芒格的投资原则清单
不知道谁归纳的，看起来很好
。
http://www.mycaixun.com/article/detail/82259
芒格的投资原则清单
芒格的投资原则清单
“聪明的飞行员不会忘了使用他的检查清单，无论他拥有何等突出的天赋或者丰富的经历。”
芒格的清单中所列没有轻重缓急之分，在分析这些清单时，必须把每个因素看作是整个复杂投资分析过程中的一部分，就像是镶嵌在图案中的每个点一样。
1. 风险——所有的投资评估必须先从评估风险开始，尤其是声誉风险。
1) 结合了合适的安全边际。
2) 避免与个性有问题的人打交道。
3) 坚持给假定的风险提供适当的补偿。
4) 时刻牢记通胀和利率风险。
5) 避免犯大错误，避免资本金持续亏损。
2. 独立——“只有在童话故事中，国王才会被告知自己其实是赤身裸体的”。
1) 要做到客观和理智，就需要进行独立思考。
2) 记住这一点，即你正确与否与别人是否认同你无关——唯一能决定你正确与否的是你的分析和判断是否正确。
3) 模仿多数人的做法会招致向均数回归（仅仅获得平均业绩）。
3. 准备——“获胜的唯一途径就是工作工作再工作，并希望能获得一些洞察力”。
1) 通过大量阅读，让自己成为一生的自学者；培育求知欲望，努力让自己一天比一天聪明。
2) 比获胜愿望更为重要的是愿意进行准备工作。
3) 熟练运用源自主要学科的思维模型。
4) 如果你想变得聪明，需要一直问自己“为什么？为什么？为什么”。
4. 明智的谦逊——承认自己的无知能让人更有智慧。
1) 呆在自己对强势范围之内。
2) 识别不确定的证据。
3) 抵挡对得出错误的准确性、确定性等的渴望。
4) 最重要的是永远不要欺骗自己，记住自己是最容易被欺骗的。
5.严格分析——使用科学的方法和有效的清单能将错误和遗漏降至最低。
1) 确定价值、过程和财富。
2) 最好是记住显而易见的东西，而不是那些深奥难懂的东西。
3) 要成为商业分析师，而不是市场分析师、宏观经济分析师或证券分析师。
4) 考虑所有的风险及其影响；总是关注潜在的二阶效应和更高程度的冲击。
5) 进行前后思维——总是反过来看事务。
6. 配置——合理配置资本是投资者的首要任务。
1) 记住是否有更好的使用方法（机会成本）是衡量是否已经最大程度和最好地使用了资本的标准。
2) 金点子非常少——如果赔率对你非常有利，就下重注。
3) 不要沉溺于投资——根据具体情况和机会进行投资。
7. 耐心——可知人类对行动的偏好。
1) “复利是全世界第八大奇迹。“（爱因斯坦说）如果没有必要，永远也不要中断复利。
2) 避免不必要的交易税和摩擦成本；永远不要根据自己对的兴趣采取行动。
3) 应该对好运的到来保持警惕。
4) 享受投资的过程，因为你就生活在这个过程中。
8. 果断——当适当情形出现时，果断且深信不疑地采取行动。
1) 当别人贪婪时要害怕，当别人害怕时要贪婪。
2) 机会不常有，机会出现时就要抓住他。
3) 机会留给有准备的人：这就是游戏规则。
9. 改变——与改变共存并接受不可消除的复杂性
1) 认识并适应你周围世界的真实本质，不要寄希望于世界会适应你。
2) 不断挑战并愿意改进你“最喜欢的想法”。
3) 认清现实，即使你不喜欢现实——尤其是当你不喜欢它的时候。
10. 专注——让事情保持简单，记住你要做些什么
1) 记住名誉和正直是你最有价值的资产——而且会消失于眨眼之间。
2) 避免狂妄自大和厌倦效应。
3) 不能因专注于细枝末节而忽视了显而易见的东西。
4) 小心排除不需要的信息：“小小的渗漏也能让一艘大船沉没。”
5) 直面你的大麻烦，不要将它们藏起来。
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很给力。
芒格问题清单的一般步骤：
1.使用有事实做依托的基于整个事件的想法
* 2.明白事情的真正意义
* 3.简化
* 4.利用规则并且学会筛选
* 5.知道我要达成的目标
* 6.寻找并且考量替代方案
* 7.了解各种后续情况以及整体结果
* 8.定量
* 9.搜寻各种根据，并在此基础上行事
* 10.能够反向思考
* 11.记住，要想有大的成效，就需要诸多因素的总和
* 12.评估如果做错了会有什么后果
学而不思则盳，死而不学则殆。
没有一条容易做到, 最重要的是: 界定自己的临界线, 尽可能地追求确定性。作为万物之灵，最不确定的是自己！
做短线的时候就知道要设置止损但不设置止赢，这样的方法本身就是增加确定性。
价值投资从关心股价转移到关心企业本身，道理还是一样，尽量减少亏损的次数和亏损金额但不限制盈利的次数和金额，这本身就增加了赚钱的确定性。呵呵
有“止损”的概念绝对不懂“价值投资”的内核。
价值投资如果看错了，那是中止错误，与止损是两个概念。
看起来你还没懂我的话
，呵呵谢谢，我认为我只是看明白了老巴思路中的一小部分企业，但逻辑应该没错。呵呵。
我感觉老巴，就是把股票当企业，寻找安全边际，把市场当朋友，其他的就看个人分析自己了解的企业了。把老巴的东西想太多，我感觉就有点教条了。借用段总的话，条条道路都可能通罗马，这里是一条未必最好但肯定能到的。我也觉得肯定能到。
合理的价格买入好的企业似乎更好，价格无非是多等一下，在我看来企业第一，价格第二。
呵呵，要是不了解自己买的企业，自己也不安心啊。对股票的信心应该建立在自己的分析之上，这样最可靠。
其实钱在外面有时候比在股市亏还难受，哈哈。
主要是好的公司，护城河宽，经营者优秀。这样的企业贵一点没关系的。呵呵
做短线的时候就知道要设置止损但不设置止赢，这样的方法本身就是增加确定性。
价值投资从关心股价转移到关心企业本身，道理还是一样，尽量减少亏损的次数和亏损金额但不限制盈利的次数和金额，这本身就增加了赚钱的确定性。呵呵
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我们这里不谈短线，仅从交易手段上来说，我认为不要止损，但可以止赢，不太同意止损重于止赢的做法。
巴老很少止损，重要的是在之前就选好公司。
但是止赢，不是为止赢而止赢，不是为满足心理需求而止赢，在根据公司发展状况前提下，适当对自己的判断做一个保守估计，即所谓的进行一下成本调整，或者说是锁定安全边际，还是可以的。
1。我这里说的止赢的前提是，不是以满足心理为导向，而还是以公司价值为导向，但是对自己要做个保守估计，因为自己毕竟不是巴菲特。
2。这里的止赢的另一个前提是，市场中还有另一些（另一个）更为理想的品种和机会，但是前提也是围绕价值。
3。当然，最终还是少动为妙，人算不如天算。
我说的止损可能用词不当，容易引起误解。这里的“止损”主要是指发现内在价值不再增加的一种卖出行为。也可以说成企业变化了因此而卖出的行为，这个时候赚和亏都不重要了，果断的卖出才是最重要的，我简称“止损”，应该叫做卖出更合适，呵呵
呵呵，开个玩笑。除了炒股没有什么爱好。如果你看到一个好企业其实真的可以大胆的买进来，很多时候买入价格要看运气，重要的是一定要尽早的骑上好企业，好价格有最好，没有的话最多是多等等，我因为安全边界在50块钱错过茅台的买入，呵呵。其实腾讯在过去上市的日子里，你任何时候买入都是对的。核心是好企业，这是第一位的。呵呵
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我觉得，即使回到60年代、70年代，老巴也不会买可口可乐；
同样，即使回到1998年，老巴也不会卖出可口可乐。
即使那样操作他能赚更多的钱，但是那样做不符合价值投资的原则：60年代、70年代的可口可乐可能没有好的价格，没有好的安全边际（我猜测，以巴菲特几十年坚持读年报的习惯，可口可乐应该早就在他的能力圈之中了）；1998年的可口可乐基本面仍然没有变化，也没有发现更好的目标，他没有卖出的理由。
这和他不买微软道理其实是一样的，微软不在他的能力圈中，不买微软也是对价值投资原则的遵守，即使这样他也错过了微软的飙升。
巴老也说过他错过了可口可乐过去的辉煌，我觉得他主要是在自嘲，是在幽默，而不是后悔。
错过某些发财机会是价值投资必须承担的一个代价，甚至可以说是一种必然。价值投资不能抓住所有的机会，不能赚到所有的钱。
如果他违反了价值投资的原则，他就不可能成为今天的巴菲特。
对原则的遵守，对纪律的服从，这个确实有时候很痛苦，但却是每个合格价值投资者必须承担的，也是把价值投资者与投机者分开的楚河汉界。
自己的一点心得，不知道说的对不，请段兄批评指正
输入内容超过长度[1000个字符]限制！晕，怎么办？
这个可能是topcp对于止损的意思。
觉的您说很对。很低的价格买入差企业，可能说主要是烟蒂型股票，账上的现金比市值高。假设企业马上清算，就可能挣到钱，这属于一次性收入。
但实际上，即使清算，也未必能挣到钱，因为和老巴买烟蒂型股票的年代相比，公司法已经变化了。
也不可以，好像把我上一长段包括在内了
成为苏宁这样的垄断企业确实不容易，但从这个企业在深圳发展的过程看还是很优秀的。现在的问题是深圳的模式能否成功的复制到全国，我其实也在赌这个，我认为赢面还是比亏的大。因此就赌了。
零售，百货业，我没有研究过，但是我觉得我这样的家伙很难看出门道来。 消费者的需求和消费趋势，区位，日常经营的具体操作方法，如何推陈出新，和供货商的商业关系以及按照怎样的思路来定位这样的供货关系，网购的具体影响和趋势，等等。
另外，就是比较大的固定经营成本，不管是自建店面和租来的店面似乎都有这个问题。 比较头疼。
瞎说着玩的，主要是现在脑子乱。
合理的价格买入好企业好过很低的价格买入差企业，何解？
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据我理解，巴菲特投资的标的，可以分三类：一类是“烟蒂”型（即“undervalued”型，“general”型，也就是“很低的价格买入差企业”的“差企业”，早期投资主要是这种，后来的“中石油”应该也算这一类）；二是“work-out”型（指一些机遇性机会，巴老说过，长期来看，“general”型和“work-out”型的收益率差不多）；三类是“好企业”型（主要是受芒格影响后投资的所谓“买入就无需卖出的”那一类，如可口可乐、吉列等）。[简单来说，上述三类分别对应短期（三五年）、超短期（一两年）和长期（五年以上），但不太准确。]
取决于你希望投资哪类企业。呵呵
呵呵，确定性在哪里，就是规律在哪里呢？ 大商在东北不错，银座在山东不错，也许银泰在浙江不错， 百盛在北京不错，那他们是否也是全国扩张都不错呢......
