不合适宜的理解一种思想，老祖宗都会从地下爬起来的。

有时候在想，如果老巴把价值投资教到每个学校，每个投资者都是价值投资者了，那我们赚钱岂不是更难，难道老巴傻了，非要教人那么多？

后来才明白，其实他说的再多也没用，很多东西在于悟性，没有悟性的人就是把道理说到浅显的不能再浅显他也不懂。

      赞同“道是指所有事物应该有的规律”“人和是道，道不光指人和”。这是更深层次的理解。

     中华文化博大精深。“道”是中国古代哲学的重要范畴，用以说明世界的本原、本体、规律或原理。在不同的哲学体系中，涵义有所不同。 老子所说的“道 ”，是宇宙的本原和普遍规律；孔子所说的“道 ”，是“中庸之道”，是一种方法；佛家所说的“道 ”，是“中道”，佛家的最高真理。

我也略谈一下商场和战场的区别：

战场实质上是强者强加于弱者的一种“霸道”游戏，所以在战场上，交战双方是一种不是你死就是我活的关系，由此欺诈，诡道等手段无不用之其及，以争取占上风和处于有利之地位；

而商场由于有竞争的原因，基本上具有了一种在一定条件下的“公平交换”的关系，虽然在垄断的或特殊的情况下有一些“欺行霸市”的行为，但与战场的“霸道”游戏还是有质的区别。所以商场的实质是“交换”游戏。

既然商场的实质是“交换”游戏，所以从两个极端的角度说，最高明的商场游戏是让对方心甘情愿地主动地有点“占便宜”地来和我交换，而不是找其他商家交换；最低等的商场游戏是对方以无可奈何的心理和我交换，一有机会就不和我交换了。

概念太多了。

还是简单点好/

在下也认为商场如战场不是个好理念，它会把人引到不是你死就是我活的极端，还是共赢比较平和点。

巴老说的：价值投资这回事，要不就是马上接受，要不就是永远都不接受。

悟性和禀性的问题吧。

呵呵，我觉得商场和战场最大的区别就是“战场是零和博弈”，而“商场完全可以把蛋糕做大，你所获取的领地是也就是顾客的需求是在变化的，某种程度上也是可以引导的”。呵呵，至于商场如战场也确实是停留在比较低级的拼价格、数量居多了。。

讲的太好了！

人最大的对手就是自己，人最难的也是去了解自己。

实在不要，我的水平我自己知道，还差的老远了。我只是无聊去研究一下。而刚好我们做价值投资，很多时候研究的也是一种哲学思想。

大家对老子的道如果多理解，可能会理解出很多不同的意思，正所谓道可道，非恒道。

老子所谓的道我个人理解它其实是一种解决问题的方法，芒格在他的书最后面列出了几十项人常见心理问题，我们可以看出人其实是很复杂的。其实作为人组成的企业，人组成的社会会更复杂，正因为如此诸子百家才会想办法去稳定整个社会，并希望解决这些问题，所以孔子提出仁义，老子提出无为等方式，当然也包括孙子的思想，墨子的和更多其它家的。

孔子和其他所有的思想家提出的方法都是正面的解决问题，只是解决问题的武器不一样罢了。孔子的核心思想那就是树典型，如果一群人有100个，10个好人（道德高尚），10个坏人（品行低劣），80个可好可坏的人（大部分普通人），那么孔子的办法是把好的10个人树立成典范，希望剩下的90个人去模仿，并且达到最终仁义和天下乐融融的效果，但他的问题就在于这10个典型的行为其实是很难达到的，剩下的90人有一小部分可能达到了，有一部分可能假装达到了，大部分不光没有达到，还慢慢的被更坏的10个人给带的越来越坏，因为做坏事在短期内看到好处似乎更多。因此孔子的思想最后的结果是社会出现一些真的仁义的人，但出现了更多伪君子，伪君子对外表现为好人，但做了很多坏事，一些本来想成为君子的人因为没办法识别这些伪君子，因此会对整个思想产生怀疑，最后变成坏人反倒越来越多，而君子更少，也就是说如果儒家的思想延伸到极致，社会的道德会越来越沦丧，可能我们现在认为正常的不能再正常的事情，都可以看成君子所为了，其实现在已经有了这个趋势，比方说食品不应该有毒，这样几千年前没有质检的时代都能够遵守，现在反倒成为模范企业的口号了。

老子的思想是反面的思考和解决问题，因为他认为无法看清一个人动作的真实面目或者动机，因此他提倡不作为，就是无为。也就是说面对一个复杂的局面，他首先想到的是什么也不做，然后确定了解了哪个地方是致命的关键，才会有为，这也就是无为就是有为的意思之一，其实老子的无为还是为了有为。那么如果社会有100个人，10个好人，10个坏人，80个可好可坏的人，老子首先会树立一个基本的好和坏标准，就是按照坏的10个人来设定，这样把这10个坏人设定出来，告诉大家这10个是坏人，大家如果这样做那都会受到惩罚，因为大部分人可能无法学好，但不学坏确能做到的，这样他久而久之这80个不好不坏的人就不会变成坏人，甚至成为孔子眼中的好人。其实老子的无为并不是什么都不做，而是不做看不清的有为，比方说（这个比喻只是我的理解，其实老子认为一切事情都是看不清的）慈善捐助，大家都认为是好事吧，但老子的思想认为如果你捐助的是解决儿童生存的问题，这个问比较容易的看的清，毕竟人都要死了，就没什么好坏可说的了，但如果你捐助的是解决贫困人口住房问题，那就复杂了，你捐助的对象是否会引起不劳而获，甚至是否会助长懒惰行为等等，因此老子认为的无为本质上是因为看不清事情的本质才决定的一个反其道而行之的办法，因为他是哲学家，而哲学家要看到最深的东西，所以他认为什么事情原则上都无法看清楚，那就无为。

其实在具体分析企业的时候他们的思想也有差别，比方说分析管理层，孔子更多的是看好事，比方说这个企业家是不是做慈善了，是不是爱工人如子了，是不是为社会做贡献了等等。而老子看到的更多是负面，也就是说他有没有不良信息，他有没有心口不一等等。如果我们分析企业的管理层，老子的思想会更有效，因为他更严格，因为好事很多都可以伪装，而坏事却是不能伪装出来的，才是真实的。

老子有云：天下万物生于有，有生于无。 对一个企业来讲无形的东西就是企业文化，有形的东西如厂房设备什么的。老子有云：道生一，一生二，二生三，三生万物。所以只有好的企业文化才有生生不息的事业。价值投资就是投资者的王道。做投资成为价值投资者就上道了。老子讲修身、齐家、治国、平天下。怎么去做呢？就是以身观身，以家观家，以国观国，以天下观天下---------学习贵在觉悟，你说“老子的思想给文明社会设计的”有些片面。

早些年学习研究海尔文化，接触到道德经（因为张瑞敏推丛这本书）。所以说海尔文化有着非常深的文化底蕴。海尔文化有着非常鲜明的道家文化。这个企业及企业文化是非常有灵魂的。我是真看到了“帅”旗迎风飘摆的，看到了驰骋国际市场的千军万马-------

要是对因果哲学去作一下了解，就会知道，善心善行善业，在一个相对长一点时间后，会怎么样，

同样一个企业，一个领导团队以善的发心和行为来经营，最后会怎么样了，

这是千百年来都是印证的事实！

只是人的眼光，往往只会看短的时间里，那样就不一定能看得清楚了，

站在一个大的心量上，以高的角度去看事物时，事情就不一样了，不妨试一试。

非常认同

呵呵，如果你认为孙子的思想能推导出老子的道来，那只能说你看到一个小孩的样子来推导一个大人的工作而风马牛不相及。孙子的思想只局限在很狭窄的领域内，并且我认为没有任何好处，甚至我都不知道为什么会有那么多人推崇，美国没有孙子兵法，南北战争拉成一排拼杀，比的是勇敢而不是诡计。而美国成为世界上最发达的国家，我们国家有孙子兵法，但更多的都是内斗，是诡计，阴谋，不信任，陷害。。。你学习了1年孙子兵法，你认为你变得聪明了，但一个学习孙子兵法更久的，更加聪明的人就会陷害，孙子兵法有何好处？

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请问你读《孙子兵法》多少遍？

“只涉及到自己一个人那就很容易实施，而且不会面临很复杂的情况”

－－如果您是一块很纯洁的豆腐，社会是个麻辣火锅，放里面三分钟还会是原汁原味吗？没别的意思，只是想请教一下

兵法并不是不讲道，孙子在开篇--始计篇就说：

“故经之以五事，校之以计，而索其情：一曰道，二曰天，三曰地，四曰将，五曰法。道者，令民于上同意，可与之死，可与之生，而不危也”

今天看了朝鲜队对巴西的比赛.感到人还是要有一些精神力量.赚钱也要有点精神境界,(不是贪心).投资股票也要有精神状态.

中国人现在不讲精神力量了,散发的是铜锈味和贪心.

人分为文明性和动物性，文明性可以理解为文明，而动物性理解为不文明。

野兽要如何生活呢，要吃弱的动物，也欺负不是一个族群的同一种族动物，人首先是动物，但人单个的生存能力不如老鼠、猎食能力不如老虎，而人之所以能成为百兽之首，是因为人是群居的，人懂得互相帮助。

人如果在自己族群内吃比自己弱的动物，在族群外想办法欺负比自己弱的族群，那人就还不是文明的，还是动物的。

文明的世界是不可能达到的，只能接近，那是因为人必须在社会中生存，而人一旦接触其他的人，就不会那么单纯，但因此夸大兽性的存在，是会导致人更像野兽，如果每个人都是一个野兽，那人就不会相信别人，那所谓的群居动物就不复存在。而人失去了互相帮助，互相信任，那他的生存能力远不如一些动物，那人是在进步还是在退步呢？

孙子兵法最终达到的目标是是人文明的一面还是动物的一面呢？

《孙子兵法》对投资没什么好处，对投机或许有。

投资最重要的是关注自己的投资标的，别人短期怎么看非常不重要。

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这个提法很有意思，或许吧，孙子把老子的思想搞复杂了点，巴老的方法里有老子思想的影子（以退为进，在别人贪婪的时候才出手，以拯救者的角色出现），但也许不是全部，那些基本的思想包含着“大巧无术”“大道至简”“大智若愚”，不过这些还是虚了些，在可操作性上，盯住企业和生意本身可能是最重要的。。。

孙子的思想本质的错误在于一定要拉进来一个对手，就好象说世界上坏人多容易被伤害，那解决的办法就是让自己变得更坏，这样就不会伤害到自己一样，因此说他的思想是短视的，也是不长久的，甚至是错误的。

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你的这些文字是点睛之笔。

也许孙子的境界还不够高，不过命题是《兵法》，有其局限性。

儒家是在构建为人处世的哲学，道家是在解构人与自然的规律。

巴老或许是半个孔子、半个老子，呵呵。

对待股价走势，大巧无术、大智若愚；对待生意本身，修身、齐家、治国、平天下。。。（选择修身的企业家与员工，选择制度章法完善有竞争力的企业，对美国的未来有信心，把85%的钱给穷人从而平天下）

,孙子思想也好，孔子思想也好，出发点都是好的，都是希望人生活的更好，不被伤害。战争是直接取走人生命的东西，孙子针对战争总结出来这些理论原则上是没错的，当然老子参透了生死那可能又不一样（但反过来真参透了生死似乎也违背了老子的辩证理论），但对于大部分人来说生死肯定是最重要的，因此孙子兵法在战争中是没错的，而且他更多的是以弱胜强，反败为胜的例子，其实从本质上说，孙子兵法核心重在防守而不是进攻，或者说孙子兵法不强调侵略，而是强调自保。

但现在很多所谓的学者把孙子兵法用在日常生活中，那就大错特错了，现在弄的职场厚黑学，商场36计什么的，都是孙子兵法的演变，我估计没准以后还会有“婚姻不信任理论”，“如何巧妙的从父母手中骗钱”等书籍出来，估计孙子本人自己都想不到，他的后人会如此把他的仅限于战争的理论理解成如此。

，而且他更多的是以弱胜强，反败为胜的例子，其实从本质上说，孙子兵法核心重在防守而不是进攻，或者说孙子兵法不强调侵略，而是强调自保。

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是啊，不该滥用就是了，价值投资，寻求安全边际也是注重防守为先，先为己之不胜，以待敌之可胜，不战而屈人之兵，我理解这些原则性的思想还是一致的，只是孙子并法中一些细节技巧性的描述似乎有点偏离，与投机一致，我不知道段总是不是这个意思。

世界杯的进球是一届比一届少，大家都越来越注重防守了。。。

如果指的对手是别的投资者，那可能就偏离了价值投资，价值投资关注的是企业本身；

如果指的对手是市场价格（空方），那么在价格偏离价值太多即具有安全边际的时候，与空方之间形成了“以退为进”、“寓守于攻”之格局，避敌锋芒（这里的敌是指价格上空方抛压），依靠企业的内在价值之排山倒海的力量，形成“小宇宙”（高安全边际带来的爆发力与持久力），最终获得胜利，价值向上的力量最终战胜价格向下的力量，我们占在价值一边。这样理解的话，可能没问题，我想。

我个人觉得《孙子兵法》很注重研究自己的标的（敌方），而且也不是太短期的行为。只是个人的观点。请老段指点。 当然把《孙子兵法》完全套用到投资上，可能有一些不适合的地方，但是有些观点还是有一定道理的；所以也是要批判的吸收；比如，胜兵先生而后求战，败兵先战而后求胜，善守者，藏于九地之下；善攻者，动于九天之上，故能自保而全胜也，等等。 

我讲个真实的故事,历史上有记载的,真有人把你的这种思想付诸实践.