瞎说了
这个好像是归纳，关键是当初如何演绎出来呢。
而且，不排除5年后，他们中有不行的啊。
你说的这些也都不错呀，问题在于他们是否已经在扩张了？这是核心点
我还没说完，又是1000字限制，我都没有写1000字，晕了
我说的随时可以买入，是在内在价值处于上升通道中买入，只是这个上升通道时间很长，可能几十年。因此大概可以认为随时可以买入，甚至在大牛市最高点也无妨。
我说的不一定对的，我经常否定自己的，呵呵。
很少有一个企业垄断一个行业的，大部分是两个。就算不是国美，也会是另一个企业，因此我对苏宁反倒不看好了
，是呀。要求不高还是可以错过某些发财机会是价值投资必须承担的一个代价，甚至可以说是一种必然。价值投资不能抓住所有的机会，不能赚到所有的钱。
topcp兄好，我有三个问题请教
没有任何预测有100%把握，我的预测经常出错，呵呵。我对你三个问题回复一下。
1、内地以后是否也会跟深圳一样？
2、5-8年培养的人才是否跟上的问题我真不知道，但异地的店有些亏了4-5年，并且开始在盈利，这似乎是一个好兆头。
3、股权比例为两个40%多，管理层占9%。没有一个超过50%，似乎还不错。
这个细节我还真没注意。持续一段时间看了
只要学会了价值投资的基本原理走到哪都一样。具体投哪家公司跟个人的视野经验有关，短期内业绩可能也会有高低差别，但长久来看，他十年二十年的投资K线图会永远向上的，这条路可定走得通
是呀，还有很多。好的企业会超越牛熊，买贵一点又何妨呢？呵呵。
哪个行业的管理都很重要吧？
水平高的，可能能看的更远一点，更深一点；
当然，前提是赢面更大点。
欢迎拍砖.
据我对巴菲特的跟踪和理解, 他最近几年表示过在98年前后他应该在高位卖掉可乐, 他没卖算是一个"错误".
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请问巴老有说错了吗？
据我对巴菲特的跟踪和理解, 他最近几年表示过在98年前后他应该在高位卖掉可乐, 他没卖算是一个"错误".
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请问巴老有说错了吗？
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我也听说过这个说法，但是没有找到确切的信息来源；但是《对话》节目中老巴好像是认可了自己不卖可乐的正确性，因为他说他自己不擅长把握那种操作。所以我觉得巴老说自己后悔当初没有卖可乐要么是有水分，可能是别人误传，要么是老巴在自嘲，他经常这么干
巴菲特说他在卖不卖可乐上犯了错, 我见他在英文媒体或者给学生讲课时说过好几次了. 这是我刚找到的滚雪球里的节选. 这可是作者的原话啊. 大体是说巴菲特作为可乐的董事的位置, 限制了他买卖可乐股票. 直到2006年, 他才退出可乐董事会. 私下里, 芒格经常抱怨, 他应该早点退出, 那样他们就可以把可乐股票全部卖出.
这是原文.
In the 1990s, more passivity crept into his investing style. By then, Berkshire had far more money than it could use. During the Internet bubble, rather than sell overvalued stocks such as Coca-Cola (another of his Inevitables), Buffett diluted the risk from these stocks to Berkshire's balance sheet by acquiring General Re.
With hindsight, he did say his failure to unload some of those stocks was a mistake. He explained that his role as a board member had gotten in the way of his selling Coca-Cola. Buffett finally stepped down from the board in February 2006, avoiding another referendum on his independence as a board member. Privately, Munger complained that Buffett should have resigned from the Coca-Cola board earlier so that they could have sold the stock. Selling would have pushed down the price, but not by as much as it eventually declined.
我也不是想把事情搞得太教条, 只是大家都在学习巴菲特, 这个案例又这么经典和引起争议, 通过这个案例把巴菲特的逻辑搞清楚还是对我们的投资很有帮助的. 再好的公司, 如果价格严重高估, 还是应该考虑卖出的. 一切都是关于价格和价值的游戏, 把这两点的位置搞清楚了, 投资基本就成功了. 死了都不卖也挺吓人的, 哈哈.
问题是可乐可能在93年就已经高估了，那时候卖不卖？如果卖了就错过了后面很多。这也是我一直想请教段兄的问题，买入股票一般要等到安全边际超过100%的时候，但是何时卖出呢？对于“烟蒂型”股票，如何掌握卖点?对于“好企业”型股票，如何掌握卖点？
我持有一只股票一年，买的时候毛毛估计股价被低估了50%，后来发现他的基本面变了，就抛了，赚得不多；但抛后的两个星期该股就翻番。倒不是后悔，就是觉得如何把握这个卖出点？
, 我一直以为可乐是教科书式的价值投资案例呢，看来得好好想想了谢谢分享。施罗德在滚雪球中说法不一定等同于巴老的想法，有些加了自己的想像色彩，施罗德还公开称巴老是“十分需要得到别人肯定的人”，也称巴老是：“那种非常喜欢受人关注的人，他喜欢出名，他喜欢被人崇拜。”
最好有巴老自己承认没在98年卖可口可乐是个错误的原话。不过这似乎也不重要，重要的是我们了解投资的思考逻辑，巴老在那个时候没卖可乐自有当时他的“投资思考逻辑”，这种逻辑在任何时候都不会过时的。
如果非要事后认为巴老在1998年没卖可乐是个错误，我觉得巴老犯的错可能就是没有完全看清不确定性的东西。然而，不确定性的东西没人能完全看清楚的。
2004年股东的一封信里摘录：“Clearly, Berkshire’s results would have been far better if I had caught this swing of the pendulum. That may seem easy to do when one looks through an always-clean, rear-view mirror. Unfortunately, however, it’s the windshield through which investors must peer, and that glass is invariably fogged. Our huge positions add to the difficulty of our nimbly dancing in and out of holdings as valuations swing”
【http://gregspeicher.com/?p=841
Lessons from Buffett’s Decision not to Sell Coke: “I talked when I should have walked”】
巴菲特有企业家的一面，所以他的投资很多时候是从一个企业家的角度去处理了。如果从一个企业家的角度去看他处理可口可乐，就容易理解了。他的另一面是投资家，资产配置是他的最拿手的。目前大家的讨论，是从股市投资的角度去思考的，所以不容易理解他。
我的理解，他的综合能力和实践已经远远超出了普通人理解的股市投资。他实际是一位非常优秀的资本家，对于实业和资本有着非常深刻的理解和功力。如果把他与李嘉诚相比，也许就更容易理解他了。无论股市高低，李嘉诚都不会出售长江和和黄的控股。他自己讲，不是不懂股市和做生意，是不能卖。
对于我们来讲，绝大多人是不可能做到巴菲特和李嘉诚的地步的。但他们的做生意和做人的原则则是值得学习和借鉴的。
价值投资的另一部分是持有，也是看似简单，实际上非常要功力。它的实质是对于企业价值，特别是将来价值的眼力。既要理解金融的大周期，又要理解具体企业的发展和在金融大周期中的变化。做好非常不容易。
我在段总这里学习，对于买什么，什么价位买有了更多的理解。对于如何持有，持有的标准也有了更多的理解。
段总的一句话，非常精彩：“如果你买的一个企业的股票值这个钱，那你赚的什么钱呢？”
同意. 完全把握投资的价格钟摆是不可能的. 巴菲特也承认. 他不能预测价格走势, 但是他知道现在的价格在钟摆的哪一方, 大概偏离中线多远, 虽然他不知道会不会偏离更远.
我只是觉得对于可口可乐价值几何, 巴菲特是心中有数的, 高估是肯定的, 但是由于客观条件或者个人的承受阈值不同, 他选择没有卖出. 我还想说的是, 如果巴菲特还是巴菲特, 但是他只是一个普通投资者, 而且资金量很小很灵活的话, 我认为他当时肯定会卖的.
我觉得只要搞清楚这个企业的价值在哪里, 然后跟价格比, 就大差不差了, 不管怎么样都会赚钱. 至于具体什么价位卖出, 就是一个毛乎乎的感觉, 每个人的扣动扳机的临界值都不会完全一样.. 也取决于机会成本, 有没有更好的机会等.
如果我是你, 对于你的那次操作做法可能会一样. 至于抛了后涨没涨, 跟我们没有关系, 我们也不应该受股价变化影响. 只要逻辑对了就行了.
以前我也这样认为，如果选择一个好企业，高价买入可能收益回下降。合适的价格还是很重要的
“一年开一次盘，你怎么炒股？”，以此类推，如果两年开一次盘呢？、三年开一次盘呢？企业不上市呢？
记不住，也记住了一条：
享受投资的过程，因为你就生活在这个过程中。
。我说为啥觉得有点眼熟呢。宝典我到现在还没看完呢，放下了就放下了。主要是后面部分确实也很boring。
我认识一个人也在中兴通讯，她在非洲，有好几年了。
段老师看书看大面的习惯，很有趣，呵呵。
优点是：可以少受某些毒害，因为段老师的经历足够丰富了，总结提高其实就是几个要点 + 时时的自我反省，自我实践。时间效率也高些。
缺点：除了可能会有些小乌龙，似乎没有大的缺点。
呵呵。
我们看书的话，由于包括我在内很多人实践很少，那很多细节似乎还是要关注的，想清楚道理，当然未必要都按照细节来。
段兄是诸葛亮式读书法。
“初，亮在荆州，与元直及汝南孟公威、颖川石广元游学，三人务于精熟，而亮独观其大略。”
我猜想段总看书主要是验证自己的思路了。
高人学以致用的能力比较强，毛主席就很厉害。
实际上我也看过不少东西，但不一定要和投资有关。有关投资的书看得特别少，主要是觉得会投资的人一般都懒得写书，连老巴都没写书，而市面上的书好书少，大部分翻一下就行了。
这一段时间在ipad上买了不少中文书，现在在看梁羽生全集
。
。呵呵，我们家的小朋友 4岁了，以后我要模仿下。
我自己是来不及了，当时只看过2本，好像..............
这2本书肯定很有意思。。。有空找来看看。。。。
我一直觉得老巴的作品观点比较易懂好学些，对查理芒格的《穷查理宝典》感觉应该很难很生畏，不太敢去碰他，但那天去书城刚好有《穷查理宝典》一看印刷精美，投资方面的观点也和老巴的相差不大，也不难懂，倒是思维方式和行为心理学方面谈论很多，感觉很好也很有兴趣，现在是读书月（深圳）八折优惠约318元买回一本，用10多天读完，兴趣盎然，还读了查理芒格推荐的西奥迪尼的《影响力》，这本书也相当不错，还看了一下穷查理年鉴，个人感觉像格言一样，很有道理，但读起来枯燥一些。穷查理宝典虽然300多元一本，但确实是值得拥有的一本书。段总推荐的《从优秀到卓越》和《基业长青》也是经典之作，现在看作者的新作《再造卓越》。段总阅读广泛，有好书希望继续推荐给我们看看。谢谢！
晕死，又一个被骗的。。呵呵，买那书还不如来这里，还免费。
那作者肯定也是假的。那本书和段总没有关系，也不是价值投资的东西
我也很喜欢科幻，科幻电影基本上都看过了，科幻小说也是很喜欢的。最近买了一些科幻小说看，感觉刘慈欣写的书不错。还买了本美国2007最佳科幻小说集，发现味道不怎么好，可能由于翻译的原因吧。
内容随手翻翻就算了. 贵在封面有段总灿烂的笑, 激励着!
贵在封面有段总灿烂的笑, 激励着!
我觉得段老师写的《我为什么买GE>>很管用,一看就明白投资“感觉”了。因为从来没有看过一个人把他买股票的想法原汁原味地呈现出来。《穷查理宝典》非常有嚼劲，有些不明白的问题当时听了老师和大家的解释还是不懂，现在明白很多了。
印象中我觉得帮助最大的书是《10万个为什么》。
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段总 应该是 博学常识 的意思。
看来段总出书也是出武侠书！
机会出现时，一定要狠狠抓住，并且下重注。最近两年深有体会，2008年买入一只H股，目前已经快10倍，只可惜资金太少，当时应该借钱买入，因为没有风险，售价比库存现金还低，但是当时教条地执行老师巴菲特的“不要借钱”忠告，我现在想想，有时候可以借钱投资。
段总，如果你现在是30岁的无产阶级，发现一个好的机会，你会借一大笔钱投资吗？
我觉得弄懂了价值投资迟早会赚不少，不在乎那一年两年。
谢谢，多了一份信心，坚持着。
价值投资就不会借钱，也不需要借钱
“不做自己不懂的东西”。为什么要加个“看”字？世人通病知而不为。。
又学习了。但原我能明白理解
穷查理宝典里也有这些
更多体现的是一种哲学的思维方式，我个人更觉得是教导人：任何少犯错误！
我想这需要长时间的积淀，这将是一个漫长的过程！能做到得人应该已经积累了大量的财富。难啊！
挺不错的，但是每次买一只股票都没有严格执行, 拷贝回去置顶。
我觉得会执行了，才表示你看明白了。
另外明白到什么程度，可能还要看悟性。
懂不一定能执行。举个例子：好的教练不一定就能做好的运动员，反过来其实也一样。好的执行是需要长期的学习和训练的，经验的积累也很重要。
投资和当运动员最大的不同是受体力的影响小，80多岁还可以干。当然，有些运动80多岁也可以干的很幸福
。
我记得当年央视记者追着老巴关于长期投资，老巴的回答是他认为油价要涨很自然买中石油。康菲也很便宜，金融危机形势下的美元走势还复
老巴也无奈。我还记老巴多年前是做空美元的，为什么会面临康菲一局？
段总的话好像有点问题！你可是N个亿身家的人！与普通老百姓也差不多啊！
不可能知道或者掌握所有的事件。
段总就在普通人
你讲的没有错，主要我自己思维上理解错误！
请问，段总怎么看中国体育中的三大球成绩集体下滑（这都是集体项目），我个人感觉应该是体制的问题，犹如一个企业，没有好的企业文化，最后都难以保持一个稳定的状态！
想听听你的理解！
女排正常，甚至可以说是进步--再不像以前我们那样把体育的输赢看得那么重了。篮球还行啊，你想怎么样？难道我们真以为我们国家队能赢美国？篮球好像发展得不错啊，现在年轻人看篮球的都快（也许是已经）多过足球了。关于足球，我无语，已经很多年没关心了。老蔡上来也许有点戏，但也不是一年两年的事。
其实从体育精神的角度来讲，现在体制的变化是一种进步，虽然成绩可能反而会有一段时间的退步。
女排成绩下降，连一般球队我们都没有优势了；
篮球，我们的联赛组织之类的，还行，但是我们中国篮球没有特点，尤其是缺乏好的后卫，也可以将技术粗糙吧！为啥，都选高个子了，这是衡量篮球人才的唯一标准。中国篮球i确实不好看。当然在亚洲还是有一定优势的！
足球，就更不值一提了！
蔡建华上来是有些用，毕竟乒乓球在他的带领下，我国水平、整体实力比之前更稳固、进而提高了，说明此人管理水平高，对他这个人，我比较认可！
现在的体制有变化？我在国内是感觉不到，对集体项目不敢有期望！
段总，我可否这样理解:
执行很简单,但不容易,正如下田劳动很简单，但也不容易一样。坐而论道很惬意,但还得吃喝拉撒.所以，再完美的方法，没有执行,等于零;再伟大的投资\管理理论，没有执行,没有真实财富的产生，等于零.所以，价值投资理论固然正确，但更需要制度作为保障.
我们需要这样一个制度:能够鼓励人们自由地投身于创造真实财富的活动中，无论是当发明家，企业家,技术骨干，还是一个熟练工人,都能够通过管理等劳动，获取属于自己的报酬.
我觉得，制度才是最重要的。对实业者来讲,制度有缺失,做起事来特别累,因为这不是能力大小能够改变的;对投资者来讲,制度有缺失,根本就失去了投资的土壤,要么没什么企业可投(如前苏联),要么就物以稀为贵(贵得吓死人)。
不知道段总有没有这样的体会?
体育的本来主要目的是健身。但我们前些年，体育为政治服务，大多都搞成国家出钱，争名次的专业队了。现在的体育在逐步向正常发展，可喜可贺。
国家的总体实力强了，投入增加了，总体体育水平也会提高。至于体育名次也会逐步成为大众娱乐性，而逐步离开政治。
以我的理解，价值投资恰恰是抵御制度不完善的最好投资方法。因为在一个以对人为操纵市场熟视无睹的市场，对于绝大多数没有能力操纵市场的人来讲，价值投资是唯一可以保证投资获利的方法。
制度是社会基础的产物。各个历史阶段，各有各的问题。人改变不了制度，但可以改变自己，以正确的方法取得成功。
投资和当运动员最大的不同是受体力的影响小，80多岁还可以干。
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说得太对了。
所以关键还是要注意身体，要能活到８０多岁才行啊。
好的教练不一定就能做好的运动员，呵呵。我现在越来越觉得自己的障碍好大，有些东西必须要靠每天的积累和反省。好在有孩子们做监督，在孩子们面前，我总是需要对自己要求更高些，这样对他们对我都好些。并不指望他们一定如何如何，但有些东西的培养是非常有意义的。虽然有时还是觉得蛮有压力，但确实很有意思。和孩子们一起进步，希望自己至少能成为一个好教练啦！
一个人的成功取决于自身的素质.
有必要纠正一个问题：有人说价值投资就是长期持有好企业的投资，其实这是太过笼统的说法，也没有操作性
价值投资是持有价值不断增长的企业（持有多久一定跟价值的变化有关），如果说炒股是炒价格，那么价值投资实际上是在“炒价值”。
在老巴的眼中没有价格的概念，因为短期价格无法预测，但他有企业价值未来的发展变化的曲线，这何尝不是炒股呢？只是这个炒股非大家所理解的炒股罢了，呵呵。
有谁能解释一下，老巴为什么能够持有可口可乐几十年，却不肯多持有康菲石油多一点时间而认错离场了呢？
我想真的想明白这个道理，才知道价值投资到底是在干嘛。呵呵
沃伦?巴菲特：
这是个很好的问题，在康菲石油上，我犯了一个很大的错误。我在油价非常高的时候我买了康菲石油，尽管石油价格有些低，但是我觉得康菲石油的价格还是比较低，但是我的判断错误了，我们损失了很多钱，这是我自己犯下的错误。
主持人陈伟鸿：
是不是您的恐惧出现的早了一点，其实不该那么恐惧的？
沃伦?巴菲特：
这是我的一个错误，我以后肯定还会犯错误，我过去也犯了很多错误，这就是一种必然规律，其实我们的错误相对于我们的净财富并不是那么昂贵，那么你就 应该去试一试看什么是奏效的，什么是不奏效的，我可以向大家保证，我将来还会犯很多的错误，在未来的十年中我还是会犯很多的错误，但是我会很快地纠正这些 错误，我不是完美的，不能假设我不犯错误，我肯定会犯的，查理也会同意我的观点。
关键就在于为什么老巴认为这是错误，而可口可乐10年在下跌仍然是正确，呵呵。
我不是这个意思，其实我认为老巴眼中有另外一个股市就是这个原因，可口可乐他认为内在价值在增加，因此他就不卖，康菲石油他认为内在价值可能在减少，因此就卖了。
其实老巴在炒另外一个股市，是一个心中的以价值为连接点的股市，当企业的内在价值在上升通道中他就不卖，在下降通道中他就卖，这是我的理解。
不冲突。洞穴就是在下降通道。
我很想知道巴老为什么说买康菲是错误的， 有谁知道的能说一下？
，呵呵巴菲特从心底里认为自己是可口可乐的老板，这就像是有一个极好的企业是你的家族产业，传到你的手中，你是不会因为股市的起起伏伏而买进卖出的，你把企业经营好每年赚钱分红就行了；康菲石油就不一样，他只不过是以股东的角度估值然后买进卖出，他想赚市场低估那一部分的钱，像中石油一样。
有极少数公司老巴愿意私有化的（永远失去买卖股票赚钱的机会），如GEIGO，他一般是不会买进卖出的。
，牵强了点呵呵，您还在纠结于是否卖可乐的问题，还提出“止损”的概念。
安全边界本身就是50%的概率，只要企业的内在价值还在增加，买贵一点其实也没什么，如果每个月你都要投资1万块钱，那么你会投资哪个企业？换句话说这个企业在任何时候买入都是正确的，是否有这样的企业？
个人觉得安全边界更容易确定，内在价值是否增加很难确定。
如果有1w快，有很多选择---有安全边际的，无安全边际的，内在价值确定性高，或确定性底的，看机会成本吧。
买入的时候还是有关系的，不然就用提安全边际的概念了。
买入的时候还是有关系的，不然就不用提安全边际的概念了。
个人觉得安全边界是价值投资很重要的一部分。
没有安全边界，也没有其他机会的时候，那就等吧，坚持原则吧。
到了合理范围，然后等安全边界出现，这个时候涨和跌的概率是多少？如果你设置的安全边界很低，比如安全边界是0.6，可能只有20%或者更低的概率能到，呵呵。
这可能是每个人风格的不同。偏向于成长or偏向于保守。
我认为可口可乐的内在价值在增加，康菲石油的内在价值可能在减少。
老巴同样犯错误，像 打高尔夫一样，老虎也有不进的时候。
谢谢段总把这么好的思想与大家分享，我会虚心向您和各位学习的。能在这里学习真好！
芒格的投资原则，有些类似发达国家的交通规则。每一个规则制定的背后，都有着血的教训。芒格的投资原则大概也是他多年的经验和教训的总结。
投资有些类似做生意。只不过投资的生意由别人做主，所以比自己做生意有更多的问题要考虑和注意。
可以看出，自己做生意不容易，投资就更不容易。把风险评估放在第一位是无论如何都不过分。把安全边际放在第一位同样是必不可少的。
从芒格的投资原则清单可以看出，巴菲特和他都是经历了非常丰富的投资生涯和有着非常丰富的经验。他们对于美国的企业和金融市场的熟悉程度，都已经达到了非常高的地步。
我们学习他们的投资原则，是因为他们的投资原则是符合投资逻辑。同时也要学习他们实事求是，在自己的能力范围内投资。先立于不败，不断提高投资的功力，逐步扩大范围。投资是一门内外兼修的事情，需要有一个过程。
的投资原则
每个月，我都会有1周左右的时间出差（主要是去中国的一线城市），工作之余，我喜欢去当地商业较集中的地方去走走，看看苏宁、国美里面的美的、九阳、苏泊尔、步步高的销售情况，或看看商业街里服装连锁企业（如美邦、七匹狼等）的销售情况，花点时间随即统计下所关注的一些企业的销售情况，去投资的上市公司看看，我想，通过这种渠道全方位地去了解所投资的公司，会对企业的运作理解会更深刻一些，投资者的眼中应该看到市场，看到消费者，自然就会看到其中的价值，至于说长短线，则是每个人对企业价值理解上的不同，采取不同的操作策略。
最初来段总的博客目的很简单，就是学习段总怎样在股市里多赚点钱，通过几个月的学习，我发现最大的收获不是怎样赚钱的问题，我最大的收获有两点，1,领悟了段总的人生态度，以平常心做本分事，这点前面有专题讨论，我不多说了。2，学习了段总的逻辑思维方式和考虑问题的角度。我发现段总在回答博友的问题时，不管是投资方面的还是社会生活方面的，总是能拨开事情的表面现象，一针见血的指出事情的本质。很多问题我们如果只看表面现象，会感觉非常复杂，雾里看花，看不明白，但如果我们拨开表面现象，看到事情的本质，可能感觉非常简单，一目了然。以上两点就是我在段总的博客里得到的最大价值。
同感
你说的很好！
阿段做的不是授人鱼；而是授人渔。——他是做圣人做的事。我们要投资赚钱，更要长久的赚钱。
我们要学习阿段，变成千千万万个段永平！——共勉。
。为什么说企业初期有个大的愿景非常重要呢
很多公司都有愿景，但好像都是写在字面上的东西，或则遥遥无期的东西，似乎员工并不认同或就不知道，不记得。
如果愿景些的比较切合实际，但那似乎又不是“愿”景。
好像这个“愿景并”不好定义。您觉得呢？
另外，我观察公司愿景是否是真得还是假的（是不是说说而已），主要是看领导有没有真的把它当回事，有没有把它挂在嘴边。我觉得您就经常提到步步高得愿景，所以我相信它是真的。