宋襄公和楚国人在泓作战。宋军已经排成列了，而楚军还没全部渡过河。司马子鱼说：“敌人多，我们少，在他们没排成列时，请允许我攻击他们。”宋襄公说：“不行。”等他们过了河而没排成列，子鱼又把刚才说过的话对宋襄公说了一遍。宋襄公说：“还不行。”等他们排成列后攻击，宋军大败，宋襄公大腿受伤，他的侍卫被杀。国民都归罪于宋襄公。宋襄公说：“品德高尚的人不使受伤的敌人再次受伤，不捉白发老人。古代作战的人，不凭借险要之地。我虽然是亡国者的后代，不攻击没排成列的敌人。”子鱼说：“你不懂作战。对劲敌，我们拥有险要的地势而敌人没排成队列，是上天在帮助我们。堵截然后攻击，不也可以吗？你尚且还有畏惧。现在的强劲的人，都是我们的敌人。即使年纪到了很老的人，抓住了，对白发的人又有什么可以可怜的呢？让士兵明白战败是可耻的，然后让他们作战，是为了杀敌，伤了敌人而没杀他，怎能不再伤他？如果怜惜被两次伤害的人，就不如别伤害他；怜惜白发老人，就不如投降他们。全军，是用来作战的；鸣金击鼓，是用来激发士气的。有有利的条件而利用，凭借险要的地势进攻敌人是可以的；盛大的击鼓声激起高昂的士气，进攻那些没列阵的军队也是完全可以的。

战争是战争,投资是投资,当心拿锤综合症，诚信是必要的，但不是一切都可以靠诚信搞定的

你认为对，你可以去按照自己的方法做，我只是说过孙子兵法用于战争是可以的，在战争以外是不合适的。其实战争中如果极端的假设他的思想也是有问题的。当然你如果只是看到一场战争，没有看到战争的结果或者更远的东西，那就不用去理会我的想法，下面的东西也不用看。

我给你举一个战争中孙子兵法极端的假设，成吉思汗100万人的族群统治了10亿人，他是最有可能统治全世界的人。那么假设成吉思汗活了500岁，假设全世界都被他统治了，那么作为游牧民族最好的办法就是把所有的俘虏杀死，这样他们就无法造反，就有大片的草原可以放牧，如果成吉思汗杀了世界上所有的人，那么最后剩下的还是100万，假设这100万人不造反都统一在成吉思汗的手下，那么因为人太少世界太大，因此人很分散，可能很大一片地只有几个人，那么这几个人面临的是什么情况呢，自然灾害，狼群的袭击，其实游牧民族本身就是一个把自己当成野兽的民族，于是为了抵御这些自然灾害和狼群的袭击，成吉思汗把部落又集中起来，于是被统治的地方剩下的土著人又开始繁衍，逐渐的开始成为一个新的种族，然后造反，形成新的社会。那么成吉思汗统治的这些大片的土地有用吗？成吉思汗当时统治的时候死了一大堆自己族群的子民结果是什么呢？战争最后的结果是人跟狼一样生存，最后的结果就是最初的原始社会。

只要是战争对哪一方都是不利的，不管谁输或者赢，从一个长时间来看都是无意义的，但为什么人们热衷战争呢，那就是人本质的恶导致的，人其实本身就是恶的，而不是善良的。只有限制人的恶，整个社会才有希望，否则受害的是所有人而不是一个人。

你说到战争，那我跟你说说现代战争。孙子兵法为什么我说没什么用呢，也是因为战争的形式跟古代不一样了，古代是冷兵器时代，人的智力占主要因素，因此才有孙子，诸葛亮等战术家的存在。

古代战争讲究势均力敌，现代战争呢，现在战争讲究的是相互毁灭，也就是说当我打不过你的时候我会在本土引爆原子弹跟你同归于尽，美国人曾经在10年前说，他们的核武器可以毁灭地球50次，俄罗斯人说，他们比美国少，只能毁灭49次，中国的核武大概是美国的1/200（公开发表的数字），如果是真的话，中国的核武器如果本土引爆只能毁灭整个亚洲，那么在这些武器面前，孙子兵法的所谓36计，所谓天时地利人和有用吗？如果有用阿富汗有没有战争的高手，伊拉克有没有军事天才，不过可惜他们生不逢时。

战争最好不要发生，核武器千万不要落在极端分子手里，否则不管你读过孙子兵法多少遍，跟我这个只读过一遍孙子兵法的人结局都是一样的，我们需要的是和平。

战争的决定性因素永远是人。孙子兵法总结了战争的真谛，是中华传统文化的瑰宝，只要人类不灭亡，再过1000年都会是战争的真理。被奉为西方战争之神的克劳塞维茨奉和孙子兵法思想很多地方就非常一致。孙子的思想和老子同根同源，只是表述的系统、层面和侧重不同。老子说“以正治国，以奇用兵”，孙子讲的是万一打起来，怎样以奇用兵，是用战争争取和平的方法。就象李连杰所说武术不是为了打人，而是“一以止戈”。战争的根源是人的不安全感（事实上这也是贪婪的源动力），人最大的不安全感就是对物质生命死亡的恐惧，从这个意义上讲，战争将伴随人类发展的始终，只是形式会有所区别。从个体看，“有人就有恩怨，有恩怨就会有纷争，有纷争就有江湖，人就是江湖”，六道轮回之内，没有人能退出江湖，只能选择江湖行走的方式。从欲望看，人永远需要“文明框架下的战争”。体育就是文明框架下的战争，再比如网络游戏就是意象的战争。人需要这种宣泄和表达。民主、法律、战争都是解决纷争，形成新的平衡，建立运转秩序的方法。我们当然向往和平，但和平绝对不是靠希望能得到的，“落后就有可能挨打”是这个物质世界能量平衡的严酷法则。
说到极端主义，什么是极端主义？当然美国有非常棒的现代文明和文化，但美国需要这么强大的军事力量来仅仅保护自己的国家安全吗？对于他侵略的主权国家，不管其他任何原因，这个军事力量本身就代表了极端主义。就好像一个坐在坦克里的士兵怀疑一个人揣了石头要砸他就一炮把他干掉。在强弱势力之间，到底什么是极端主义呢？当然恐怖主义是非常不对的。孙子兵法绝对是中华瑰宝，关键怎么看待和使用，比如孙子“智、信、仁、勇、严”为将之道，放在企业管理者身上应该也相当适用。比如警匪片就是正邪之战；孙子兵法用在体育竞技上就非常棒，世界杯每个成功教练和队员都是符合孙子兵法思想的受益者。

如用自保，哪种理论都是差不多，包括最保守的宗教都一样的。

现代战争的不用于以往，大国间的战争也不同小国之间的摩擦，而现代军队的作用也在慢慢变化，俄罗斯应对日本的骚扰，如果在古代战争应该增加边防，增加军队。但俄罗斯的策略是裁军应付经济危机，然后退出核不扩散条约，结果日本就再不敢骚扰了。

其他的一些领域用于孙子兵法也只是套用，用于其他的思想也没什么区别，体育竞技的耐心，坚毅等东西在任何有影响的理论中都能找到，并不只是一本兵法里面才有的。

说得好！

不同意你的观点，美国真正侵略了其他的主权国家吗？

同意兄台对孙子的理解。

不知道段兄为什么会觉得“《孙子兵法》对投资没什么好处，对投机或许有。”能否可以比较详细的指教一二，谢谢

刘德华爱天下无贼里说了:开好车的就是好人吗?

有一点是挺纳闷,早年的时候,进入大陆的富人们,比如那些外资企业的老板,香港人什么的,素质都不错,即使你在低位,被人领导也很心甘,现在很多内地的暴发户都成了大老板,个人素质有些还是很不敢恭维的,在这种情况下,接受他的领导,实在是很矛盾的,一来,人在屋檐下你不低头你傻瓜,谁该和钱过不去呢,二来,为这样的人打工,都在传递什么文化\传递什么价值来着?  见过太多开着X6随意把可乐罐扔出车窗外的老板!你如果在话,会指出这样做是不对的吗?(这只是举个例子)为这样的人打工,你会有自豪感吗,这就是矛盾所在.....

善良这词很大,不知道行了大善是不是就可以小恶了,还是行善要从小事做起,正如周星弛电影<千王之王>里的台词:  ...我爸是个十足的坏人,他去QIANG银行(众人惊嘘),...其实他是为了攒钱给我妈看病(众人惊嘘),他去QIANGJIAN幼女(众人惊嘘),...其实他是为了给我添个妹妹(众人惊嘘),... 不知道该不该理解从X6里扔可乐罐的老板...    海啸地震来了,我会出手,但是自己也无法保证鸟急时会不会在哪个角落里随地大小便...(只是举例),可能只有向自己的内心告白,要多多行善,善有善报吧...

恩，关于《孙子兵法》，李泽厚先生写过一篇《孙老韩和说》，他认为孙子老子韩非子是一脉相承的

李泽厚 
清醒冷静理智客观，中国文化心理结构中一种重要组成因素
兵家辩证法最显著的特点是理性态度。这种理性态度包括四个方面：一是一切以现实利害为一句，反对用任何情感上的喜怒爱憎和任何观念上的鬼神“天意”（绝招、圣杯）来替代或影响理智的判断和谋划。
二是必须非常具体地观察、了解和分析各种现实现象，重视经验。作战要考虑天时地利人和，不但要知己，而且要知彼。总之，全面具体地了解实际情况，重视现实形势，在战争中有极重要的意义，纸上谈兵、拘泥不化乃兵家大忌。在战争中，不容许搞空中楼阁的思辨遐想和不解决问题的空洞议论。思维的具体现实性和实用性的重要，在这里比任何其他地方都更突出。
三是在这种对现实经验和具体情况的观察、了解、分析中，要迅速地从纷繁复杂的错综现象中发现和抓住与战争有关的本质或关键。其中包括要善于鉴别假象，不为外在的表面现象所迷惑。也正因为如此，古兵家在战争中所采取的思维方式不只是单纯经验的归纳，或单纯观念的演绎，而是以明确的主体活动和利害为目的，要求在周密具体不动情感的观察了解现实的基础上，尽快舍弃许多次要的东西，避开繁琐的细部规定，突出而集中、迅速而明确地发现、抓住事物的重要所在。

四是兵家的这种辩证思维既是主体在有关自己生死存亡、切身利害的战斗实践中所获得和所要求的认识方式，上述一切观察、了解、分析、估量、考虑、决策都是在主体的行为中来进行的。因此客体在这里作为认识对象不是静观的而是与主体休戚与共的，是从主体的功利实用目去把握的，客体不是作为与主体利害、行动相分离的恒常稳定的对象来作观察处理的。从而他不但重视对立项矛盾双方的依存渗透，而且更重视它们之间的消长转化和如何主动运用它们。总之，不只是发现了解诸矛盾而已，而是在活动中，去利用矛盾，随具体的条件情况而灵活的决定变化主体的行动，不局限拘泥束缚于既定原有的认识框架。

总起来说，兵家辩证法所具有的把握整体而具体实用，能动活动而冷静理智的根本特性，正是中国辩证思维的独特灵魂，使它不同于希腊的辩证法论辩术，而构成中国实用理性的一个重要方面。

《孙子兵法》是讲战争的，我想作者主要是写给当时将军统帅们的，没想过契合今天的价值投资或投机，战争中要打有把握之仗，很多人，不只是将军统帅喜欢做没把握的事，股票市场也有很多人喜欢做。段总开博客是为方便大家讨论价值投资，也许简单专注一点好，段总原话“简单但不容易”。我想如果从巴菲特那里还不能明白价值投资是怎么的一回事，就真的没办法了，《孙子兵法》肯定起不到作用。对于投机，我不懂，我觉得段总也不太懂（只是觉得），这就是段总说对投机“或许有”的原因吧。

段大哥这次又投标了吗？假如投的话，那目标善款的价位是多少。呵呵

不比才华，不比财力，不比境界；找回真实的自我

其实蛮同意的

感觉价值投资者应该是超级理性的

长寿其实和概率也有关系，最大程度避免做可能使寿命缩短的事情

概率上来说，就容易活得长了吧（类似于投资做大概率事情）

比来比去干什么？

段总：做好自己本分的事，成功那是水到渠成的事，是吗？

          或者是只问耕耘，不问收获（是指那种急功近利的收获）。对吗？

思行：不比才华，不比财力，不比境界；找回真实

不胡乱攀比可以让自己稳健前行不乱方寸。找回真实自然得状态。谢谢思行。

       很长一段时间我的EQ都很低，或许因为性格和从小受的教育，我一直都是嫉恶如仇、非常在乎公平正义的人。当你追求一种信仰到了极端，你也就可能成了异端。正是如此，我从小学到高中一年级，当班干部得罪了很多人。是因为自己太严肃死板，不懂风趣幽默和圆通，丧失了很多交朋友的乐趣。而且因为愤世嫉俗，经常对社会上很多现象发牢骚，周围的同学都觉得我这人太过于关注社会黑暗的一面，太不乐观积极了。呵呵，这确实让我痛苦过很长一段时间。

       在大学里看了余华、余#杰所有的书，也看了点国外的思想启蒙的书籍。当我看到“我年轻时，追求过一种高尚的情操，至今仍不能忘掉，这是我的烦恼。”这段话时，我真的一个人痛苦的流下了眼泪。