我的观察方法对吗？您是怎么观察的呢？
ps：不知道有没有记错，bbk的远景是做更健康，更长久的公司？呵呵。
，谢谢愿景的意思是大家的愿景（远景），光写在纸上是没用的。
我们公司提的是更健康更长久。也就是说不健康不长久的事我们不应该做（哪怕眼前有钱赚也不应该做）
。我明白您的意思。
好像有不少公司都有远景，很多是有和没有一样，因为光说不做。
您觉的呢？
。没办法的，这些炒股大赛、基金都太注重短期收益，制度缺陷啊哈哈哈，说的对，我用的证券软件正邀请比赛呢，礼品挺好：周周评月月评，只是没法参加，我怎么知道几个月内能涨不涨。玩不了，省省吧。
所谓有关投资的比赛其实都是比投机的，所以报名的都是投机的，所以你还没有基本的价值投资的概念。
都是券商或者机构的营销手段吧，我们公司也干这事，呵。
之学习巴菲特，是因为他的投资逻辑是对的。大方向对了之后，悟性和功力以及机遇就因人而异了，结果自然就不同了。
巴菲特是美国金融发展的代表人物。现在的中国也处于这个历史发展时期。我们是否成为巴菲特并不重要（因为只有一个巴菲特），重要的是不要辜负了这个时代的机遇，要成为金融投资和生活中成功者中的一员。
的确，成功通常不是教出来的。成功是需要自己的动力，悟性和坚持不懈的持久努力。机遇总是留个有准备的人。
以我的理解，对于绝大多数证券市场参与者而言，不具备“投机的资本和能力”。因此参与投机的结果，通常是浪费了宝贵的时代机遇，并给自己和家人留下了终生的遗憾。
而价值投资，反映了证券投资最本质的规律。是任何一个愿意通过自己的付出而取得成功的人，可以学习，理解并实践的。价值投资的道理似乎很简单，但实际博大精深。我在这里学习，收益很大。
可能是吧。但我报名参赛确实是去玩的，也是买进后就不交易了。企业愿景主要是企业全体团队成员共同努力前进的方向，相对于树立一个相像中可以实现的梦想，团队为实现这个共同的梦想而努力，拥有激情和梦想的团队更容易战无不胜。
坚持消费者导向，避免利润导向主要还是在企业文化中核心价值观予以细分，当然前提是不能违背企业的愿景。
但很多公司，虽有很好的远景，但最终都是再纸面上，并没有执行
最终都是利润导向。
你同意吗？
比较认同。同时也需要看看在压力环境下，掌舵人是如何处理原则性事情的。
作为投资者，我们如何观察公司这些写在纸面上是不是真的愿景？
看他的历史。说的和做的。
企业文化一般分3块：mission,vision and core value. mission就是使命，也就是企业为什么存在；vision就是愿景，指的是大家的共同远景；core value指的是核心价值观，也就是大是大非的问题。
vision是我要怎么活着，要活成啥样，未来要成为怎样的一个人，比如我要成为优秀的共产主义战士
；core value是我可以做什么，不能做什么，有点道德层面的感觉，也有法律层面的东西，比如我不养小三
，要洁身自爱。这个比方不一定合适，但可能有利于部分同志了解这三者的意思，欢迎指正。解释的很好。
赞！我续一下貂（主要是看我理解的对不对），供大家批评。
mission是where，是理想，是目标，是你想到达的目的地。比如我要去北京。
vision是how，是实践，是途径，是到达目的地采取的方法、方式、手段，还包括过程。比如我是走路、坐汽车、坐火车还是坐飞机。
core value是bottom line，是有所为有所不为。即使有些事情看起来使得我可以更快到达目的地，但是我认为不好，还是不会去做，就是不能不择手段，有些捷径不能走。比如路上汽车抛锚了，我就自己修理或者请人修理或者干脆走路去北京，而不是抢别人的车。
搞错了吧？应该把愿景和使命交换下。，我修改如下：
vision，mission and core value这三者相互影响，相互作用。打个不一定很合适的比方：以人为例，vision的意思是我为了什么活着，比如为了共产主义事业而活着mission是我要怎么活着，要活成啥样，未来要成为怎样的一个人，比如我要成为优秀的共产主义战士；core value是我可以做什么，不能做什么，有点道德层面的感觉，也有法律层面的东西，比如我不养小三，要洁身自爱。这个比方不一定合适，但可能有利于部分同志了解这三者的意思，欢迎指正。
原文应该没错，mission更宏观一些，政治色彩、意识色彩更重一些。
我读《基业长青》的时候，被里面的使命、信念、愿景、理念、价值观等搞得云里雾里，不知道谁有英文版，想对照看看
愿景（长远景象）原义包括三个部分：经营理念（philosophy）、使命(mission)、蓝图（bluepoint,在战略规划上的计划,很多企业忽略直接由战略规划代替）。即version=philosophy+mission+bluepoint,企业文化就是从愿景的三部分浓缩成几句全公司统一的经营哲学，也即是共同的价值观。所以提到愿景其实主要就是在提“企业文化”。
步步高和阿里巴巴等一些公司直接把企业文化凸显，精简为成三部分
“愿景（此处version等同于philosophy）、使命、核心价值观”。先抛开不同企业对文化方面涉及的概念给出了不同归类和定义，真正我们需要关注的是一个公司的企业文化是否具体落实。有相当多的企业文化写得很复杂，涉及到企业经营的方方面面，例如在在公司宣传文本中提及“企业经营精神、理念、方针，作风”等词语，这些词语的差别连他们的总经理都可能不清楚具体的区别，更谈不上细分落实，大多成了一堆靓丽的口号。
麦当劳的经营理念（business philosophy）是QSCV”(Quality品质,Service服务,Clean清洁,Value价值),其意已凸显了企业的核心价值观。
version---->mission----->core value，你看步步高网站上的企业文化就知道了它们之间的关联。
大学上管理课程时，我对企业文化是一头雾水，甚至觉得太虚幻；真正意识到文化的重要性，是来段兄这里之后；此外，在读史书特别是党史的时候，尤其感觉到团队文化的重要性。
上面那个只是现学现卖，但是我觉得不必拘泥于一两个概念的形式，只要大致搞清有哪些实质性内容就行了。问题是，对于我这种没有做过企业的人来说，连基本概念都没搞懂，又怎么搞得清里面有什么实质性内容呢？
知道教条主义、本本主义不好，但是要破除还真不容易
说总是很简单，要是做起来，一定不是一帆风顺，肯定有难度啊，一般会出现什么困难？
多谢！我描述的却是乱，其实对此理解的思维也是很乱的，现在我明白了我乱的原因了，其实段老师的这段描述已经非常清晰了 。“企业文化一般分3块：mission,vision and core value. mission就是使命，也就是企业为什么存在；vision就是愿景，指的是大家的共同远景；core value指的是核心价值观，也就是大是大非的问题。”
。但是感觉例子中的vision 比喻有点问题，vision 指大家共同的远景，代表企业最大的方向和期许，我从这个方面考虑觉得排序放前面好些，而mission指企业存在的理由，它的存在目标还是为了实现愿景啊。【如果按反映关系来看vision---->mission---->core value；如果按指导关系来看core vaule---->mission---->vision.】从引用的角度理解，放前放后似乎都有道理。非常好，做企业跟做人一样
哪你的境界跟段总差不多了，段总一直说胸无大志，现在我才有点明白
太有同感了...
我的心里也有非理性之痒。它体现在生活工作的方方面面，关于这一点要正视，并用是否有价值去分析和作决定。而且查理不是也有艘好玩的大游艇吗。我觉得关键是把这种“好玩”的事严格限定在个人娱乐领域。说实在的，人生有一两次非理性娱乐就足以让自己清醒了。
而价值投资，反映了证券投资最本质的规律。是任何一个愿意通过自己的付出而取得成功的人，可以学习，理解并实践的。
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有道理。
凤凰网科技讯 11月9日下午消息，据国外媒体报道，据一位知情人士说，中国领先的电子商务公司阿里巴巴集团正在设法制定一项由管理层领导的回购计划，以便收购雅虎持有的40%的阿里巴巴的股权，结束与本身已经成为收购目标的雅虎的关系。
一位不愿意透明姓名的知情人士说，阿里巴巴的创始人马云一直在与私营证券公司进行谈判以便组织一个专项收购基金，其明确的目标就是收购雅虎持有的阿里巴巴的股权。
雅虎在2005年用大约10亿美元收购了阿里巴巴的这些股权。但是，在香港上市的阿里巴巴公司的母公司私营的阿里巴巴集团中的这些股权可能价值40亿美元。
据了解马云与潜在的投资者之间的谈判的业内知情人士说，马云渴望让私营证券公司参与这个交易主要是为了融资。因为这些谈判是保密的，这位知情人士不愿意透露自己的身份。
阿里巴巴发言人John Spelich对于这种情况没有发表评论。
DJ 私募股權投資公司就聯合收購雅虎意向接觸阿里巴巴－路透社
據路透社(Reuters)網站週二援引一位知情人士的話報導稱﹐一些私募股權投資公司與阿里巴巴集團(Alibaba Group)創始人馬雲(Jack Ma)進行了接觸﹐以揣摩他對參與聯合收購雅虎公司(Yahoo! Inc., YHOO)的興趣。雅虎持有阿里巴巴40%的股權。
馬雲尚未對此作出決定。報導沒有給出相關私募股權投資公司名字。
另一位知情人士稱﹐雅虎沒有與財務或戰略合作夥伴進行積極洽談﹐目前也未評估或徵求收購提議。
阿里巴巴發言人John Spelich拒絕對此向道瓊斯通訊社(Dow Jones Newswires)置評。
YHOO近期大好。
什么意思？
1。可能是什么意思？那到底是有还是没有啊
2。速度加快是什么意思？原来应该是什么速度
3。股价回归是什么意思？
呵呵，股价回归就是回到其合理估值，也许雅虎的合理估值就是段老师之前说的范围；
速度加快就是也许原来要5年完成回归，现在也许只要1-2年；
可能就是市场传言有可能成真，至于最终是否有这个收购或回购事实，也许已经不那么重要了，因为对传言的很多讨论和传播已经足够让市场认识到了雅虎隐蔽资产的价值。
不知道。
对雅虎有兴趣的大概都是因为对阿里巴巴集团有兴趣，所以有点复杂，因为无论谁都无法解决马云的问题。
我看起来可能有兴趣的大概就是微软、ebay、amzn了，你说的沃尔玛也是有点道理的，反正有价值的东西最后总是会有人感兴趣的。
当年和yahoo的亲密合作，不知道是否有杨致远或者孙正义的一些个人因素；如今，杨致远离开了yahoo，似乎变成了另外的味道。
媒体有说马云有点后悔，不知道是不是真后悔了
如果沃尔玛在电子商务方面又成了霸主，真是不得了。。
请问段老师，马云最大的问题是后面这个吗？————“可能失去话语权和控制权。”
相像一下有无这种可能性：雅虎仅卖出适量股份刚好满足让马云管理团队获得第一大股东地位。
我认为,段老师买雅虎股票有点像伯克希尔公司1981年收购阿卡塔公司股票.那句话不知道是不是巴菲特亲口说的：“无法分辨榆树和橡树的人，反而能冷静地评估所有的报价。”
不知道俺是不是有点教条主义了。
不知道这个故事。人都有私心的一面。当初得到yahoo的投资，是天大的贵人相助。现在出头了，自己就是贵人了。即使杨致远还当CEO，也不会改变马云现在的想法。
马云没有任何尴尬，是他的私心一面膨胀了。
一个人成功之后，很难做到像巴菲特一样。巴菲特成为世界二首富，把成绩归于出生于美国，归于美国的经济发展。他能实事求是看待自己，非常难能可贵。
对于大多数目前有了成绩的人来说，自居不自居地还是把成绩归于自己的能力和功劳。所以私心的一面就容易膨胀。又不想让别人说，就找出各种理由了。
其实这才是真实的世界，我们的投资就是面对真实的人和企业，没有完美的。
马云最大的问题就该是阿里巴巴长远发展的问题了。。马云早晚都是会失去话语权的。。。
很对
专注!我的理解是一次只做一件事,做好一件再做第二件.
就象巴老的七圣徒,也不是一朝一夕而成的,大约一年一家,历时十年.
宝典里的, 查理宝典比雪球难看很多
自己首先要思考很多问题，然后看这些书，可能收获更大，甚至能产生些许共鸣。
。赞同，另外一本《一个美国资本家的成长》更胜一筹。
我也有同感。段总有兴趣的话，可抽空读个有趣得多的简版：范卫锋的《我们原来所不知道的巴菲特 <滚雪球>札记》系列。我整理了一下，放在了博客中：http://cathayafund.blog.163.com/blog/static/16620901720107964614838/
巴菲特致股东的信我有中文版，看了好几次，总觉得看起来吃力，不顺畅。感觉翻译的不好，但不确定。自己也怀疑是不是自己相关知识不够。
个人觉的翻译挺好的呀，不难懂。
您有什么不懂的地方可以拿上来谈谈啊。。
另外，我目前正在看费雪的《如何寻找成长股（冯冶平翻译）》。
前面也看的不太懂（刚开始看的时候还骂娘了），但后面看的很舒服。
就这2本书的阅读体会，感觉老巴很多东西来自费雪。
做价值投资的人一般有2种背景，一种是做企业然后转型做投资的，一种是原来炒股转过来的，老巴的书第一种人看很舒服，芒格的书第二种人看反倒简单。其实最好的是做过企业又熟悉股市规则的人，那就最好了。
我也买了本菲利普.A.费舍的<<怎样选择成长股>>(冯冶平翻译)的,看不太懂,感觉他把简单的东西说复杂了.看不下去.
另外一本<<彼得.林奇投资选股智慧全集>>看起来舒服,简单易懂.不知道是不是翻译的问题.
谁有十二五规划的全文？
我在网上找不到，谁可以帮忙提供。谢谢！
回复topcp :合理的价格买入好企业好过很低的价格买入差企业，何解？
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据我理解，巴菲特投资的标的，可以分三类：一类是“烟蒂”型（即“undervalued”型，“general”型，也就是“很低的价格买入差企业”的“差企业”，早期投资主要是这种，后来的“中石油”应该也算这一类）；
忽然想到段哥要是给自己最熟悉的步步高或是oppo做未来现金流折现应该挺有意思，不知道会按多少年来折
请教段老师,“15年前投我们公司”最多的（不仅是钱）那个人，是不是这么算的？
1 这门生意我最有兴趣，任何不懂的我都愿意学
2.万一失败了，估计我还能活着，也没有谁埋怨我
好像没认真想过失败会怎样，确实也没觉得会失败。所以做实业比投资要容易些，因为一般而言自己更了解自己在做什么。
感觉最重要还是认可段总的人。
我想到更健康更长久，要是步步高跟oppo足够长久，那么未来现金流折现真不知道咋折了。
这句话太受教了。谢谢段总的点拨
了解自己在做什么？不止在投资上，在人生道路上也得搞清楚自个正在干的是什么。我想这样的多问过几次，离正确的道路会更接近一些。
“培育求知欲望，努力让自己一天比一天聪明。如果你想变得聪明，需要一直问自己“为什么？为什么？为什么”.。人生是一个过程，是一个持续学习的过程。投资就像打乒乓球或者高尔夫，也需要不断的持续训练，才能成为高手。来段总的博客的确能学到很多东东。谢谢了。
大家都喜欢说增长，找增长型公司。
个人认为增长的本质是静资本回报率，并不是利润增长率，更不是营收增长率。
而且，个人认为复利可以被认为是静资本回报率。
有人同意吗？
纠正：
净资本回报率，非静也。。
去云南旅游，可能是大脑缺氧，被导游忽悠起来，买了两块号称是上市公司东方金钰玉的玉石，回来一下飞机就想起芒格的话，被骗了
北大教授夏业良谈现在的北大
洗脑太严重了，现在年轻学生里面，如果没有家庭背景的话，没有家长或者亲戚朋友特别的指引，靠自身发展的话， 基本上是以拜金主义为主要导向的，追求物质生活、追求时尚，脑子里想的就是如何学一点技能和本领，将来找一个好的工作。
有的人可能想到去西方留学，但还是为了学一些技能和敲门砖，以便回国能找一个好工作，并不是说出国接受新思想的洗礼，能够对人生观产生多么大的影响。的确也有些人到国外学习以后发生了转变，于是不能接受国内这样的环境。有的人回国工作一段时间发现不合适又走了。
总的来讲，所谓八零后、九零后的思想，他们的信息渠道是非常有限的，尤其是中学生，一直忙着高考，等到好不容易进入大学，学业也很紧张，一方面没有很多时间去上网了解那些官方不让他知道的信息，所以他们的思想来源和阅读范围很有限，另一方面他们也没有很多时间去图书馆阅读那些历史上沉淀下来的真正好的东西。
我觉得首先人们的预设就是错误的，好像北大的学生应该跟人家不一样。到底什么不一样？北大学生的考分比别人高是真的，但其他还有什么不一样呢？他们所受的教育是一样的，都是意识形态的灌输。如果要说不一样的，应该说是进北大接受四年教育以后，可能人们的预设是会受到北大人文精神的熏陶，然后就不一样了，
但是很多人不知道，北大现在的课堂上，还有几个老师敢说激烈批评党和政府的言论？哪怕你是非常怀念那个旧的时代，民国时期，哪怕就是传播那个时代文人学者的思想的话，恐怕也都是非主流的。现在北大的老师里，还有几个愿意传播这种被看作是“另类”的思想和知识呢？所以我觉得人们对北大的期望本身和现实有很大的反差。像我这样的另类，现在已经到了这样一种边缘，就是再往下发展，很可能就不让我上课了。
所以我感到很悲哀的就是，如果像我们这样的少数另类，连北大——其实北大也是无能为力的，任何一个党委书记和校长，都不敢挑战现在这个意识形态。他敢说：哪个老师怎么讲课是他的自由？北大就是思想自由兼容并包的学校
想想以前蔡元时期的北大精神：“思想自由，兼容并包”“科学的根本精神在于追求真理”。独立之精神，自由之思想可能都被漠视了。
在一个人人都想考公务员的社会，独立的个性和灵活的创造力可能在从小被灌输式教育的时候就抹杀了。
为什么东土大唐的人们奴性这样重呢？
现在社会很多年轻人的价值观的确出了问题！我就被误导了很多年，直到三十岁才会思考社会，思考生活！
这些问题好像也是mission, vision and core values的例子，只是国家层面上的。
国家发展需要时间和耐性，但如果一直在国家的mission, vision and core values出问题，就杯具了。
点燃主火炬的创意不错！
谈一点我的理解：
1）站在公司健康发展的角度，“客户第一，员工第二，股东第三”的逻辑是对的。因为这样抓住了企业生存和发展的根本，而不会因为短期利益，影响了公司长远发展。特别是华尔街的逻辑，也真让企业受不了。
2）站在公司权益的利益角度，如果谈分配和权益，上面的话就值得推敲了。因为从本质上讲，公司是属于股东的。否则的话，人们为什么要投资呢？又如何保证人们的投资利益呢？
3）所以上面的话，看当时讲的出发点，也看讲的目的。比如，现在为了“已经经投资合约明确的控股权”，而发生了不应该出现的纠纷，就颇有借强势，不讲道理之嫌了。
如果管理者是大大股东这样说还可以。。如果只是小小股东，就很容易引起猜疑和误会了
而对腾讯和百度，总喜欢不起来？
而股市对后两者更偏爱。
也许是阿里巴巴和盛大的创始人和发展史上都有一些英雄情结，类似看电影大片，喜欢更多的传奇。
腾讯和百度则更理解公司上市的意义和资本市场对企业的期待：稳定和持续的增长（每个季度和每年有确定性地稳定增长）。所以两个后者，类似巴菲特的投资，平淡和稳定增长，虽没有太多的传奇，但得到市场更多的认可。
1）在买入一个公司的股票前，有一个重要的因素我习惯去看，就是管理人的现状。对于这两家很成功的企业，所有的创始人和参与者，都获取了利润或巨大利润。我会有顾虑。在看清他们今后的动力在哪里之前，我不会投资。
2）我在做投资上，喜欢站在公司大股东的角度去考虑，来决定是否投资。假如，我是百度和腾讯的大股东，我会决定投这两个公司吗？对于大家一致看好的企业，通常答案是否定的。
3）在我做投资决定前，原则是不输。把各种可能的风险因素找到。如果风险大于了我愿意承担的水平，我会放弃。
1）以我的理解，一个企业和一个人一样，都有各自的问题。管理层也是普通人，他们也有私心一面，也有其他问题的一面。
2）举个例子，yahoo近年业绩不佳。管理层自然是有一定的问题。企业文化大概也有一定问题。但管理层的问题不是腐败，不是算计股东，大概主要是需要时间，熟悉和找出解决问题的办法。这就可以接受。
3）另一个例子，巨人网络。上市后，研发人员因为一夜暴富，丧失了斗志。所以这三年业绩停止不前或下降。史玉柱自己讲，上市暴富，腐蚀了研发人员的斗志。但经过这个挫折，他们在不断总结经验和找出解决问题的方法，下决心开发出新的游戏，正在努力走出低谷。所以在股价低迷时，价格低于价值时，也可以考虑投资。
3）另一个网游公司，目前市值才是巨人网络的1/10. 自然管理层也有问题。但我看了管理人的历史和在一些事情上的表现，在对待钱的问题和企业的问题上，我感觉他的心思不在如何做好企业上，而是希望通过其他方式来争取公司状况好转。对于这样企业的管理人问题，我没有投资的愿望。
巨人现在不关注了。前几年管理层一直在电话会议上给投资者落空的承诺（主要是开发新产品上）。有点类似段总提到过的“说的和做的不一样”，所以不再关注了。
另外从网游行业层面上，搞不懂为什么这几年业绩整体不如以前。竞争激烈，行业饱和？好像腾讯的财务上依赖网游很多，为什么它的估值(pe)要比其它网游企业高很多？
我对这个行业了解甚少，所以提问可能有些简单了。
1）做自己明白的就好。
2）任何行业都有一个一哄而上，激烈竞争，行业整顿，剩者胜出的过程。我感觉，网游业正在走这个过程。
3）腾讯在香港上市，关注它的人相对多一些。巨人等在美国上市，关注的人就少一些。所以对于腾讯的网游收入部分，估值不同，这也许是造成市盈率不同的原因之一吧。
对于深处困境的企业你一般对它如何估值呢？用净资产吗？
在1块钱买了南航H股的话，但如果下跌到0.5元或者更低，对于一直亏损的南航也属正常，如何杜绝过早的买入深处困境的企业呢？
1）通常不太考虑净资产，因为不知道都是什么资产，怎么评估的。
2）我通常是设想，如果我去重建相同规模的个企业，需要多少钱，需要什么批文，需要多少人脉。由此可以大致估算出企业的重建成本。
3）找到它的问题和解决方案，大致估计它恢复后的业绩和实现的难易程度。
4）对于发生问题的企业，通常会有一个暴露问题的过程，谁也不愿意自己的企业问题曝光，能拖就拖。所以通常，股价下跌也有一个较长的过程。一般讲，留给投资者买入的时间不会短。一旦决定买入，我通常会逐步买入，一直买到不跌了。因为自己知道，有看错的可能，市场也没法预测。所以，先把自己可能做错的风险，也包括进去。
5）一旦股价回升，我通常不会再买入。即使买入的比例没有达到期望，也放它走了。我这样做的目的，最多是少挣一些，但确保每笔投资成功。 我毕竟是退休的年纪了，投资是增加快乐，让自己与社会同时进步，不是增加压力。
谢谢您说的这么详细。
“大致估计它恢复后的业绩和实现的难易程度。”能把这个再详细点不？