       一个人的性格、精神信仰、人生观和价值观都是在年少时逐渐形成的。当眼前的社会与教科书上宣传的大相径庭的时候，信仰的崩溃让你痛苦不堪。好在我大学学的是市场营销，到大二以后我对经济原理，市场销售和广告策划产生了浓厚的兴趣，然后我终于通过书本通过Internet知道了王石、叶茂中、李开复、丁磊、段永平等，让我知道这个世界还有一股积极向上的知识分子通过自己的本事赢得了财富，也为这个社会的良性发展在精神公益和物质公益方面投入了巨大力量，影响着一批有一批年轻人。

信任是护城河

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这个有道理。

不过配方，以宣传拥有独特配方，是1+1大于2效用的一种组成吧。

段大哥所说的物有所值，我的理解是这样的。

如果你选择的品牌商品有一天牌子没了或者换了，但光凭这个产品的质量和特点等等，能否在一段时间之内再造一个辉煌，如果可以的话那就是物有所值。否则那就不是物有所值，对这样的品牌反倒要有有所警惕才行。

步步高也许会成为国内的诺基亚。

我觉得步步高的广告很厉害，广告为这个品牌注入了情感。

不知道该说不该说，前几天有人看见在中山当街、厂区卖步步高、oppo手机，最便宜的300左右一部，其自声称是假冒的，与真的没有区别。包装盒基本上和真的一样，开着好几辆深圳牌的车……

搞不懂。

所以，我才被搞糊涂了。

买的人一般都知道是山寨货，既然知道了，就不会有影响了把。。

"与真的没有区别"--呵呵，看上去很美。俺一次性买过两个“诺基亚”，总共才500多，最大的好处是能让别人相信你不是有意不接电话的。。还有一个好处是它能让你开始以一种思辨的思维怀疑一切“拔通就可以通话吗？真的能听到吗？会什么说明书上没写自动拔出功能呢？”很幸运的是，这两个手雷都没爆炸。按成本计算，500多块用2个月也不算便宜。

段老师，我发现一些人非常喜欢名牌，如手机衣服，买不起正品，就买山寨的，也许是人的一种虚荣心吧，不过我现在不怎太重视品牌，我现在重视产品的质量。

“中国的诺基亚”为何不是“欧洲的步步高”，

林奇也不喜欢“某某第二”的公司，

在路上看到过2次在公交车车身上OPPO的广告，没记错的话，感觉一片绿色，似乎画面里没有其它颜色。。

高档的东西大家不太相信“国货”。老美不太管那么多，只要东西好就行。

.....................

这个问题不小，人心深处还是存在着崇洋媚外的心理的，如何才能改变呢？

国货的管理层品质素质大部分不敢恭维，他们首先想到的是如何做宣传，再就是如何做关系，再就是地方政府和行业协会也在企业可能遇到问题的事情上起到推波助澜的作用，使企业更加有恃无恐，也造成的伤害越来越大。

美的在05年之前产品质量是很不错的，电饭煲做的很是精细耐用，后来越来越走下坡路，出现很多问题都被所谓的行业协会和地方政府给压住了，而因此美的的胆子就越来越大，为后面的紫砂锅埋下了伏笔。三鹿也是因为石家庄政府的原因，否则企业可能也就召回了，政府怕一个100亿销售额的龙头企业出问题导致自己的官位难保，企业家大部分都是好的，实在是整个环境不好，才导致好的企业家阻力太大而退缩，而意志不坚定的企业家早就随波逐流了。

消费者没办法，折腾来折腾去，那就是不买了，我宁愿买贵一点的外国货，放心一点，甚至我身边的朋友国内生产的都不买，信任危机不可谓不重。

由于工作的关系，我对105国道周边的家电制造业有点点了解，我觉得

他们对质量是很重视的，不合格的东西不是随随便便放出去的。

现在，美的的何老板不管上市公司了，现在是职业纪律人在管。美的现在可能有问题（不知道，猜的，一个紫砂锅的事件还不能够下定论）。假如确实有问题，那可能是因为这经理人为了自己，重短期利益，而轻长期利益。毕竟美的不只职业经理人的，他们干一阵把奖金拿走后，留下受伤的美的。

同意，地方政府助纣为虐。

感觉从人性的角度，现在很东西无法走下去。

品牌溢价我觉得是一种误解。品牌只是物有所值而已.请问段总怎样知道物有所值.我认为物有所值.一部分是外在的.一部分是感觉.很难有个标准说明这个东西该值多少钱.

段大哥所说的物有所值，我的理解是这样的。

如果你选择的品牌商品有一天牌子没了或者换了，但光凭这个产品的质量和特点等等，能否在一段时间之内再造一个辉煌，如果可以的话那就是物有所值。否则那就不是物有所值，对这样的品牌反倒要有有所警惕才行。

人就是在不断追求好的东西...

一般来说品牌是通过消费者口碑建立起来得，“品牌”不等同于“知名度”。

您好朋友，我想段总说的做对的事情，把事情做对。就是中庸之道！您说对吧？

马云老大发话了，“饿死也不做游戏”，专注啊！

阿里巴巴在互联网领域拥有独特利基。

您是问腾讯除了游戏，还有哪些具有10年20%增长的业务板块对吗？

目前能看见的是：

1.QQ会员

2.QQ空间

3.拍拍（及财付通）

4.QQ音乐及视频

5.手机QQ

6.搜搜

(以上历史年均增长80%.其中财付通2009年的交易额是1188亿，相当于阿里支付宝的41%）

截至2010年3月31日，腾讯活跃用户5.68亿，QQ会员6千万。

您的问题好像是在担心用户数的增长空间。

如果相信哪一天中国人使用QQ（所有业务）所愿意支付的价钱（目前腾讯ARPU值为2.48元/月，高于目前使用移动公司服务的价钱（中移动5.22亿活跃用户，通话ARPU值77元/月），那么这一天需要多久呢？

我能知道的是，15-25岁的人，付钱给腾讯公司多于付钱给中移动话费的，已经超过20%。

我常常困惑，腾讯公司有哪一点，不如20年前的微软？

谁乐意说说吗？

腾讯是一个伟大的公司是没错的，正因为他没有参照物了，因此才会有一些疑问，腾讯5.68亿注册用户其实已经很高了，整个移动联通和电信的用户加起来都没有腾讯的注册用户多，当然有人几个qq，但2个手机以上的人还是不多的。

现在我认为互联网的广告业务基本到顶了或者缓慢增长了，就在几个大一点的公司之间分，腾讯要是想增加只能把sina，sohu等公司也抢过来。

游戏的业务本质上大片模式，就是拍电影，这个很难判断，有可能一部大片就成就一个企业，有可能大家都看好的其实并不好，所以腾讯50%的利润来自游戏这一块我认为长期看能不下跌就很好了，当然有的年份可能多，有的年份可能少，但整体销售额我认为不会增加太多。

会员这一块业务，主要用于虚拟道具等，这一块有一些创新，增加一些新颖的东西什么的，这一块我到觉得有增长的空间，只是本身基数不高，就算增长1倍，对整体的影响不会很大。5年内增长20%，每年增长4%左右比较中肯。

最不确定的也是最大的机遇就是财付通和拍拍这一块，这一块我倒觉得是最大的市场，但问题就在于这个市场大的公司是否只能存在一家，那现在看来淘宝明显强过拍拍，这一块如果能看清，那可能的利润主要增长就在这里，但5年内能增长多少，不知道，当然段大哥这样的互联网高手大概能有一个判断。

至于搜索等业务本身的利润来自广告，现在腾讯的广告已经不低，而百度现在也看不到有出现问题的迹象。

上面只是我对腾讯的一个小分析，我对互联网企业不是很懂，只是凭主观印象来看的，欢迎拍砖。

最近腾讯跌的太厉害，我正思考腾讯会不会遭遇当年阿里巴巴、中国移动被机构疯狂做空的情况。

       到时候如果真大跌，而且腾讯的各种业务的效益并没有大幅下降，我会考虑逐渐买入。

       巴菲特都是从小跟踪华盛顿邮报、可口可乐都是长达几十年，（从他小时候当报童、检可乐瓶盖开始算）看准了才开始大量买入它们的股份的。

　　美国富翁比尔·盖茨和梅琳达·盖茨夫妇，以及沃伦·巴菲特日前倡议全美的亿万富翁宣誓，在有生之年或死后将自己的一半家产捐给慈善机构。这被称为是“日落条款”，规定捐赠人应设定一个最后期限，届时他们或者其继承人必须将资产直接支付给慈善机构。这或将改变整个慈善事业的面貌，亦激发对“裸捐”的新讨论。

　　《财富》杂志估算，如果他们取得成功，那么将募得近6000亿美元，这将大大改变美国的慈善事业，成为一股强劲的慈善风暴，席卷全球。

呵呵

“饿死也不做游戏”

段总，这话应该是他们说给自己听的，专注于电子商务吧。

您是做游戏出身，肯定不会赞同啦，我想他应该不是对于游戏业的评价而说这话，只是对自己的战略而言。   一点浅见

段总，孙正义先生的眼光我很有兴趣（去琢磨），他说“得亚洲者必须得中国，。。。得中国互联网者必须得中国的电子商务”（大致这意思），这是很有远见的想法，不过目前暂时还是故事，这个主题很大。

应该说，中日两国其实互补性很高，潜力也很大，主要还是在政ZHI原因吧，相信从“淘日本”和“中国商城”出发，如果能够成功，韩国和东盟也能做，他们已经在通过我老婆单位大力招人（做这块），我相信阿里巴巴的能力。

马云三天两头有新闻，这很好，阿里巴巴三天两头成立新公司做新项目（也许只是近期动作大），就是担心会不会摊子铺得太大不好收？我相信历史的倒车不会开，就是担心他们心太大，漏洞和弱点就会暴露，或许悠着点是不是会更好些？

（摘自网络）

可惜的是，马云却非常决绝地表示“饿死也不做游戏”。他曾向媒体表示，这源于他妹夫的亲身经历。他妹夫有一次玩游戏到早上3点半，马云听到被吓一跳。在马云看来，妹夫是很能干的一个小企业家，一个成年人并且是一个很精明的人，竟然玩到三点半甚至没有一点儿自控能力，想想如果是孩子会怎么样。

　　马云由此认为，做游戏不能改变中国的现状，靠游戏赚钱不符合他的“价值观”，在这一时刻，马云不像一个商人，更像一个圣徒。

　　有专家则指出，马云高调说出以上言论，背后可能是另有深意的。事实上，阿里巴巴拒绝做网游有马云自身的原因，也有杭州此前先天的缺陷。杭州IT产业发达，背靠长三角大量中小企业的丰厚资源，做电子商务优势得天独厚。但网游这块，之前没有太多积累，发展跟上海北京比远远落后。

　　“面对近邻上海多家上市网游公司的收购和挖角，小公司做大难于登天。而且淘宝、支付宝作为每家网游公司的支付合作伙伴，贸然涉足网游抢饭吃是个犯众怒的举动，以马云的智慧，绝不会做出此等丢西瓜拣芝麻的事。”专家说。

我觉得这不是有没有道理的问题，而是价值观、企业文化的问题。一个企业首脑能说出这样的话，我是很赞赏的......

我常常困惑，腾讯公司有哪一点，不如20年前的微软？

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art753 :

突然想到一个问题,想请教一个问题.

请问您认为巴老如果乘着时光飞船飞回到20多年前,让他再一次做出决策,他会买微软吗?

(只是一个问题,不带有正面或反面的辩论意义,只是你提到了微软突然想到)

估计还是不会买，老巴倒是说过后悔当时没买沃尔玛。

What  is   腾讯控股 —  腾讯游戏 =   ？

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腾讯有几项业务赚钱的，游戏最大，剩下的就是广告和会员和购物，我的意思是如果游戏不行了，或者不增长了，那剩下的那一块能补充游戏的缺口。

我也是这么认为,只说太早说自己的观点有诱导答案的感觉,呵呵.

我想这可能还是个能力圈的问题,巴老思想的精髓是不做自己不懂的事,腾讯是否是个好公司好行业,在很多人眼里都有点数,但是加一个条件,即这个位置的腾讯是否是个合适的机会,或许就会超出很多人的能力圈范围,我想这可能也超出我的能力圈范围,不能确定等于就是超出了.(不过扯开一下,我个人目前的理解也赞同对一件事的理解如果能够达到70%(自认为)应该可以采取行动,如果要等到100%,可能机会也会丧失,即如果已经相当全面的了解,也可能只了解了70%,应该就可以了,没有绝对的能力圈).因而,未来的腾讯会如何可能是见仁见智的问题,就看个人理解,以及其它机会的机会成本如何,如果存在显而易见的更好的机会,那么也可以做出别的选择.当然,如果对目前的腾讯仍然非常确定,那么过去涨了多少(包括幅度和时间)不应该成为判断未来股价表现的参考物.  很愿意听  art753  有空继续解读一下腾讯这家公司,以便可以尽可能的扩大一下(我的)能力圈.

20年前的巴老，也60啦，功成名就，没必要事事关心，干嘛非要和微软较劲呢。

桥牌桌上赢盖茨1元，成就感要远高于买入微软1亿股。

假设腾讯的会员业务不行，相当于微软的操作系统不行；

假设腾讯的游戏业务不行，相当于假设微软的办公软件不行。

什么时候微软的办公软件不行呢？等它的操作系统不行的时候。

用语文解读腾讯没啥意义，语文往往还是词不达意。

我的建议是，学习段老师的精神，若要买网易，先去玩游戏；若要买腾讯，先去玩QQ.