另外，卖股票的点如何选择您有什么心得？谢谢
1）例如， 探讨南方航空的业绩恢复和难易程度。2008年它巨亏的原因是三大航空公司航油套保失误。这样的错误，它们不会在近年不会有第二次。它的年营业额是500多亿，当时市值约60亿。它扭转业绩的办法由两个：1）恢复燃油附加费 2）控制票价少打折。
2）在国家三大航空公司全面巨亏情况下，国家一方面要出资金相救。 一方面要给政策，帮助他们恢复盈利。所以以上恢复盈利的两个措施非常确定。近期，三大航业绩都创出了历史最好记录。
3）关于股票的卖点，段总有非常好的说明。即及时评估当时股票的价格与价值的相对关系。我认为非常科学。
4）我自己通常是根据企业的状况和市场的具体情况。在市场比较热的情况下，一般是采取先收回成本的方法。其余部分放飞。我的基本原则，是确保每一笔投资不亏损。
5）之所以先收回本金，因为我自己知道，我不可能非常确切地了解企业的具体情况，也不可能预测市场的情况。因此，把自己误判的风险，也考虑在其中了。
6）我对于风险的理解，其中包括高股价。股价高出价值，本身就是风险，只是发生的时间不知道。所以不要等市场趋势反转，要自己做好资金管理。
7）至于决定买后股价下跌，不是风险，是非常正常的，是难得的买入机会。巴菲特的业绩平均每年增长百分之20多。其中企业增长约小于10%，另外的百分之10几，都是在低位买出来的。
8）我自知没有巴菲特的水平，所以买入总是逐步，比较长的时间不断买入，这样就会买到比较低的成本。低成本在投资中，是非常重要的因素。
9）在中国股市里，上市公司的原始股东，个个都是巴菲特。他们不懂股市技术和理论，但个个收益让股市高手汗颜。凭的就是低价格和理解企业。就这两条，恰恰是价值投资最核心的。
十分感谢。
您的思维很清晰，不愧前辈，敬礼！
继续向您学习，继续向段兄学习！
您说的南方航空2008年营业额是500多亿，当时市值约60亿。
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我查了一下，南方航空这两年的营业额一直在500多亿徘徊，今年会超过600亿，但2008年南方航空最低的市值在3元*80亿=240亿，不是60亿。呵呵，一点纠正啊。
1）2008年底南航股份是60亿，后来增发了，变成现在的80亿。
2）我买的是南航H股，当时股价低于HK￥1，所以按香港股市计算是60亿。我一直没有买南航A股，因为股价一直是H股的一倍以上。
3）你有认真的习惯，很好。
1，关于航空股，我觉得您分析的航油套保失误和国家一方面要出资金相救的理由并不是根本原因，个人觉得根本原因是油价太贵，油价肯定会降下来，而降下来航空公司就得利。
1）国际原油价格从2008年7月的最高价格$147/桶开始，一路下降到2008底的$44/桶，所以才造成三大航的航油套保巨亏（他们没有料到下降，并且如此大的幅度）。
2）从2009年2月国际原油的价格从谷底$40/桶，至今天一路上升到80几美元/桶。
3）三大航空公司的业绩从2009年扭亏，今年一路攀升，创历史纪录。
假设2008年到现在油价都维持140的话，您认为会怎么样？
1）石油对于航空公司来说，是一项重要的成本。而航空公司没有能力来预测和控制原油的价格。所以按国际惯例，航空公司在票价之外，都向乘客另外加收一项, "燃油附加费“。这项费用是随时随航空燃料的价格而浮动的。这样航空公司的利润就不受原油价格波动的影响了。
2）在中国，三大航是国家直接控股的。假如原油的价格，一直在高位，只要按国际惯例，执行”燃油附加费“的政策，也不会影响航空公司的盈利。
如果能转移成本，为何它们还去玩套期保值？
如果没有跳7米能力，试着就去找1米栏试试。困境反转多数是失败。只有盖可保险那样，体质是强壮的，只是暂时生病，还有一个良医。当所有航空公司都巨亏时，或许股价也处于有吸引力阶段，只是不是自己的能力圈。
1）转载一篇关于燃油附加费得历史：
我国航空燃油附加费征收历史
开征：2000年-2003年，我国开始对国际和国内航线都征收燃油附加费，费用约占机票全价的10%-25%。
取消：2004年，民航总局颁布机票价格改革方案，规定航空公司可以将机票基准价上浮25%，同时取消燃油附加费。
复征：2005年8月起，燃油附加费复征，800公里以下20元，800公里（含）以上40元。并规定2005年12月31日前停收。
延期：2005年12月，发改委和民航总局再次批准航空公司申请，允许征收燃油附加费的期限延至2006年的3月31日。
涨价：2007年4月10日，国内燃油附加费征收标准提高50%，800公里以下的从20元提高至30元；800公里（含）以上的从40元提高至60元。
再涨：2007年9月1日起，我国再次提高航线燃油附加费，提高幅度为30至40元。
降价：2008年12月25日，其中，800公里（含）以上航线由每位旅客150元降低到40元，800公里以下航线由80元降低到20元。
取消：2009年1月4日，取消燃油附加费。
2）2009年10月恢复征收燃油附加费。
我对家电，IT等看不明白，还在学习中。
将来10年只要我们有耐心，市场先生自然会给两三次贪婪与恐慌的好机会。
如果男人有权力选择全世界的女人，但他一生只钟情一个女人，我认为他很有智慧，也很幸福。
冒昧地问一下，为什么要持有航空股呢，当初占了总投资额比例多少呢？航空股是巴老点名的不宜投资的行业。我查了下南航Owners' Earnings基本都是负的，也就是尽管财务盈利，钱没有流入股东那里。我想其他航空公司也有类似问题，就象钢铁，水泥等行业。
还是要祝贺在南航上的胜仗。
谢谢你精彩的个例分析。
你之所以买航空公司，关键的是你能肯定国家一定会出资相救，要不就给政策（燃油附加费），帮助他们恢复盈利。这两点要非常确定才敢下手。对吗？国外的航空公司没有这么幸运吧？
1）呵呵，的确如此。
2）国外的航空公司，的确不能买。国内的民营航空公司也不能买。这是一个糟糕的行业。营运成本太高，贷款太高，风险太高，即使盈利了，又要买飞机。是个赔钱太容易，赚钱太难的行业。
3）因为利润太低，现在国外的部分航空公司，整的跟公交车一样。飞机在航班之间的维护，也似乎很不到位。我感觉，空难和事故的几率要空前增加。
1）巴菲特对于航空公司的分析和经验都是非常正确和有参考价值的。航空业的确是存在一些难以克服的问题，是一个糟糕的行业。
2）南航这个企业从上市，股东就没挣过钱。不是一个好的企业。但2008年，是三大航全面巨额亏损。国家不出手，就要卖个他人。像这样的重要行业，国家是必然出手的。而且，必须给政策。我买航空公司，其实是买中国政府。这基于我对于国家的了解。
3）对于投资，李嘉诚有个说法，就是他现在的投资会比较分散。即使告诉他，有座矿山，可以翻倍赚，他也不会投。所以他的每笔投资都很小。我现在的年龄，和他的想法类似。所以每项投资不会超过5%-8%。
4）我的做法，只是适合我的具体情况。我之所以做证券投资，是希望自己能够通过投资活动，能在20年内，让自己与时俱进，让自己保持与社会的密切联系，与年轻人有共同语言，能有更多的快乐。所以防范风险，包括自己必然犯错误的风险，是放在第一位的。能永远不退休是一件非常快乐的事情。
呵呵，谢谢白云兄的解释。没想到南航H股会如此便宜，这也是引起我进一步注意的原因。因为看到南航的市值与营业额的比率只有0.12，太低了，应该给予关注。正常股价情况下，两者的比例一般要超过1以上，但不同的行业有不同行业的特性，资产型公司与技术性公司也有不同的特性。
顺便说一下，我用A股的市值计算出240亿，计算的是向后复权价，已经包涵了南航从60亿增发到80亿的因素。
白云兄的思想，继续学习中.....
我不知道燃油附加费要收多少才能offset高油价假如油价是147，不过我想通过看他们的毛利润和静利润能大概知一二。
短期来看，买航空股来套利可以，毕竟价格便宜嘛，而且倒闭不了。但长远来看，还是不要拿着，这个行业对所有者不利，一则资本投入大，挣的钱大都用来维持，负债过高，没有什么复利；二则挣的钱好像很多员工享受了，这些员工福利好像太好了？
呵呵。接下来的10年是哪个企业这么倒霉，被我占了便宜了呢？
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呵呵，贵州茅台就是倒霉的企业之一。
现在评论有点过早20年后就知道了
谈一点自己的理解：
1）由于体制的原因，中国股市的人为操纵得到认可。对于手握相当规模资金的基金经理，直接或间接的控制一些股票价格，从而获利，似乎不好作为成功的标准。我们看不到的内幕人，比基金经理要获利更多，似乎也不能归于成功。
2）对于价值投资，段总的思维和实践为我们解读了投资的真谛。目前国内的一些"价值投资代表”，投资逻辑有一定问题。大多溢价买入一些明星股。认为以前好，今后也会好。实际是在赌明天。这不符合企业和事物的规律。所以有损失，不是价值投资有问题，而是理解价值投资有问题。买入或抱着已经溢价的明星股，不是价值投资。
3）再好的企业也会因为自身和外部环境出现问题的时候，而这时才会出现价格远低于价值的时候。这就是巴菲特和段总投资的逻辑，这才是价值投资。
4）我个人理解，价值投资才是正确的投资逻辑。才能抵御市场的人为操纵和环境变化。前提是要理解什么事价值投资。无论美国，香港和中国市场都是如此。
5）持有的目的，是实现价格回归价值。如果股票的价格已经高于股票的内在价值，就要考虑兑现了。之所以有长期持有的说法，是因为一些买入的低估股票，需要较长的时间，企业的盈利能力才能重新恢复。企业没有问题，价格通常不会低估。而出现问题后，解决问题和重新恢复是需要时间的。
6）例如，现在的Yahoo，自身出现一些问题。而持有的阿里，虽有价值，但何时上市不明确。同时又出现了阿里集团控股权的纠纷。所以yahoo才会出现价格远低于的情况。这就需要有长期投资的准备，就需要长期投资。
7）又比如，目前的一些网络或消费明星股。价格已经充分体现了或超出了企业的价值。这就不是巴菲特和段总投资的标的，估计也不会长期持有这样的股票。
8）赚钱有各种方式，价值投资是一种实在和踏实赚钱的方式。在体现正确思维和方式的基础上，获得了财富，人生的快乐多。
1）1972年初，由伯克希尔控制的blue chip stamps（蓝筹印花）公司，以2500万美元收购喜诗糖果公司100%的股权。1971会计年度，喜诗公司净资产800万美元，销售额3000万美元，税后盈余200万美元，净资产收益率25%。收购市净率3.1倍，市盈率12.5倍。属于合理范围吧？
2）巴菲特在收购喜诗糖果是已经明白了企业定价权的意义。而喜诗糖果正是这样一家公司。而当时的老板还没有意识到企业的潜力。
3）喜诗糖果的收购属于行内人之间的交易。通常行内人的交易不会出过高的价格。
共同探讨，共同提高。
净资产收益率25%.，相当不错，但不知道有没有财务杠杆？有谁能在提供这个数据吗?