（顺便一句，巴老都不玩电脑，买微软干啥;巴老猛喝可口可乐，当然大赞可口可乐）

看来你对腾讯了解的比较多呀，那今天借这个机会问问你。

腾讯的收入组成中大概有哪几项，分别占的比例大概是多少？

游戏业务中哪一款游戏占的比例最大，大概是多少收入？

会员大概有几类会员，哪一种类会员占的比例最大，这一种类会员提供的大概是什么服务，他的增长空间还有多大？

广告大概在行业内占的比例是多少？整个互联网广告行业有多大的饼，他已经分了多少？还有多大的提升空间。

这些如果都能很清晰的了解清楚，那就说明你对腾讯吃透了。

马云若是这样想，很好啊，我们都是知易行难

（顺便一句，巴老都不玩电脑，买微软干啥;巴老猛喝可口可乐，当然大赞可口可乐）

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这个就是能力圈的意思.

20年前的巴老，也60啦，功成名就，没必要事事关心，干嘛非要和微软较劲呢。

桥牌桌上赢盖茨1元，成就感要远高于买入微软1亿股。

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这是题外话了...

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我感觉如果回到当年,让巴老再选择一次,他还是不会买微软.

腾讯看起来确实是个不同一般的公司(及细分行业),它不是我最了解的公司之一,只是一般了解.2年前或更早以前的腾讯,我感觉即使是一般了解也在自己的判断能力圈之内,现在就已经越来越(接近)超出这个范围了,所以就没有把握.如果对它非常了解,或许还有机会吧,谁知道呢,我感觉还有更稳妥的选择.

您的问题可以去HKEXNEWS披露易下载季报和年报读读，共18份季报和6份年报。艾瑞和易观也有一些相关数据。

我把它做成了一个 Excel表，微软1995年至今的年报我也做了，还发现了一个奇妙的事情给大家分享：

微软1995-2001间，业绩季均环比增7.2%，期权摊薄7.1%,股价7.9%。太奇妙了，咋一瞧，增长部分全部给了员工股价还猛涨!

琢磨了一下，才明白了微软的核心引擎是期权，既降低了员工薪酬，又让员工从家里拿钱补充公司资本（行权）。

而腾讯的期权摊薄只有2.5%不到，它预示着这个引擎的动力空间比微软的两个10年期计划要多很多空间。

如果10年业绩增长4-5十倍呢？

10年增长4-5倍是已经很乐观的估计了，你可以说增长1000倍。但我有如下依据，你可以说说你的依据是什么，如果只是想到就说出来，那大家讨论的就好像我说人最多活100岁，你说不会呀，我估计人能活500岁一样。

腾讯现阶段收入分成游戏，qq会员，移动增值，网络购物和广告业务，大概占的比例（47%，10%，14%，20%，9%）。另外现阶段互联网的渗透率是26%。

大的方向看：美国互联网的渗透率是70%以上，中国差距3倍，那么如果10年到达美国水平整体看腾讯可能还会有3倍的销售涨幅。当然腾讯也可以开发海外市场，但腾讯的基础是qq，中国化很强，开发国外不是一朝一夕能打开市场的。

分块看业务：游戏主要在穿越火线和地下城与勇士这两款游戏，占整个腾讯游戏的70%，这两款游戏运营了2年多了，游戏峰值的周期是3年，接下来10年内需要至少2款游戏来现在两款的收入下跌，算马化腾运气好，能找到，这一块10年增长3倍。

qq会员和增值业务，付费的都是年轻人为主，26%-70%增长大部分都是年纪稍大的用户，不可能实现3倍增长，按照2倍增长。

广告业务，乐观估计。按整体3倍增长。

购物业务，这一块增长潜力巨大，京东商城现在年销售额40亿，是国美的1/20，按照乐观估计增长10倍，可以参考购物这一块腾讯增长10倍。

我们算一下10年后腾讯的销售额（按现在100为基数）：47X3+24X2+9X3+20X10=416。这个估计已经相当乐观，购物增长10倍，淘宝能否让你做到，广告增长3倍，百度和sina也不是吃素的，会员和增值业务到底提供了哪些真实的服务，是否必不可少，包括腾讯qq都面临彩虹等小的通信工具的细分市场的分流。。。

你可以说说，你凭什么说的40-50倍呢？呵呵，随口说的是容易，可没什么好处。

感谢您的认真。

认可贵贴未来10年中国互联网渗透率三倍（70%，即10-70岁的人的其中80%都可定义为网民），不过不能认为是3倍的销售涨幅。目前的ARPU值是2.48元/月，若10年后的ARPU值是33元/月的话（按通胀率7%向前复权即是约等于今天的17元/月）即达到了40倍。当然这是假设，只是说明每Q民交17元/月不是天文数字。

1.贵贴关于会员的收费比例有误，10%只是收费会员占活跃账户的比例，实际可按总营收的32%计算，目前年增速是62%. 这是腾讯的核心，10年的时间只要增加到33%占比，乘3倍互联网渗透率，乘4倍单位营收增加（1倍通涨，1倍新增服务）即是40倍。

2.游戏收入比例确为47%，这也是为啥这两年其他游戏公司业绩下滑的重要原因。对腾讯而言，某游戏的老化不重要，重要的是，游戏的第一要素是社交，而新人每年成长想加入玩网游的，首选是腾讯的游戏，并不太刻意强求内容。40倍的要求，大约是要求45%年增速，目前同比增速是91%, 

3.目前中移动的ARPU值是77元，不过其中的非语音业务已经达到23元/月。未来3G世界里，腾讯的最大竞争对手不是别的互联网公司,其实是中移动的增值服务，历史上的合作是腾讯占85%收入分成。

腾讯和Intel的Meego,就是基于3G和4G技术架构的平台。Intel毫无疑问是3-4G手机cpu的技术领导者，这个合作天然，也确保了第一平台优势。目前的手机QQ业务营收增速是动态同比60%/年。

4.我本人从来都不觉得腾讯的互联网广告业务或拍拍财付通搜搜之类有啥重要性，这些只是必然的后果，虽然它的流量第一，让它慢慢搞吧。

倒是这个巨大的平台，在未来互联网发展中，总是引起世界最优秀的强强联合，比如今年的Intel的Meego和Cisco的统一通讯。互联网到今天，仍然处于草根革命初期，腾讯是草根文化的典型。关于互联网，我情愿多点想象，少点历史观。

学习了art753、topcp、kevin_wu123几位老师对腾讯定性及定量的分析，我认为大家分析得已经很彻底了，腾讯是家非常不错的好公司。但如果是我，我只关注：公司100亿的市值赚取的净利润是多少（综合最近5年的净利润）？如果每年能赚20~30亿的净利润，那这笔投资还不错；如果只有5~10亿的净利润，只能说合理；低于这个利润，则肯定不是一笔好的投资了。如果说越来越多的年轻人长时间沉迷于游戏，按照这个逻辑发展，别的不说，近视眼肯定越来越多，对治疗近视眼的公司来说，越来越多的近视眼是一个非常大的市场了。------------片面之词，敬请指正！

股票，是一种商品，效用决定其价值（即未来的使用价值和交换价值），其核心单词是——未来。并不存在固有价值，不要被马克思的"商品价值取决于社会平均劳动时间”骗了。

您所采用的方式翻译过来就是，PE为3-5最好了，10-20就合理，20以上肯定不是好投资。这样的方式，符合数千个股票的统计，适合分散投资，追求平均利润率，风险较低。

要注意您的PE是历史的数据，别人已经把历史用掉了，您买的是未来。

另，"沉迷游戏”这个词汇可能不准确，愿意改为“热爱游戏”不？

去偷个菜试试。

"玩，就是生产力”——丁磊

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说得好。

多年前我白痴地思考过这个问题，游戏公司和培训公司哪个更好？

前者是感性诉求，后者是理性诉求。当年陈天桥成为首富的时候，我恍然大悟了游戏公司是抓住了人的本性的，游戏大佬都会辩解说这不是“精神鸦片”，其实就是，是才好，才赚钱。培训公司诉求于理性，需要自觉地去参与，一般来说，出了高中校门，其实人就要靠自觉了。简单一想，培训公司不如游戏公司，但是再想想，其实也一样，以英语培训为例，不学英语找不到好工作，没有好工作赚不到钱，赚钱和游戏一样，也是人骨子里的本性，看来新东方在某些方面的特征也不亚于游戏公司，当俞敏洪先生和史玉柱先生坐在一起评论《赢在中国》的时候总感觉有一种莫名的幽默感，要是再加上个马云，马云的本质也相同，能够帮助别人赚钱，等于就是为自己赚钱，阿里巴巴正在扮演这样的角色。

没错，玩，就是生产力，从魂斗罗、赤色要塞到超级玛丽、大富豪、街霸，从红警、星际争霸、帝国时代到传奇、石器时代、三国、古墓、魔兽、劲舞团、CS到WII什么的，从来不怀疑游戏能赚大钱，只是感觉他们的生命周期好短，除非是经典。抓住了人心的根本才是其内核层面的东西，游戏不太懂，不知道它的护城河在哪里，到是明显可以感觉到眼科医院的生意会越来越好，似乎这个行业的集中度比游戏业更高。。。

在沙漠里卖水可能是比卖黄金更有意思的生意，如果这种水还有一个叫得响亮的品牌的话可能就更好了。。。行行出状元，如果这是一条必然能成为状元的途径，还是选择这一条为好。

只要天下的女人还是爱美的（无论过去现在将来，无论老少高矮胖瘦），那么拥有护城河的崇尚天然健康的化妆品牌就必然会更有市场。有人说减肥是女人终生的事业，其实把自己装扮得漂亮，更是女人终生的事业，女人为美丽而付出的代价绝对不亚于18岁少年对于游戏的热爱，我想说，爱美，也是生产力！

是啊，我想这里关键在于“自觉力”，花钱培训自己如果没有对于赚钱的“自觉”爱好，就不容易“自觉”地去做，游戏正是利用了玩家的“自觉力”，女人爱美丽也通常很有“自觉力”。

（游戏几乎不需要太多的外加觉悟力量，培训却需要很多的外加觉悟力量）

似乎您又被某篇不负责任的报导误导了。

ARPU=季营收（互联网增值+移动）/期终活跃账户/3。

以各年第一季度为例：(剔除广告收入和其他）

2005年一季=2.83亿元/1.49亿户/3=0.63元/月

2006年一季=6.00亿元/2.21亿户/3=0.90元/月

2007年一季=6.98亿元/2.54亿户/3=0.92元/月

2008年一季=12.9亿元/3.18亿户/3=1.35元/月

2009年一季=23.4亿元/4.11亿户/3=1.90元/月

2010年一季=40.0亿元/5.69亿户/3=2.34元/月

以上的ARPU年均同比增长30.0%.

40岁的游戏老板怎么能开发出来18，19岁爱玩的

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那到也不一定的，史玉柱先生的公司应该做得不错吧，年龄不是问题。

据说 史玉柱 经常去网吧的，做调研，自己也玩那是最基本的，体验玩家的感受。。把这事给说出来，更好，为自己为公司都在创造LOLLAPALOOZA效应，1+1大于11。

有本书叫做《谁有故事谁胜出》，故事背后还有故事，最终精简到一些关键要素，比如正直、善良、美（艺术性）、幸福（感）、天然、健康、欢乐、方便。。。。等等，最终都归结到一个简单主题上。。用语言无法形容，最终就搬出先哲的思想了。。

非常欣赏你的视角，对于腾讯我认为他最大的财富是伴着qq长大的这一代人，qq是他们生活的一部分。而不是最近很多媒体研究的他的某款产品。腾讯的未来好不好，是要看马化腾和他的团队能不能更深入的挖掘或者创造用户需求，为这一代人创造更多的价值。也就能创造更高的ARPU。

我前一阵子在电视上看到世博会上的一个论坛，马化腾在说qq的用户原来大部分都是十几、二十几岁的人，随着时间的推移，他们将跨入中年，那么娱乐和网游可能不是主要的了，他的意思是腾讯已经在考虑qq用户将来的需求了。

我个人觉得qq之前是用虚拟的产品收钱，以后可能会要更深的挖掘中年人的现实需求，比如，结婚、生子、 升职、旅游以及我们想不到的需求等等。10年前谁也想不到腾讯用游戏能赚这么多钱，10年后我们也想不到什么能为腾讯赚钱，有可能已经没有游戏这一块了。希望马化腾和他的团队能用动态的眼光去为他的小企鹅们带来更多的精彩生活，我们只能拭目以待。

另外，现代商业文明的模式大部分都是用一个产品或者服务吸引足够粘性的用户，然后不断为自己的用户创造各种价值，从而实现自己的盈利和发展，比如苹果、微软、阿里巴巴、腾讯等等，但是门户网站我还是想不明白他们的护城河在哪里，能否赐教，谢谢!