应该是没有杠杆。。个人觉的这个数据挺重要的。
净资产收益率25%，个人觉得如果我们能看到留存收益被很恰当的使用，同时利润率不降，那pe在20之内都不贵。。。
个人觉得在满足一定条件下，净资产收益率就是复利，20%的收益率就意味5年翻番。
持有的目的，是实现价格回归价值。···买入是因为便宜，卖出是因为超贵，逻辑很简单但都绝不容易投资是一个非常personal的事情。谈一下我决定买入Yahoo的原因：
1）阿里集团正在随着中国的经济起飞，搭上了登上世界舞台的快车，成为中国真正的世界范围超强企业的图像已经日渐清晰。一个公司企业文化了得，已属不易。如果商业模式再好，简直是天作之合。我自己做过企业。再好的商业模式和行业，如果自己的能力不具备，也是做不了得。阿里的企业文化和商业模式实在是可遇不可求。
2）对于这样一个大家都看好的阿里，直接投资阿里集团成本会很高的。但上天恰恰给了一个机会，就是阿里的大股东，Yahoo。看清楚这个机遇，是段总的智慧，经验和见识。非常令人佩服。
3）假设，yahoo没有其它业务，只是一个投资公司。它手里的雅虎日本和阿里集团股份，大概也值它现在的市值。何况，它曾经是网路行业的翘楚，现在只不过褪去了往日的光环，返回了它自然的一面。如果我们不用华尔街的眼光看它，要求它每个季度和每年增长），它还是不错的连年盈利企业。比我们天天看到的90%普通企业还要好一些。
4）任何投资或任何事情，都需要时间来完成。对于像通过yahoo来投资阿里集团这样的机遇，我愿意用10年或以上的时间来实践（我今年都57了啊）。
5）从个性讲，我属于一个只争朝夕的人。我从小学到完成硕士学位，用了11年的时间。以后在海外读的博士，做的博士后。再以后中国和海外创业经商，也还算珍惜时间的人。但我更佩服段总的睿智和见识，让人叹服啊！
6）我拜读了你的博客，思想水平和文字都很高。向你学习。
同意你的见解，价值投资一件内外兼修的事情，很不容易。
但斌，我不清楚。
王亚伟是华夏系专业打造的一个标杆性人物而已，
华夏大盘基金重仓的股票拉升到高位后，华夏系的其他基金在高位帮忙接盘。华夏大盘的业绩就是这样造出来的。
7）此外，也许需要说明一点。我的投资基本上都是长线。原因是，我通常都是在企业出问题（无论自身还是金融危机）下，买入的。所以都要时间来完成价格到价值的回归。
8）对于Yahoo，也是同样。但我不会把钱都投在yahoo上。我自知没有段总的眼光，见识和能力。我把自己必然会看错，也作为风险之一。所以只是按一定比例投在yahoo上。所以再长时间，也不影响我的生活和其它投资。
真的？不是吧！不是太可怕了吗？想想都心寒，应该是做不出的吧？
同意你的看法。
1）判定一个企业的价值和将来发展的功力，是一个活到老，学到老的事情。巴菲特之所以成为顶尖人物，是他用一生的生命来学习和提高。如果没有巴菲特那样70年如一日的痴迷付出，很难成为他那样的事业。
2）我是搞激光出身的。激光的基本原理，就是“专注”，即把光能力，集中在非常单一的方向，单一的频率，单一的时间。所以威力非常之大。但它的副总用也非常之大，就是“牺牲其它”。这也是我佩服段总的地方之一。有能力成为巴菲特，但不去追求巴菲特的成就。这才是大智慧啊！
3）对于我们普通投资者而言，学习巴菲特的投资原则，时刻牢记自己的能力圈子，把对于自己能力的评估降低50%（人都有高估自己能力的倾向）。近可能地去弄清风险，先立于不败之地。能立足能成为证券市场的“不败之将”，收益自然随着不断的学习和能力的提高就来了。投资收益是因为正确，收益多少则取决于机遇。
好像有这样的嫌疑，看看他们持股的股东情况，会有这样的痕迹。
您是不是最近才上来段总的博客？
关于yahoo，之前段总有详细分析，定量定性分析都有，基本上和您说的差不多。
这里很佩服您说的“我愿意用10年或以上的时间来实践”。
其实您并不老，因为您的想法很年轻的，另外您还在学习。佩服。。。
呵呵 ，是这样吗？
那么，当炮灰的很伟大。
你不看好的理由是什么呢?
2）对于价值投资，段总的思维和实践为我们解读了投资的真谛。目前国内的一些"价值投资代表”，投资逻辑有一定问题。大多溢价买入一些明星股。认为以前好，今后也会好。实际是在赌明天。这不符合企业和事物的规律。所以有损失，不是价值投资有问题，而是理解价值投资有问题。买入或抱着已经溢价的明星股，不是价值投资。
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这个我觉得可以用段兄的概率观来解释。
说白了，就是两个概率的比较问题，一个是有足够安全边际的（即明显被低估）的普通企业（甚至二流企业）不会继续恶化使安全边际消失的概率（p1），一个是已经被高估的好企业不断高奏凯歌消化掉被高估价值的概率(p2) 。
巴菲特的前期好像觉得前一个概率高一些，最近一二十年好像觉得后一个概率高一些。我初步分析可能这个跟美国的商业阶段有关，也可以说是和长期利率走势有关（因为在巴菲特前期美的几十年美国处于加息周期，最近二十年美国处于减息周期--------详情可以见2001年巴菲特在财富杂志上的文章）。对于中国的现阶段来说，哪个概率高，我不知道。
4）任何投资或任何事情，都需要时间来完成。对于像通过yahoo来投资阿里集团这样的机遇，我愿意用10年或以上的时间来实践（我今年都57了啊）。
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，原来是前辈阿！
有道理，要不断地学习。。还要平衡舍得
有点不明白，段斌什么时候失败，王亚伟什么时候成功？你是怎么定义的呀？
对于价值投资，段总的思维和实践为我们解读了投资的真谛。目前国内的一些"价值投资代表”，投资逻辑有一定问题。大多溢价买入一些明星股。
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个人觉得：如果"价值投资代表”看到这些明星股的成长，那就没有问题呀。
这里面有个机会成本和能力圈的问题，如果他的能力就能看得懂某一范围内的股票，并且认为在这一定范围内找不到其他的标的能比好于溢价的去买入这些明星股。那就没有问题啊。
每个人才能知道他自己的能力圈，而机会成本和勤奋有关。
我们不能随便去臆断他人的一些投资。
我倒觉得但斌现在确实有了点问题，看重弱周期和长期持有这肯定没有错，甚至不在意安全边界也没什么，但他对护城河越来越不重视了，如此下去确定性在哪里呢？
当然他也可能看的更远，能力圈更强了。呵呵。
1）我是在段总刚刚在博客里交流就加入的。一直在努力学习和理解段总的投资思维和实践。收益很大。对于yahoo的理解，我是向段总学习的。如果有错误，是我的理解还不够。
2）能有这样一个直接向段总学习机会，及能与年轻一代交流和共同提高，是个非常难得的机遇。
我同意，这与股价是2回事。但和内在价值用关啊。
谢谢你的鼓励。但你误会了。充其量，我只是一个肯学的学生。投资的水平不是简单的文字游戏，是用真金白银练出来的。
我看过段总的投资案例，也经历了2008年的金融危机。段总的投资是大家风范，心态和水平无人能及。
总结自己的投资，相距太远。这不是谦虚，是肺腑之言。
这个博群里，有水平的不少，而且都是实战出来的。都很值得学习和理解。
对但斌了解不多，但非常有兴趣了解多一些，毕竟都说他是价值投资。
请问，为什么您说他对护城河越来越不重视呢？
跟每个人的经历有关，我毕业后除了证券公司没有在任何实业工作过，我根本不可能像段大哥一样了解企业运作，了解管理层，了解企业文化，但我有趋势、短线的操作经验，而股市规则、纪律、耐心、不恐惧等等原来的短线操作方法我仍然在使用，只是我不再关心未来的股价，而关心未来的企业价值罢了，我认为我还在炒股，只是在炒价值了。呵呵
这个也可能是他的能力在提高或者认为有护城河，只是对他近期看好的医药、日化、化妆品等企业有些不解，这些行业都很好，但问题在于哪个企业能脱颖而出，这些行业都在国际巨头的笼罩下，单个企业不确定性大增，当然他也可以每个行业都买7，8只，这样几乎就可以覆盖整个行业，这也是一个办法。
股东权益增加肯定带来内在价值的增加，但增加比例也许不会是线性的关系，还要看前后赢利能力的变化。
你大概是真不懂yahoo。
从世人对巴菲特在可口可乐高估时不卖是否是个错误的争论看，关键还是一个角度和思维模式的问题。
巴菲特本人对高估的可口可乐没有卖出只说可能是个错误，但并没有像康菲石油那样明确说自己犯了错。如果站在“贸易商的思维角度”看，马后炮地说，巴菲特没有卖出高估的可口可乐肯定是个错误；但如果站在“实业家的思维角度”看，可口可乐是一个很好的现金牛，不卖何错之有？
角度不同结论不同。
你的专业是激光,为什么不在你的专业中寻找好的投资标的,比如大组激光?
没有实战过的确实可以这么理解，纸上谈兵容易，把你所有的钱拿出重仓1-2只股票，你才能知道什么是实战，什么是理论。
你全部的钱买了一个股票，每年增长3%，每年分点红，你干不干？如果老巴全部的钱都在可口可乐上的话，从现在开始每年20%的复合收益那就是历史故事了，你确实不知道长期看来企业的利润增长率+分红大于等于你的收益率，呵呵。
一文不值的人为什么可以搏命，因为损失不过如此，股市就是这样，当你钱不够多的时候，你必须冒风险要去找高增长。
你说的也没错，资金量不一样，操作也不一样。
我觉的这是机会成本的问题，如果资金量很小，你就有很多的选择（选择的前提你要看得懂）只要够努力勤奋，还是可以发现很多机会。这里不是说老巴不勤奋，而是如果资金少的话，机会很多，而老巴的资金量大。
资金量越大的投资者，反倒越看重风险，宁愿赚的少但不要赔。但如果只是买了几万块钱，买可口可乐这样的股票就算持有几十年对自己的经济会有多大的改变呢？
为什么一群人去找亏损的ST来炒，那是因为这些股票一旦盈利就是火箭般的收益，同样为什么强调企业的高速增长，因为高速增长的企业意味着高收益。大家的思维都没有错，只是因为能力圈和资金的问题每个人更多的喜欢平衡风险和收益的关系而找到一种平衡。而“人的一生只要富一次”其实就是说的这个道理。
收益越快其不确定性也越大。赌钱收益最快，有时一天就能番10倍，但其不确定也大。10年连续增长15%的企业没有几个，所以你想复利收益15%的话，必须买入被严重低估的企业。
为什么最近一二十年巴菲特极力推荐“好企业”型的投资呢？一是现在那种“烟蒂”型和“work-out”型投资标的很难找到；二是“好企业”的投资收益率虽然不是最高，但是比持有现金和国债好太多了。按照价值投资的观点，没有合适的对象，就是持有现金也不乱买。巴老说过，把大量现金放在口袋确实比较不舒服，但总好过放在别人口袋里
个人觉得老巴投的公司是他认为确定性比较高的，这归功他的勤奋，风险对他来说就是安全边际的问题，而他有耐心，能坚守原则，如果是好公司没有安全边际，那他不玩，宁可等。
关于投资ST一旦盈利就是火箭般的收益，我觉得也不错思路，这也算是逆向操作。关键可能在于确定他st的问题根源，即内部是否发生变化等等吧，这也是确定性问题.