谢谢您的欣赏。

门户网站应归类为传媒，类似报纸杂志电台和电视台，属于集中广播式ICP，互动的内容始终不可能成为主要内容。一般的主要收入方式是广告费。优点是单位信息成本低，缺点是单位信息价值低。

我也不明白门户网站哪来的护城河，和您同感。

谢谢，这也是我对美国雅虎主营业务未来发展的情景看不清楚的地方。不知段大哥和其他兄弟有没有其他的理解。再次感谢段大哥，让我找到了组织，哈哈，还一下子找到这么多同类，学习了这么多知识。

腾讯的收入组成中大概有哪几项，分别占的比例大概是多少？

游戏业务中哪一款游戏占的比例最大，大概是多少收入？

会员大概有几类会员，哪一种类会员占的比例最大，这一种类会员提供的大概是什么服务，他的增长空间还有多大？

广告大概在行业内占的比例是多少？整个互联网广告行业有多大的饼，他已经分了多少？还有多大的提升空间。

腾讯的收入组成中大概有哪几项，分别占的比例大概是多少？

游戏业务中哪一款游戏占的比例最大，大概是多少收入？

会员大概有几类会员，哪一种类会员占的比例最大，这一种类会员提供的大概是什么服务，他的增长空间还有多大？

广告大概在行业内占的比例是多少？整个互联网广告行业有多大的饼，他已经分了多少？还有多大的提升空间。

你有相关资料吗

腾讯现在的期权激励是什么样的？

你看过伊利乳业对管理层的股权激励了吗？更夸张

腾讯期权目前是第3期（10年）为主，每季摊薄约2%。和微软当年的7%相比，明显具有更多的期权空间。换言之，成长更可期待。

非常感谢您的回复，感觉您是一个非常理性的人。

请问您是在投资机构工作吗？

我有自己经营的实业，电力电子仪器，气承膜体育建筑，网吧，环保回收，植树，3G研发，房产开发等几个领域。

股票投资只是业余爱好，不打算做机构。

做了那么多项目，自己一个人打理的过来吗？

我觉得没问题啊，只要有两个前提：

1.项目有合适的合作伙伴

2.合作伙伴愿意上QQ

无聊中，帮忙回答一下。你的问题有点像在问：

买万科的时候，有没有考虑不用面值100元的纸币去支付，而兑换成硬币去支付来计算。

您说的股改送股是什么？

什么是百幕大权证？

2005年当时不流通股东;闹事要上市(同股同权).后来流通股东答应给他们一部份股权就让不流通股上市也就是股改.我是问段总5快多买万科时,当时都在搞股改,大家基本上是国家股东给流通股东十分之3的不流通股.您在买时不是要估值吗?送你的是国有不流通股股票(当然有价值啦)_

您有没有把它算进去呀(白给的不扩大盘子呀)

认股权证价值不会是0，到期日前总是正数，也不可能是负数。

准确的计算可按Black_Scholes公式计算，其中的引申波幅可大致按两倍时间的历史波幅，无风险利率按同期国债。

价值是0是段总讲的，我认为他是毛估估。反正就是不值钱。好像是认股价大于市价啦不就是0吗？反之

当时A股都要股改呀。万科以后也要股改呀。您2005年3.4月买万科如不算股改您买高了（不像您买GE富国啦么低）。您完全是靠的万科2005年以后它的高速成长80%

估值时您把房价成长算进去了吧？压根没把股改的价值算上吧？我说的对吗？

请问段总WOW有号吗哪个区的？我买了点卡想玩。发现WOW不降价还要涨价。网易牛逼呀。您只要控好管理成本。

 就会比九城牛逼多了。九城是业余水平。网易有了丁磊就是国内N01。OPPO手机性价比好做的好。您应该给CEO加薪。

"玻璃是玻璃，钻石是钻石。"

妙语.

股市就是很多"把玻璃当钻石买的人......"。给予同情是最佳的善良啊。

换句话说，投资只要不把玻璃当钻石买就行（最低要求）。

当然按玻璃价买钻石那是至善。

我们国家何止是在造假的有点鼓励的意思，很多领域其实都是变相的鼓励。

一个小偷偷了钱被抓了，结果罚点款出来，小偷想罚点款就行呀，那我还要偷呀，也没多大的事情呀，结果小偷偷钱，警察罚款，百姓的钱到了小偷手里，最后被警察罚了。到底是谁在偷钱都不好说了。

呵呵，只是举一个警察和小偷的例子，警察跟小偷没有直接联系，只是想说明警察处理小偷的方法其实变相的鼓励小偷继续偷钱罢了。

确实是这样，国内这个违法成本真的是太低了。

现实中阴谋论好像的确很流行。我觉得阴谋论的流行应该跟这个社会缺少信任的社会大环境（现实中确实存在很多炒家玩弄阴谋）有关。但武侠小说里描绘的江湖人物也是尔虞我诈，阴谋中往往还套有阴谋，周遭处处都设有陷阱。残酷的战争中也是如此，这里面的阴谋流行也好像和当时缺少信任的大环境有关。他们基本的思维模式通常都是习惯用不信任的方式去揣测别人的行为财经评论员如此，郎咸平如此，我周围的很多人我发现也很多这样的思维。

呵呵，这里流行阴谋论啊。

以我所见，赵丹阳是个没什么城府的人，不觉得他是在有意炒他的股票。。。。。。。。几年义工的人。巴菲特的太太在那儿干过近20年义工，15-6年的时间里没人知道她是谁，直到她把巴菲特找来帮忙为止。

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哇哦，段总在这里可透露了好多信息啊，早前的贴子不肯说，现在终于憋不住给我们说了。

我也很想在这里挺一下赵总。

我个人一直认为赵丹阳先生应该是个很正直很有诚信的人（虽然我们还不够了解，因为信息太少），绝对不可能存在如媒体报道的借机炒作自己股票的可能性，前面一点只要看看赵总好几次的信就可以了，后面这一点其实只要关注价值投资的人都可以尝试去分析出来，真正要学的是段总、赵总的本领。

个人对于（08277）物美简单看法如下，没记错的话，赵总是在2008年年中进的该股，成本大约6元左右，具体记不得了，应该差不多，折算回去，我估计当时该公司的总市值大约30亿港元或者稍微出头一点，而赵总既然是专业化在搞基金的，也有报道有团队在做调研，因而应该可以在2008年年中（年报未公布的情况下）大致看出物美当年的业绩状况，根据2008年年报（后来公布），获得接近20%收益的投资（5-6倍PE），当然是个好投资，这个买点非常经典，我们应该学习，而2009年下半年根据报道赵总已经卖出了物美，相信也是来自调研，2009年年报公布后事实已经非常清楚，这一年该公司的增长确实一时失速，与前一年差不多还略微下降，此时相对于近80亿元的市值，5-6%的年收益已经不具有强大吸引力（当然也不算贵），因此，可以判断，赵总卖出物美商业完全应该是完全处于价值评估的考虑，和媒体报道的“借午餐出货”完全不符，这样写的人应该是不懂价值投资的，当然个人猜测赵总或许是因为有更好的选择才放弃了物美，当然也可能对于物美没打算成为沃尔玛（那样扩张）而与原本的预期有所不符，因而卖出。

赵总对我们来说很神秘，相信这不是赵总的本意和初衷，或许是业务原因，不可能像段总这么悠闲，段总透露了赵总的成就——211万美金 / 2 / 5%=2110万美元（赵总身家？不好意思八褂了）（假设段总和赵总是AA的话），其实多少无所谓，已经是很了不起的成就了，价值投资能做到这样的地步，就是我们的榜样。赵总如果能够看到这个博客的话，我很愿意给赵总免费打工3年！是真的就是老大不肯收。。。。

本以为段总说本次拍卖也参拍了是个玩笑，没想到真去拍了，段总不说我们还真没有途径知道2345678，“因为等于帮glide多筹了不少钱”这到真是令人感动，真希望巴老也能知道，他老人家也就欣慰了。

这年头，阴谋论很有市场。

做了好事，得点名气还不成吗？

在关于陈光标先生的褒贬辩论中，我是力挺陈光标先生的，无论是不是做秀，真金白银拿出来了，就是了不起的，应该大力宣传才对，这和小学生插红旗是一样的，“做了好事就应该表扬”的价值观是正确的。

即便是自我表扬。

中国太缺少这样的文化，老是以谦虚为美德，或许客观一些的评价更好些。。。

我觉得流行阴谋论最根本的原因是中国的教育使很多人缺乏独立思考的能力（所以有识之士会把孩子送到国外接收教育）。

所以才会有老狼、宋鸿兵这样人能够忽悠到那么多人。。。其实很多事情如果思维正确是可以通过基本常识判定的

我知道是巴菲特第一任太太吧？她非常有关爱心。而且她好像还非常喜欢艺术，有时候真的很羡慕他们为什么又那么悠然的心态和助人为乐去当义工的爱心。

       我们小时候去敬老院送春风，都是学校组织的做形式的，一年一次。不过我小时候在街上还是经常帮人推一下板车（人力货运三轮车，经常运煤球的。）

       是不是一个社会很多人都富裕了，大家的精神境界就高了。而且很多高收入的中产阶级知识分子经常带着孩子去做义工，从小就用行动影响他们孩子，让他们懂得关爱人。

天下乌鸦一般黑，阴谋论永存，无论何时何地。

阴谋论对言论者的好处是，抒发输家的怨气，掩饰自己失败的原因。

对价值投资者的好处是，提高了价值投资者的胜算和机会。

防人之心不可无，害人之心不可有。。。

本贴的主题是善良，力所能及地做些该做的事。

刚刚去比亚迪参观回来还到F6的总装生产线去看过,好像没看到生产线上有机器手,全是人工在操作.这也是比亚迪的强项:全是人工操作,成本低.看到生产线上很多年轻人的头发是爆炸式发型在工作.真为他们的品质担心.但在厂区看到的汽车几乎全是比亚迪的汽车问了下是员工买比亚迪的汽车每个月有700块钱的油钱补助.

问了一个在广本上班的同学,他们也说比亚迪的股票可以买,比亚迪的汽车不能买.

总体还是对王传福很佩服的,因为10年前跟本在深圳都没听说过比亚迪现在员工都有几十万人了.有个同去的电子厂老板说自已管几百号人头发都全白了,王传福管几十万人头发没白真是有抓大放小的水平.

还是对李路的水平很佩服,不知他是用什么方法在很多年前看上比亚迪的.

两国国情不同，市场机制不同，价值何在？楼主陷入个误区！

比亚迪车质量会越来越好的，它需要时间慢慢去完善。再过十年，再来看比亚迪一定会有不同的认识

段大哥：我去看了比亚迪，听了他们进的故事和前景，好像没有要买比亚迪股票的想法。不知李路当年是怎么看上比亚迪的，而且他人还在美国。很困惑啊。

理论上,所有的股市最终都是价格围绕价值波动,只要资本是逐利的,资金就会像水一样,哪里有利润就往哪里流,股市的本质相同.

具体来说,细微的差别可能在于:

1.新兴市场的制度还有个逐步完善的过程,交易品种的陆续推出这本身也在搅动市场的热情.

2.市场总体的可选择对象还比较少,上市公司的基数少,那么皇冠上的明珠企业也相对少一些,但不是没有.

3.相对来说,市场整体上投资者的成熟程度还不够,包括个人投资者和机构投资者,目前很多以基金为代表的机构投资者不是真正意义的价值投资者,而所谓的阳光私募是依据<信托法>推出的信托产品,相对来说力量还很单薄.投资者结构导致大起大落的"羊群效应"较大.

(鄙人接触过一位证监会的人士称这种所谓的"阳光私募"以后会越来越窄,我目前还不能理解是否存在银监和证监之间的利益关系是否存在,因为我并不认同关于"阳光私募"的这种看法,个人感觉目前的机制只有"阳光私募"特别是"马拉松阳光私募"以及个人投资者才有可能做好价值投资)

4.资本项目尚未完全开放,投资渠道少,可能会是导致国内市场长期处于高估状态的一个原因(之一),股指期货也只是刚刚推出.

5.银行股占比过大,市场结构不合理,不平衡.

理论上,以上的这些与投资无关,在哪里做投资都是一样的.不过在心理的承受力上或许需要更好一些,除非您的财务非常独立或者非常富足,(实践中,资金规模离日常生活财富的距离越大,越不易受到市场波动带来的影响,只要(价值)投资理念的成熟的)

价值投资在全世界玩法都一样！和所在国家，所用币种都没关系

李路先生应该和芒格比较熟,或许他能够更容易地学到对比亚迪的评估方法.

如果你能对某一个比较冷门的领域很有研究，比方说假发市场很熟悉，或者说对陶瓷市场等等，那么港股或者美股就更好。成熟的市场效率高，价格标错之后一旦发现会及时纠正。

如果没有熟悉的冷门行业，那就来A股，市场效率虽然低，但价值投资者也少，只要不太差劲，还是不错的。

我想不同时期的巴老芒格老,他们的能力圈也是不同的,应该是越来越大了,不只是看一个企业的能力圈,可能还在于点拨(他不喜欢插足经营)一个企业的能力圈也越来越大了,这不只和他们的眼光有关,也和他们的财力、影响力、容忍度、资源秉赋、社会公德心有关。

段大哥和巴菲特的意见是投资和市场无关。

胡立阳的理论听听热闹可以，和价值投资不是一条路上的

没怎么仔细听，我是无聊去看看这个传的很神的人到底能说出什么。开始好像说A股现在没到底，大概明年底到底，弄了一些分析数据证明什么的，在就是选股，随便选5个，3天把涨的最少的3个卖了，然后再随机买3个，3天后再把涨的最少的卖了3个，大概是这样的。

在就是股民互动什么的，弄个气球在脑袋上然后压爆了，说是练胆量，我主要感兴趣的是看看热闹，感觉投资大会弄成这样也是史无前例的，也感觉他的投资思路是太有娱乐精神了。

胡立阳说的就是胡说，呵呵，投机思维

诶，这种东西还是很有市场的。

对了，他收门票吗？

千万别提短线，我之前就做短线的，04年之前我复合收益能到30%，现在你所说的短线高手有没有能达到我当时水平的，呵呵，但实际上如果99年到04年我做长线，我的年复合收益可能到80%。

短线越做越难，不是说不能做，而是市场给短线的空间越来越小，所谓的高手我也见过，现在也有年复合30%以上的，但难度相当大，一个不慎一年的白玩了。

祝你继续发财

我觉的这个逻辑没有错，

各种方式都能挣钱，只要做的好。蛋糕很大，不可能一人通吃。

99年我毕业在一个证券公司靠拉客户返佣混饭吃的时候，遇到一个大户，做了快10年了，基本上A股有股票他就开始做了，他当时的思维就是每天都有涨幅前面的几只，如果每天我能赚2%，1年我就能翻200倍，此人当时在业内赫赫有名，看我经常端茶倒水的份上，决定收我为俗家弟子。实际上这个人在03年的时候就再也无法忍受退出股市了。

短线的核心是赚别人亏的钱，他的理论基础是道式理论，同时演变出无数技术指标，短线也分很多种，T+0到小波段无数种方式，道氏理论的核心在于牛熊转化，而短线高手正是首先确定自己在牛熊的哪个时期，比方说在牛市上涨1浪，还是熊市调整2浪，来决定自己的操作方式。

道式理论最大的问题在于很多牛熊浪不好界定在上涨1浪还是调整1浪，因此经常会误判，而且对于上涨浪的时间也很不好说，如果按照5年看，这个时候可能是牛市3浪调整浪，但是按照2年看，他可能是熊市1浪上涨浪，总之误判很多，因此你操作下去1000次。你会发现你500次是亏的，500次赚的，只是因为理论基础比较扎实，再加上纪律严格，赚的时候多一些，亏得时候少一些罢了，这样最后也就一个平均水平，能跑过大盘都不错了。

因为短线就是赚别人亏得钱，而企业成长的钱没赚到，而别人亏得又由于自己误判导致和佣金使收益减少，因此短线再聪明也做不过长线，短期一个大牛市可能比做长线的好一些，5年作为一个周期，长线的绝大部分都超过短线，如果看10年，短线的能赚1块钱，长线的至少能赚5块。因此说短线根本是无价值的，而且现在所谓的短线高手吹牛的居多，我也知道不管多大的熊市每天都有涨的，可是只有神仙能每次切换正确。

胡立阳这个人说的理论不知道什么理论为基础，我只感觉他的基础就是自己的感觉，如果这么简单，那股市就不会80%的亏，15%的平，5%赚钱了

如果做股票，不能保持独立思考。我想迟早会被这些所谓的专家混弄惨了，我到觉得我们这样交流平台不错，只谈则不呢分析一个企业成长，估值，感觉TOPCP的做的股票比较有城府

叶氏，也值得一提？呵呵

不是我们这个道的。

不少的神人，都是为了以后成立私募基金搭台的，

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其实也没有用的，

红娘介绍她长得像黄美姬，是驴子是马拉出来溜溜，亲眼一见，原来是荷花姐姐，那就麻烦了。。。。私募基金，募了不能赚钱还不溜人嘛，除非是持续一贯的“骗”钱、“圈”钱。。。那么我们谈论的就不是一个主题了，一个是如何做好投资，一个是如何赚取管理费的问题了。。。

我记得段总说过一句话，如果你是超人的话，可以同时做好短线和价值投资，大约是这意思。。

私募的思路是这样的，赚钱了分一部分，亏钱了他可不管，因此这是个无本买卖，但私募如果自己的钱也是这么做的，最后亏了别人的，实际上也亏了自己的。结果都差不多。

国内做的好私募没几个，而做价值投资的私募很难圈到钱的，一年就买一只股票，客户会被气死，客户宁愿看你每天折腾最后亏损然后骂娘，也不愿意看你就买一只股票，客户会说，你就买一只，还不如告诉我了，还要我付赚的钱，没门。

呵呵，我百分之一百不相信。如果我非要相信，就当又一个张悟道。我搞不懂的居然还有些网友对短线收益持怀疑态度。

个人观点下面的东东就是真忽悠，逻辑上行不通的东西我从骨子里都不相信。要看短线致富的神话QQ群广告还见得少了嘛！

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tcyno1987@126年复合30 算低的吧，我今年22岁，15岁炒股，当时跟了个游资在做，5万做到现在，短线难不难，我只能说你没有见过真正厉害的吧，我资金到千万以后我才改变风格的，08年到现在基本上没有做过短线了，徐翔你可能不知道吧，辽阳的那个人你以为是私募么，原来00年开始炒股，也是几万起家，现在都可以制造潮流了，高手太多了，做到千万的上亿的，你没有遇到过

我们这种人多亏生在这个时代了，要是没有股票，啥也不会。

我羡慕做过实业的，至少有基本的生意概念，我这都是听来的，感受的，如果做过实业，至少我能有一个领域很熟悉，现在我除了券商之外就不知道别的行业，而券商本身是一个周期性很强的行业，长期投资没什么意思。

徐翔你可能不知道吧，辽阳的那个人你以为是私募么

这个人真的是私募。（私募挺好的，我觉得至少比公墓好，错就错在有些人乱夸大自己的业绩）

私募的思路是这样的，赚钱了分一部分，亏钱了他可不管，因此这是个无本买卖，但私募如果自己的钱也是这么做的，最后亏了别人的，实际上也亏了自己的。结果都差不多。

国内做的好私募没几个，而做价值投资的私募很难圈到钱的，一年就买一只股票，客户会被气死，客户宁愿看你每天折腾最后亏损然后骂娘，也不愿意看你就买一只股票，客户会说，你就买一只，还不如告诉我了，还要我付赚的钱，没门。

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说的太好了！

没什么城府的，毕业后就在证券公司打杂，炒股就是我的工作，因此我是希望大家都用价值投资的方式炒股的，老巴的理论是最好的，也是赚钱最快的，做短线的只有一种办法赚钱，就是赚了一次就不炒了。如果长期在股市中生存，只有老巴的理论才能站得住脚，并且能保证你长期盈利，而且盈利的还不会少。

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短线不可持续，到年底算总账时候可能还是亏。

现实世界往往很错位

只是泛泛而谈，没说私募坏话，只是贴子由上往下，顺着上面帖子的思路在说，那些华而不实的“神”。恰恰相反，我到是很看好东方港湾之类的公司未来的发展，无论水平如何，至少他们的方向是正确的（不是广告）。

私募的思路是这样的，赚钱了分一部分，亏钱了他可不管，因此这是个无本买卖，

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我觉得私募挺好的，不管他是否是无本买卖，只要给客户合法地创造利益，目前来说有一些私募做得挺好的，毕竟他们做价值投资的思路很清晰，这些可以去深国投信托网站去看看。

其实我还建议一些炒股的人，不如把钱给一些私募基金来管理，但前提是优秀的私募基金！

呵呵，看到你说的话，你可能连初级水平都不够。

我跟你玩一个游戏，一个盘5000万的袖珍股，60%是大股东，假设大家认为大股东不会减持，现在股价10块钱。这个公司连续亏了2年，无长线投资价值，除了大股东的筹码都是散户，我有1个亿想坐庄，我预计2年内我要赚60%，你想看盘口和成交量跟我操作，你说说你该怎么玩。

我感觉这里不适合你

你说的东西我们没感觉的

你应该去找索罗斯比较适合

如果学习价值投资就不要提什么盘口

99年之前，你要说你做短线能跟住庄，能从盘口，成交量看出什么，可能还有一点道理。

现在所谓的庄都亏的血本无归了，证券公司都开始价值投资了，你还说什么盘口，如果整个A股是赌场，券商如果发现一个股票从几个角度看没有任何投资价值，而且大部分筹码还都在散户手里，券商晚上会笑醒，但即便这样券商也屡次被这样的投机行为亏的一塌糊涂。

一个券商可以在一个股票20块钱进，在5块钱清空，能赚100%，你怎么跟庄操作？现在还痴迷短线的人实在无法让人理解。

如果学习价值投资就不要提什么盘口

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这话一针见血。

我是做过实业的。看到你对格力的分析，感觉好熟 其实看什么技术图，好多我都不是很懂。所以很羡慕你们。这就是围城啊。希望topcp兄多指导。

谢谢表扬

你的水平比我高很多

我到现在对价值投资只理解两点：

1.不懂不做

2.长期来看股市一定比存银行强

所以我听巴菲特的有闲钱都买成ETF

但是我对巴菲特有些言论很不理解

他为什么说智商太高没有用？如果像我这样智商平平的人如何去搞懂一个企业？怎么能对一个企业做估值呢？

我想应该是智商高不一定有用，但是不高一定不行

是个必要条件吧

原来topcp兄一直在证券行，我才说分析这么专业，以后多向你学习，请多指教一下。

兄怎么选择周期行业和非周期行业股票？为什么？

“一个券商可以在一个股票20块钱进，在5块钱清空，能赚100%，你怎么跟庄操作？现在还痴迷短线的人实在无法让人理解。”

topcp兄：券商怎么做到能赚100%的，很感兴趣听。

呵呵，其实没什么用的，适合早期庄的时代，现在券商也不这么做了，感兴趣大概给你说说，也有助于大家了解短线的无用。

如果一个股票无任何投资价值，只有炒作价值，那就是零和游戏了，这个时候一个庄发现了最高兴，因为定价是多少都合理，比方说亏2年，微赚了一年，又亏2年这样的股票，这个股票10块了1块都合理。

券商早几年喜欢这样的股票，如果发现这个股票大部分账户都是小额的（其实很多次就死在这里），就认为都是散户，也就是说没有另外一个庄，那他就开始控盘了。对于庄控盘一个股票价格是无所谓的，主要为了筹码，比方说现在20，庄有1个亿，买入1000万，这个股票到22了，然后每天从集合竞价开始大幅砸盘，边砸变买，让这个股票的价格到15，然后窄幅震荡，修复指标，主要为了吸引给趋势投资者看的，然后再假装突破未成功，再继续砸，到10块然后再做平台震荡，再砸再做平台，比方说到1块钱总算把筹码吸足了，这个时候庄的成本可能只有2块多，而庄在20块就开始进货了。同样再做一个平台，这个时候可是真的突破的了，然后几个涨停，再一个震荡平台，再几个涨停到5，6块了，从20到1块可能用了2年，从1块到6块可能用了1个月，然后就想办法出货了，因为做趋势的看指标，这次是真的突破了，而且从历史指标看非常完美，再配合上市场环境和一些所谓的消息，庄很容易在5，6块分批出来，这个时候庄赚了100%以上，但作为你个散户你所知道的是这个庄20就进货了，5，6块卖了，因此可想而知做短线的散户是多傻，看什么成交量和盘口，如果庄高度控盘一个股票，10次平台整理也就1次真的突破。

这个里面一定是垃圾股才能这么做，否则有价值的股票一般券商不敢，因为有价值的股票大家能看出来值多少钱，因此很难把散户震荡出去，另外在整个过程中庄的风险很大，是否遇到另外一个更强的庄，或者对投资股票看错了，在过程中出现极大的基本面变化什么的，因此现在基本没什么庄，给庄的空间也很小，包括一些大户什么的，之前还喜欢联合做做庄，经常损失之后现在要么不炒了，要么也价值投资了，呵呵

你既然觉得不对，你为是么扣着字眼盘口，我只说一个因素而已，其他的你都没有看么？现在市场怎么可能还有所谓的庄家？ 你自己加进去的吧，我都不相信有庄家，难道短线就是庄家嘛，你的论点很搞笑啊，坐庄我从来都没有这个概念，初级水平够不够这个我不知道你怎么看出来的，至少澳洲的天气很好，我活的很惬意。这个问题争下去也没有必要了，我说的所有的东西中心就是一点，短线和价值投资都是可以赚钱的，只是不要因为一个方法去觉得另一个不可能，巴菲特是有的，徐翔，章建平，也是真实存在的，仅此而已

你去看看 辽阳，和解放南 你 就知道短线是怎么回事了

投资咨询？

是证券会当年批的100家之内的证券投资咨询公司，还是券商的投资咨询部门？还是那些大行们？

段大哥，芒格说不要和猪摔跤......

相信你的经历，也相信短线操作获暴利比价值投资方式难千倍。

价值投资的方法挺简单，对智商的要求也不高，唯一的难点是其前提，需要有钱有闲。

这或许就是你现在转为价值投资的原因。

投资的成本是3个方面的：金钱，时间，精神压力。我不认为一个人手上只有1万元，应该追求10年3倍的价值投资，因为这样做明显是亏损了时间和精神。

只有1万元的投资，应该至少有3个方式：

1.有时间的话，学习和琢磨出短线的方法，等待好运不断来临。

2.没时间的话，买入自己信赖的基金，比如早年的巴菲特或芒格。

3.想办法花掉它，不管是花在自己本人身上，还是花在你认为有价值的事情上。这个办法我感觉明显优胜于前两点。

哪里话，有时跟贴太执著了，给你造成错觉了，我看xlli777、atr753、TOPCP、阿波罗等才是高手。

你抓住这两点，就已经是很大智若愚了，比我强，巴老前前后后的话矛盾的地方也不少，但是我想可能抓住精髓就可以了吧，人类的语言可能有盲点。

tcyno1987老弟：

你说的 一些游资的现状可能是存在的，徐翔不熟，章建平听说过，是不是杭州的？本来不关心这些，是从一次朋友喝茶中听到的（说是搬到他们楼上去了），具体也确实不清楚他们的运作。还是回到原来的主题，条条大路通罗马，价值投资是一条必然能到的路。既然你来这里溜瘩，我相信你也不是坚定的短线客，要不然你来这里干吗呢。本来觉得你开始时有些话有点大，不过继续看了你的贴，也许你的情况也可能是真实的，短线做得好也挺好的，毕竟无论白猫黑猫嘛，不过

还有，既然你家挺富裕的，这么年轻你就在澳洲生活了，怎么不去读个高中呢？我相信澳洲的市场也很理性的，应该很少有连续30个涨停的情况，你怎么会身在澳洲而又如此关心A股呢，只是有点奇怪。你来这里说短线，自然大家都会回贴说你的不是了。我想也许你也是在寻求短线和价值投资的结合吧？其实这很难，几乎不太可能，如果你真的短线做得很好，那么我建议千万不要做价值投资，因为一个阶段来说，价值投资的股票往往不会有短线牛股那么强势。如果你真的找到了某种能超越已被事实证明了的正确投资方法，不如多讲讲你（或你跟随学习的高手）的方法吧，不要说“从多少多少万现在炒到了多少多少万”，因为这话给人感觉就像是在中学的校门口等人打架时说“我能拉到200个人来打你”的感觉，虽然只是在网络上，我觉得真实一些更好。绝对相信你可能很富有，不过你要让别人相信你的方法，光说一个无法验证的成绩是没有用的，如果你有诚意交流，不妨说说你和你那些朋友的短线方法，我们来听听看有没有道理可以持续。如果你自己也是处在短线和价值投资的挣扎之中，那么不如早一点昄依价值投资吧，因为时间是最有价值的资产，我很羡慕你这么年轻。

索罗斯讲，他的投资是在验证他的哲学思想。所以，哲学家找索罗斯才合适。

这个只是相对来说，段总说“巴菲特从几百块开始”

五万块钱对一个农民来说可以买到一辆五菱之光、一个孩子大学的学费，建一层水泥房子。

那么如果他以十年三倍的心态来投入一万块钱，我想得到五万块钱还是可以预期的。

老巴的早期其实也找套利机会，买烟蒂股票本身就是短期套利，只是到资金量大了才转为长期的价值投资。

你误解了老巴的烟蒂股的意思，而且价值投资也是一种套利方式。

烟蒂股也是价值投资，只是比较短的价值投资，因为企业便宜，最后到了合理价格卖出，这就是价值投资，因为赚的就是企业便宜到合理这部分钱。烟屁股跟投机完全不同，投机的跟股票本身的企业一点关系没有。

确实是相对的，就是要相对付出的时间成本，各人处境差异是极大的。

我只是把这里的"价值投资”定义狭义化了，即股市中的价值投资。

广义的价值投资无处不在，人人都是广义价值投资者。

巴菲特从几百块钱开始的时候，是高中的时候，那时他可没那么傻，拿几百块钱进入股市追求10年3倍。当时投的是游戏机出租。投500元一年赚到的2000美元，买下了他父亲转让给他的农场。即是说，当时的500元至少等于今天的4万美元（按7%/年通胀率）

直到N年后硕士毕业后再工作几年后，即使自己有一些存款。干的事情还是私募，那个私募他本人没有投钱，赚的是基民年回报6%以上部分的25%.

现在就拥有5万块的农民来说，直接把这钱花掉买五菱之光，或者给小孩读大学，这本身就是极好的广义价值投资，千万不要让他拿这仅有的5万投身到股市。

现在也才只有1万的农民，或许应该买一台电脑装个ADSL,这是最好的价值投资。

“知己知彼，百战不殆；不知彼而知己，一胜一负”

这里的己，代表格雷厄姆定义的价值投资者。这里的彼，是我尊敬的对手——价格投资者（我真心尊敬我的敌人——趋势投资者，也相信投机的价值，虽然投资和投机很难定义和区别，往往投机这个词还带贬义）

渴望你多述说一些真实的短线历史故事或者事故。

只有1万元的投资，应该至少有3个方式：

1.有时间的话，学习和琢磨出短线的方法，等待好运不断来临。

2.没时间的话，买入自己信赖的基金，比如早年的巴菲特或芒格。

3.想办法花掉它，不管是花在自己本人身上，还是花在你认为有价值的事情上。这个办法我感觉明显优胜于前两点。

“知己知彼，百战不殆；不知彼而知己，一胜一负”

这里的己，代表格雷厄姆定义的价值投资者。这里的彼，是我尊敬的对手——价格投资者（我真心尊敬我的敌人——趋势投资者，也相信投机的价值，虽然投资和投机很难定义和区别，往往投机这个词还带贬义）

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就两个字：深刻！

“如果有读者插话，认为有造诣的个人长期一定能从这些玩智斗游戏的人手中获取巨大的利润。因为他可以不受盛行的娱乐消遣游戏干扰，而持续购买他所能构想的，有着最佳长期预期的投资。我们必须回答这样的读者：确实有这样认真的个人，他们的影响能否超过那些玩游戏者，这对投资市场很重要。但是我们必须补充说明，有几个因素让这样认真的个人在现代的投资市场无法超越玩游戏者。在当代，基于真正长期预期的投资是如此之难，以至于极少能够实行。想尝试的人必然比那些猜想公众行为从而略胜公众一筹的人要辛苦的多，而且风险更高。智力同等的情况下，他可能犯更多灾难性的错误。从经验看没有证据表明对社会有利的投资策略也是最有利可图的投资策略。与抢跑相比，战胜时间和无知的力量需要更多的智慧。更重要的是，人生苦短，人的本性渴望快速的结果。人们对快速致富有着异常的热情，一般人对更远期的收益用很高的折现率来折现。职业投资行业对没有赌性的人是无法承受的单调与苛刻。而对有赌性的人，他必须为其赌性付出相应的代价。更重要的是，一个打算不理会市场短期波动的投资者需要更多的资源来保证安全，而且一定不能大规模的运用借来的钱。这是进一步的原因为什么在给定的智力和资源条件下，从娱乐消遣游戏中获得的回报更高。最后，其实长期投资者最能增进公共利益。但在现实中，在由委员会或董事会或者银行管理的基金中，他们受到的批评最多。因为在一般人眼里，他的行为在本质上是怪异而不合常理，鲁莽而轻率的。如果他成功，那只会证实了大家的看法，即他是鲁莽而轻率的。如果在短期内他不成功，（这是非常可能的）他不会得到多少怜悯。人情世故告诉我们，以传统的方式名誉扫地也好过以异乎寻常的方式取得成功。”

——凯恩斯。转帖来源于Barrons.　

我没有说烟蒂是投机，我只是说的是短期的投资。

长期的价值投资，老巴一直都持有的股票，不卖的股票，老巴干40，50年了，才找到几个，我觉的我们要思考一下这个。

芒格宝典里说了，他们初期的几亿主要是投资烟蒂股票套利得来，后面的几百亿是价值投资于几个少之又少的公司获得。相信在这里的网友大部分都处于初级阶段，我们要思考一下这个。

我这里要说是，不同的资金量要考虑不同的投资。

“道”挺深的。

确实是相对的，就是要相对付出的时间成本，各人处境差异是极大的。

我只是把这里的"价值投资”定义狭义化了，即股市中的价值投资。

广义的价值投资无处不在，人人都是广义价值投资者。

巴菲特从几百块钱开始的时候，是高中的时候，那时他可没那么傻，拿几百块钱进入股市追求10年3倍。当时投的是游戏机出租。投500元一年赚到的2000美元，买下了他父亲转让给他的农场。即是说，当时的500元至少等于今天的4万美元（按7%/年通胀率）

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同意！！

现在就拥有5万块的农民来说，如果他懂价值投资的话，以十年三倍的心态来投资股票，以后开本田车、孩子读大学钱也有，孩子娶媳妇的钱也没问题。

没有对和错，只是理解角度不同而已。

彼得。林奇他也不相信技术分析，相信股票的价格始终是由公司的业绩决定的。但他是基金的经理，他必须要抄短线，所以他投资的公司多的时候有1000多家，实际上就是赌。他说过一句这样的话：公司的股票不可能降到0元，而股票上升100倍的都有，拿几个升10—100倍股票的赔几十种降的股票是大赚的。其实他买的许多公司他都是没有把握赚钱的。所以他是个股票价值投机者。他不象巴菲特，巴菲特买的公司不多，但都是他有把握赚钱的，最起码有90%把握赚钱。

呵呵，私募理财也不全是吧，赵丹阳的赤子之心、但斌的东方港湾和李驰同威资产，好像是始终坚持价值投资的，业绩远远好于理财啊。

烟蒂型股票比投机要好，但比起来可长期持有的成长型股票还是差很多。

价值投资其实最伟大的贡献就是增加了一个时间的因素进来，也就是复利的因素。如果孤立的看1，2年那么价值投资可能比很多投机方式都不如，但他的好处就在于可以长时间享受复利，而其他的投资方式则不能，烟蒂型的也是一样，享受复利的时间短很多。

老巴当时只有一个格老是他的老师，后来才慢慢从费雪的理论中找到感觉，而我们要比他幸运，因为我们直接就可以用老巴的理论作为基础，因此我们更加要坚定找到长期持久可以持有的股票一辈子不放的信心，实际上这样的股票才是能让你一辈子发大财的东西，而烟蒂型的股票你要不断找，要知道每做一个决策，你犯错误的概率就大了一倍，理论上最佳的方案就是一只股票持有一生，当然这是理论值，但4，5只股票持有很长时间，也是最佳方案。

说话要有事实依据

我想找烟蒂型的，但是在这个年代不好找，从这个角度，我们也没有老巴幸运了。诶！

可长期持有的股票，即能和时间做朋友的投资，我也有关注了几个公司。一直在等价格到合适的位置。

是的，所以我到现在也没看懂腾讯。我看不到未来10年的增长点主要那些业务。那些没有成长性。最近看看BYD， 感觉他们呢的业务结构太复杂。做LED照明。 收购一个晶圆厂做半导体，什么汽车金融公司 。和他们呢汽车实业部聊，感觉汽车这个快还是很不错的。

09年 我买过浪潮，买浪潮的原因不是因为技术好，是因为中国软件最先翻倍，我觉得游资的思路应该是炒同类型的，我就开始留意了，08年游资炒隆平高科的时候，博傻就是个名字，我看了下，浪潮最有可能，就进去了。

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为什么说“中国软件最先翻倍”？

“同类型”是指什么同类型？

再问一个：

“08年游资炒隆平高科的时候，博傻就是个名字”

是什么意思？

我在其他的帖子里面有，我有两只。

你的操作我大概知道了，我如果判断的没错，你大概06或者07年才开始炒，你入市的时候给了你一个错觉，不过一个08年我估计你也明白了不少，股市本不属于你，你的操作也决定了你不会成为那5%的人，你可以把你所有的历史交易提出来，看看你赚了几次，亏了几次，如果你能继续在股市生存，希望你能在某一天回头想一下我给你留的帖子。祝你发财。

也许长期来看，的确会出现你说的情况，因为牛熊是无法判断的，就像01到04年跌去一半用了4年，人们拿经验去判断6000点到3000点 就是所谓的钢底，但是市场往往给人开玩笑。我认识做短线的很多都是牛市去聚集财富的，熊市也会赔很多钱，我觉得这里面涉及到了资金控制吧，仓位比例不同而已，08年我拿几十万去做，但不会百万，因为环境很恶劣。我觉得不全是感觉。

反过来说，价值投资一个最简单的原理就是用便宜的价格去买一个低于实际价格的东西，这样的原理肯定是不败的。我想时间拉长必然是长线胜出，对于短线，不管你怎么看我这个例子，或是市场上这些游资大户，最起码现在的情况，控制仓位，稳健获利已经让我把风险降到最低了

同意你这个观点

相信朋友也是抱着学习价值投资的态度来的，希望你不会因为争辩而离去。

另外，我觉得你恐怕是跟师父操作的多，而独自操作并不理想，你达不到师父的水平，所以来这里希望能找到提高能力的方法。来这里是对的，建议你把段先生博客里的所有讨论都看一遍，定有所获。

格力和茅台？

是的

能做龙头一定有更深刻原因，这是集体智慧较量的结果

请不要有误会我不是提倡短线投资，恰恰相反，从我上面的分析可知一般人是不具备做短线的能力的。

芒格曾说过：“我既考虑复利增长的因素，同时也在思考复利增长的尽头----竞争力崩溃因素。”

从通用汽车的倒闭案例，简要谈一下格力的前景：

通用汽车在20世纪40年代---80年代规模在复利增长，在21世纪初的2008年由于产出规模大于需求倒闭了（政府重组，原股东归零），

格力目前的市场占有率最高，本是好事，但它再扩大规模复利增长，到什么时候会超出市场的总体需求？天花板什么时候会出现？复利增长什么时候会崩溃？

这也是芒格反过来的思考角度。

说到格力，那我来说说的我的思路。

一个企业是否能投资并不一定要增长，如果每年销售额都差不多，利润也差不多，那么市盈率是10，这样的企业反过来收益率就是10%，你说值得投资吗?

企业的增长到天花板是一定的，比方说你提到的格力，如果有一天他不增长了，或者说增长很低，每年大概3%-5%，但他的市盈率是8，而且没有迹象表明他的收益会下跌，一样值得投资。

实际上一个企业到了一个阶段之后会惯性增长，如果不胡来的话，格力的增长远远没到你说的天花板，首先中央空调最大的开利1年1400亿，当然主要在欧美发达国家，我估计我们国家格力大概能分100亿，纯利在20-30亿，5年达到。

出口，今年世界杯空调赞助商，原来这一块我一直不知道怎么算，现在大概也有好的预期，而且南非等非洲国家天气季度炎热，对于空调的要求极高，格力能达到实在让我感到骄傲。

就这两项利润的空间5年内都有40亿，大概估计大概都有复合15%的增长，因此天花板还为时过早，如果冰箱和洗衣机两项，5年内再造一个20亿的利润也不是不可能。

段总要引用巴老的是不是这话：

1984年哥伦比亚大学邀请了巴菲特来主办一场演讲“The Superinvestors of Graham-and-Doddsville”

“说起来也奇怪，人们对于“以40sen购买价值$1的资产”这个概念，不是一点就通，就是完全拒绝。如果一个人一开始就不接受这个概念，即使你跟谈论好几年，并拿出投资记录给他看，他的想法还是不会改变的。他们就是没有办法接受。像Rick Guerin的例子，他没有受过任何商学院的教育，却能够马上明白这个概念，并在5分钟内就开始运用它了。我从来没有看过有一个人是经过十年时间才慢慢转变成价值型投资者的。它与个人的IQ或教育背景没有关系。它要不然就是马上被领悟，不然就是永远都不明白。”

我遇到一个更恐怖的事情：近日我调查了约10个人，其中一个是大学副教授，几个经理，提出的问题是“如果20年涨20倍，请问40年涨多少倍”，8个人的回答是40倍。这些人被我折腾了大约2小时后，回答“啊，原来是你说的400倍啊”

后来没办法了，只好再问“3年3倍，6年多少倍"，这时的答案更多了，3倍，4倍，6倍等等。

搞得我这两天晚上都睡不着了。各位大佬开导小弟一下吧

每人赚？极少数人能成为短线高手，短线一般人不要去想，要做好短线（主要是波段操作）首先必须是价值估值高手，价值投资都没弄懂就只有赔钱的份，如果基本凭借所谓技术分析去追涨杀跌那亏得更快！

未来都是未知数，，一般情况下一个公司的股票到底值多少钱都是猜谜，除非真的钱很多把公司买下控股再按照自己意图给它任命总经理。经济有明显的周期，股票市场有明显的牛熊更替，波段操作有合理依据，当然把握起来是有一定难度的。

音乐教授，圣彼得堡音乐学院三年交换学者。后来发现他也睡不好，再次讨论的结果是，我设想他出了一道题：“左手同时弹钢琴的ACE，如果右手也同时弹a, 结果是什么音"

统计情况或许就是之前那个案例一样：先怀疑题目，再迁怒手指，最后恐惧钢琴。

这些现象在股市里屡见不鲜。

问题是几乎所有的人都情愿承认自己是阳痿，也不承认自己不是价值投资。

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虽然 这句话中出现了不雅用词，但此话可以载入史册！

在成为选股高手之前，我们来探讨一下基础知识中有什么样的模型和技巧值得我们借鉴。

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首先是数学，大家必须能够处理数字和数量问题——即基本算术。

除复利（Compound Interest）之外，最有用的模型还包括基础数学知识中的排列与组合（Permutation & Combination）。高中二年级时，我学到了这些知识，今天，在一些好的私立学校，可能从八年级就开始讲授这些内容。

这些基础代数知识非常简单，费马和帕斯卡在长达一年的切磋中，基于排列组合方法，研究了一些复杂的概率问题，这些无意中往来的信函结出了智慧的果实。

这些都不难掌握，难得是能在日常生活中时不时运用它。

所以，你必须在实用的基础上学习基础数学，然后时不时地在生活中运用它——就如同你想成为一个高尔夫球选手，在挥杆时当然不能采用天生的自然摇摆式（Natural swing），而须采用与先天完全不同的摇摆方式，发挥你作为高尔夫选手的全部潜质。

如果不能把这种后天需强化的基础概率知识纳入你的技能系统，你就会像一个凄惨的跛子一样，在这种劣势当然人生比拼中让别人占了先机，处处不讨好。

巴菲特肯定是这场比赛中占据先机的一员，他是我多年共事的朋友，思考时能自动运用决策树理论、排列和组合等基础数学知识。

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当然，你还必须了解会计学。这是实用商业生活的语言，是文明社会有益的帮手。据说，它最初是在威尼斯诞生的，当时威尼斯是地中海地区的商业引擎。复式记账法同样是一项伟大的发明。会计学并不难掌握。

但你也必须了解会计学的局限性——会计学是一个起步点，但它仅能反映近似值。理解它的局限性并不难，比如说，你大体可以猜出一架喷气式飞机的使用寿命等，虽然能准确地说出折旧率，但这并不意味着你具体了解多少。

谈起会计学的局限，我想提一下我最喜欢的故事之一，主角是优秀企业家Carl Braun，他创建了C. F. Braun工程公司，主营设计和建立炼油设备——非常棘手的工作。Braun却能按时而又保质保量地完成生产任务，它的设备效率很高。这就是他的本事所在。

Braun是一个地道的日耳曼人，有许多怪癖，比方说，他瞄了瞄标准会计学中关于原油精炼设施的实用理论后说了一句：“全市狗屁！”

然后，他把所有的会计师都打发走了，找来自己公司的工程师说：“我们现在自己设计一套会计系统处理流程。”此后，Braun的观点被会计学大量采用。Braun的独立特行和杰出才干让人佩服的五体投地，他既向我们展现了会计学的重要性，又向我们展现了了解其中不足之处的重要性。

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此文来自查理宝典？

然后，他把所有的会计师都打发走了，找来自己公司的"工程师"说：“我们现在自己设计一套会计系统处理流程。”此后，Braun的观点被会计学大量采用

???

会计学研究原油精炼设施的实用理论?工程师设计会计系统处理流程?

哪里抄来瞎编的?

我想段总把欧酷卖了自有他的【道】！

段总再多说一点吧，是什么想法？

段先生看中是YAHOO手中啊里集团股权。YAHOO看起似乎基本上也出不了什么乱子。

段总您什么怎么看出yahoo的文化比较乱的？

看企业文化，可以去看企业老总的电视访谈来观察吗？

怎么样更有效的观察企业文化。由于我们不是局内人，我们如何准确的来观察，怎么样避免不被忽悠？

Noted and thanks!

谢谢段总的答复！我也十分赞同段总对yahoo企业文化的见解！。

    yhoo估值方面段老师讲得很够明白了。我觉得最放心的是阿里巴巴未来业务和其公司的企业文化。我对淘宝的业务非常看好，我老婆一直在从事和淘宝相关的业务工作，对淘宝业务发展的势头有切身体验，旺旺ID是金皇冠级别了，阿里的企业文化我也很推崇。

        相反，让我最担心的反而是雅虎的企到文化和现任CEO的一些情况。前些日子百度了些罗尔·巴茨的和autodesk一些资料，结合自己类似的工作经验体会加以想像，个人觉得：从短期看雅虎公司，功于卡罗尔·巴茨执行力的加强，我觉得雅虎完全像她放言的那样，有很大可能在三年内发生可喜的变化（

目前我通过她的谈话也观察到了新CEO的聚焦、消费者导向的理念）。但是，我似乎也发现了卡罗尔·巴茨的缺点，不得不提的是她过分张扬的强硬性格（小时候的生活经历留下的烙印，很难改变），会潜意识的让她在公司内部高度专治集权，这虽然会引起公司在战略和行动计划方面的执行力得到很大提高，但是负面作用是：我甚至仿佛已感受到在她手下做事大部分职员那种“如履薄冰、战战兢兢”的心态，因为她的专权

，对工作“态度”的苛求，少不了在某些语言甚至行为方面“冤枉”下属，这样很多不认可这种企业文化的人员要么从公司离职，要么“忍气吞声”（大度）的存活下来。铁娘子的做事个性会传给公司大部分职员。我会想象到出现这样的企业文化可能：同事们为小事公开争吵；大多数职员心都把卡罗尔·巴茨的话当成金科玉律，强于公司制度；在铁娘子关心的事情上尽量卖力、看不见但也可能非常重要的事情上得过且过；不敢私自提议（即使是好建议）搞不好惹一生臊；过度迷信工作态度...总之，感觉雅虎在铁娘子的领导下，会“成为一个人说了算的文化”大概应该像那种在小企业内部，所有的业务只要老板同意了就OK的文化,上面的很多理解，带有猜测感觉成分，不实之处，请谅解！

谢谢。

广告插播电视剧？

买淘宝送阿里网络？

07年的时候把02、03年的中石油的年报拿过来一看，我很明白巴菲特当时为什么买中石油。

可迄今为止我仍然不太明白他为什么投资比亚迪。芒格的东西好抽象。

我读过《王传福传》这本书（书是别人写的，不是他本人自传。

书中的东西不知道有没有经过其本人确认过。可确认的是作者跟踪了很长时间，做了很多研究工作。个人感觉书的可信度挺高的）

从这本书看，我感觉王传福挺不错的，值得投资的，粗略说几点：

1，王传幅把电池做到数一数二才开始做汽车。后院很固，王不会顾此失彼。他能专注一事。

2，进入一个行业，时机很重要，不是为了进入而进入。新能源汽车就是一个机会，而比压迪电池又可以用在这个机会上。书中给的一些关于新能源未来5年，10年的数据，这些数据好像是国家提出来的。给我的感觉是这个蛋糕很大。

3，王喜欢读书，在下定决心搞汽车之前，读了很多汽车的书。能读书的企业家应该不错。

跟贴发错地方了，不好意思。

洗耳恭听段总解读比亚迪。

又学到了一招，果真是无招胜有招。本来准备在下一个熊市中买万科或者阿里巴巴网络，理由就是王石和马云是不会骗我的，当然对于地产行业和网络购物还是看好的，本来觉得万科更好，对我来说地产比网络要简单，毕竟地产我能亲身体会到万科的销售情况，但王石60了，郁亮到底能不能在这个大染缸中把王石的文化贯彻下去还有待考证，而马云才40多，至少还能干20年。但网络购物这个东西我就是没办法验证，这个是一个麻烦。

看来段总把投资的精髓概括为一个点：思考和理解这个企业的“未来现金流”（折现），如果站在商业逻辑的角度，只要觉得未来现金流的折现值远远大于现在的价格，就应该是一个不错的投资机会。

当然，在自己目前所能理解和看懂的不同投资标的中，根据自己机会成本的情况，挑选自己认为最为满意的（一个或几个），下重手。不知这样理解投资对不对？

段总，我想您正在看查理宝典吧。在查理宝典提到了对企业的评估，有很多东西，包括很多细的东西，比如劳动力，竞争优势，技术变化，供应商客户关系，定价威力等等（第二章 page66）。

总的来说芒格看的很仔细的。

对于这个您怎么看？

芒格说的什么竞争优势，技术变化这么多，其实是让大家反过来想。

什么意思？

傻瓜都能经营的公司。。。

巴菲特没说过这话，Peter 林奇说得。

有空你可以查查，发现媒体真的很好玩。巴菲特是引用了一下，后面特别强调他本人很看重管理人员，结果不知怎么巴菲特后面讲的话就没了。这就是巴菲特为什么说宁愿接受电视采访的原因吧。

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学习了，多数书上都把这句话当作巴老的话，在段总这里学习了重点关注管理层的重要性，人是最大的无形资产。。

同意你的看法,我认为一个成功的企业之所以成功,并不是由产品本身决定的,同样的产品由不同的人来做,结果很不同.所以企业的核心是这家企业由谁在掌舵,领导者的素质和远见卓识才是决定企业成败的关键.

把简单要素做到极至

媒体喜欢断章取义，语不惊人死不休。误导读者，也害了采访对象。

越是有惊人的，哗众取宠的标题的新闻，越不要看。

找到了林奇的原话，但没找到巴菲特的话。

《彼得·林奇的成功投资 》第8章第一段：公司业务越简单易懂我就越喜欢。当有人说：“这样的公司连傻瓜都能经营管理”时，这反而让我更加喜欢这家公司，因为或早或晚都有可能将会是一个傻瓜来经营管理这家公司。

链接：http://data.book.hexun.com/chapter-415-2-10.shtml

我觉得这些都是可以理解的，我倾向于不要太过迷信道德或者是商业本身，因为我认为世上绝大多数的事物都是处在利己和利他的中间某个状态，纯粹的利己和纯粹的利他行为都是极个别的现象。

管理层非常重要

例如：巴菲特在1985年的股东信中曾赞扬伯克希尔纺织公司的CEO管理能力很强，也作出了很大的努力，但就是纺织公司的商业特性决定了不赚钱，所以巴菲特在1985年决定关闭了伯克希尔纺织公司。

从这点看，巴菲特觉得企业生意的商业属性对企业最终的成功来说要比管理更重要。

我的理解是巴菲特其实更注重企业的盈利模式，甚于企业管理人员。在早期，他注重账面价值更甚于盈利模式。其实我们从他投资中石油就可以看出，他压根没见过中石油的管理层，也无所谓了解其ceo是否更加优秀。而他照样投资。

芒格可能更注重看企业的管理层，或者更定性一点。这样理解芒格更加难，特别是没有做过企业的。

但是不妨碍我们的投资。同样格雷厄姆经常投资一些管理层很混蛋的公司，照样可以获取很不错的收益。当然他的做法更加有难度，需要法律、游说能力等支持。

我也同意生意特性高于管理。一时的管理不好，可以有机会换管理层；但如果生意特性不好，再能干的管理层也白搭。

----我们不能期待一个普通的钢铁企业赢利能力高过一个具有珍稀资源的黄金企业。

说的我都糊涂了。

价值投资的前提就是要有安全边际，安全边际就是价格低于价值。如何确定价值就是核心了。

那么确定价值是否存在统一的标准？或者是否存在严格的排序？管理层、护城河、每股净流动资产、每股现金这些因素之间是否存在一个严格的优劣比较？

比如一个公司的管理层非常优秀，即使这个公司处于竞争激烈的领域，基本没有护城河（至少目前没有），每股净流动资产、每股现金也没有明显的优势，那么这个公司是否值得价值投资者投资？

又比如，一个公司拥有很好的护城河（比如他垄断了全国的某项稀缺资源），但是他的管理层很差，精力全花在内斗上，每股净流动资产、每股现金也没有明显的优势，那么这个公司是否值得价值投资者投资？

两个例子都有点极端，谁叫我悟性差呢，呵呵

段兄教我，谢谢

其实都重要，如果管理层不好，将来一定会比较麻烦

多美妙的一件事。

买