，这对个人好像没什么实际意义。所以我觉得对于庞大资金的长期投资，追求这种“好企业”是理性和恰当的；但是对于小量资金，似乎并不合适。
我从事了多年的激光研究也做过企业，深知做把科研成果转变成成品很不容易，尤其是做科技企业不容易。特别是证券市场要求的稳定和持续的增长，更不容易。
对于大族激光这样的企业，基本上没有自己的技术优势，依靠普及型的激光应用产品，很难有持续的增长。
风险和收益长期看来是成正比的。风险很低的股票，收益一般也低
过去10年复合15%的股票在A股和H股中至少有100家以上。
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我计算过，在1982年-1999年之中，标普的年平均收益率（考虑了红利）居然达到了18.3%，相应的伯克希尔是26.1%；但是1965年-1979年中，标普的年平均收益率（考虑了红利）只有5.3%，伯克希尔则达到了21%。
市场变换莫测，唯有价值投资屹立不倒。
价值投资是真赚钱，呵呵。你想想你做任何生意，都要好的项目先投入2-3年吧，要组织人员去实施吧，而即便这样90%的企业都不怎么赚钱，但价值投资不同，只要管好自己，然后一笔基本的资金，很可能从买入那一刻就在赚钱。
史玉柱做游戏做保健品，可他真正赚的大钱是买的2个银行股，段大哥也是一样，企业赚的钱远小于股市赚的。只要理解了老巴的价值投资中的一小部分这一生都不会穷了。呵呵
没有关系。投资不是比学问。
投资是找挣钱容易的企业。挣钱容易的企业一般都比较简单。好的赚钱企业的商业模式一般都容易懂。
有一个问题请教您一下。
如果你持有一个正在困境的企业，你认为他遇到了困难但不严重，但在持有的过程中企业似乎没有任何迹象能短期内走出困境，甚至亏损比原来还严重，股价也节节下降，那么这个时候是要继续等，还是继续补仓，还是卖出认亏呢。
别谈请教，都是学习和交流。
1）这要看企业出的什么问题。通常一个企业如果是DNA出问题了，则很难再走出困境。如果是突发事件或是金融危机等，则走出困境的可能性大一些。
2）我对于出现问题的企业，通常采取是“等”的策略，不急于买入。一般经过一段时间，企业的问题性质就明朗了。例如，现在霸王集团出了些问题。还远远没有到买入的时候，因为它的问题还没有充分反映出来，股价也还远高于它的价值。所以就采取研究和等待的方式。
3）对于你上面讲的情况，好像是企业真的出了大问题了。就像人真的得了大病。那就要慎重对待了。在这个时候，我肯定不会补仓。是否认赔出局，要看具体情况。
4）我在2008年底和2009年初，买入南方航空H股，当时三大航，都有空前亏损。股价都是HK$1以下。虽然业绩低迷很长时间，但我理解它的机制和亏损原因。知道它该如何走出低谷。所以一直持有到最近。
话可不能这样说，我想学投资最主要的原因不是想用小资金来发大财。比如象某些传说的那样从8000元能赚到多少亿。我只想做到象段大哥说的那样，10年能赚4倍我就满意了。赚大钱谁不想。
谢谢，我再认真体会一下，我是觉得这样的企业买入的时机过于严格了，刚好是要在反转的那一刻之前买入才行。
哈哈，simple but not easy，对于我这种悟性不好的人，要理解和执行好价值投资难度不小
哈哈.没有杠杆，这是巴菲特看重的一点。
我不知道，我的理解是否对。随便谈一下，不要影响你的决定。
1）国美曾经是大行们非常看好的一个企业。但它的结果你也看到了。我感觉，这就是企业的DNA有较大的问题。它出问题，是一个必然的结果。
2）对于它目前的状况，大股东和管理团队都在为各自的利益厮杀，很难看清它的前景。也许它的股价会因为偏低，而涨一阵子。也许出于需要，公司业绩会有账面好转。但这样的企业和这种情况，通常不是我投资的标的。
2）经营企业非常不容易。在大家团结一致的情况下，还好些。如果大家内部斗，就更不容易做好了。企业经营如逆水行舟，不进则退。这种情况下，这个企业的前进动力在哪里呢？又是谁呢？
，非常感谢。确实看不出动力在哪里，以后多跟你学习。
基金经理基本都是名校毕业，受过良好的教育，智商都在平均水准之上，怎么会不懂价值投资，说实话，比起很多现在在实践价值投资的人，很多基金经理在对企业，对价值的理解上强出很多很多，追涨杀跌规则使然，制度使然，因为很多时候不追涨杀跌不行
但斌谈不上什么失败吧，如果算遇到点挫折的话是他对价值投资的理解问题，和价值投资在中国的适用与否无任何关系，举个例子，好像07年下半年时有个访谈，但斌谈到茅台时说，赵丹阳在100多块钱就卖掉了，我是一直不动，看现在又涨这么多等等，很明显个人理解有点片面
王亚伟身在公募基金，做纯粹的价值投资？不可能，完全的题材炒作？这只是很多人看不懂罢了
段总讲的“本分”是好企业的基本原则。如果做企业“不本分”，那就会有各种问题，迟早发生，影响企业的发展和生存。
一个企业和一个人类似。一个人如果不“本分”有的特征，企业“不本分”大概也会有。我不习惯列举负面的东东，一想便知。
你说的这些其实都是在考虑价值，只是关注的地方不一样，不能说这些不是价值投资。段大哥以前说过的但斌的水平比绝大多数人的水平要高的。你可能对但斌不太了解吧。我是见过他本人的。
但斌找到了跨越牛熊长期持有的企业类型，但因为他是基金经理，不可能只持有1-2只。这一点个人投资者比他是有优势的。
这个我同意。
我在海外已经20多年了。后来10多年也没有从事激光工作。所以对于国内的激光行业关注的很少。对于你的问题，没有研究过，只能粗浅谈一下：
1）以上几家公司都是在努力把国内的激光科研成功转化为产品，很不容易。这是我20年前曾经做过的事情，我对于他们的努力，由衷的尊敬。
2）但从公司盈利角度讲，以上公司都比较吃力。人均年净利润为4-5万。主营净利润大致在8%-15左右，并且很不稳定。
3）比较招商银行，人均年净利润为55万。SOHO中国，人均年净利润为130万。以上公司的人均年净利润比银行差了10倍，比好的商业地产公司差了20倍以上。
4）我个人的经历和认识，把科研成果转化成商品，是基于一个国家的综合技术和生产能力。我们国家在激光和总体科技水平方面目前和发达国家的差距还是较大的。所以以上公司的道路还是比较辛苦的。
5）大族激光的产品是200项左右，员工6000人。又大多是自行开发和制造。用户多样化，产品多样化，很难做到精益求精，也就很难形成规模和产生效益。考试95分以上，都是好学生。但产品95%合格，就是非常差的企业。所以这几个企业，在好的年景，每个员工大约每年只能挣出一个人的工资水平的利润。人员工资和其它成本逐年在提高，公司要发展，不容易啊。
这个企业我不是很熟悉，单说负债也要分长期负债和短期负债，有些时候短期负债很多还可能是好事，就算都是长期负债也要大概估算每年的利息是多少，占整个利润的比例是多少。
假设16亿都是长期负债，按照每年4%算利息，那是6400万，这个企业每年能赚2个多亿，占的比例还是过高，相当于杠杆有点高。
对于高速增长的企业，我是一直很看好的，这样的企业其实也简单，设置一个最低成长比例和归纳自己卖出的理由，如果没有达到自己的最低成长比例和一些因素让自己接受不了，当机立断卖出就是了，如果能看清近期2-3年的高增长非常把握，那你赢的概率就相当高，那就大胆的买进来了，只是该到卖出的时候千万别手软，这样的企业一旦增长没有预期的高，跌下来也吓人。
又学到分析企业的方式了
我现在跟你有类似的感受, 期望值越来越低了. 不过散户的资金不多其实是散户的优势, 之所以为散户, 主要的问题是功力远远不够, 那才是问题的关键.
我觉得真没办法跟你解释了，什么叫赌？输赢1：1才是赌博，价值投资就不是赌？价值投资是一种输赢1：3的时候的赌，是不是赌？
你要不明白概率和赔率，那你可能不知道我在说啥。
如果你用你资产的1/100进入股市，你最应该买的是亏损最大的，股价最低的股票，因为只要不理企业的基本面你输赢的概率就是1：1，但这个股票你的损失最大是清零，而赔率确很大，比起来买彩票的概率和赔率要大很多。
价值投资研究企业就是为了提高赢的概率，而任何投资本质上都是套利，价值投资首先是投资，是一种基于企业本身的投资，但投资的目的一定是为了赚钱，不能把这些基本的东西忘了。
价值投资是科学和艺术的结合，艺术是一种经验、阅历的积累，但有多少人自己做过实业，又有多少人做过一个比较大企业的CEO？在我看来段大哥的经历根本无法复制。
价值投资还有科学的一面，为什么讲护城河，讲安全边界，这一切都是为了提高输赢的概率和赔率。
巴菲特也没有做过实业
挺赞成的，不过20%的收益率，算复利的话，3.6年翻番
谢谢你的回答，你的回答我受益非浅。行业很重呀，没选好行业很难有超额收益。
在市场中，不管多大的资金都很渺小，划个小舢板，能不沉就不错了。谁要是想操纵市场，下场一定很惨。所以说要有敬畏之心。
我从来不相信操纵市场一说。
价值投资才是正确的投资逻辑。赞同。
看来你对激光行业，有很深的认识。基本分析的比较到位。
看了您的这个分析，我觉得挺有道理的，但人均年净利润有点不同的意见，我觉得拿大族的人均年净利润和招商银行和商业地产公司没有意义，因为他们不是同行。
另外，如果利润率在10%左右，那真是一般，15%以上还差不多。
不知道它的资本回报率如何？
相信大族的人均年净利润水平应该和大部分制造业水平差不多。
工人占了很大的比重，他们是一个重要的生产要素。而银行，资本本身就是生产要素。
1）净资产回报率：2008年6.9%, 2009年0.15%, 今年至9月14%。
2）人均年净利润反映了企业挣钱的能力和发展潜力，是我作企业和投资习惯考虑的一个因素。因为成本高的企业很难发展。
只是你的那句话"那我宁愿去找一个可能收益大一些但风险大一些的."让我想到了"高风险, 高收益". 价值投资是低风险, 高收益..... 不过经过你的一番解释, 同意, 想法差不多.... 误会,误会!
同意您说的，理论上是这样。
但我觉得，重要的是看不看的懂，懂了就好说了，能睡好觉。这是能力圈的问题。
性格也很重要。
同意，白云先生的确顶尖高手，可帮助段总把这个价值论坛维护好。
赔率是200万分之一，概率只有亿分之几，怎么玩，呵呵
谢谢你的分析，很有启发。
他们都造了台印钞机，只盯着他们已经印出来多少钱，不看印钞机值多少钱，随随便便算账要出大错的。
但是拿制造业和金融、地产去比，还是觉得极为不妥呀。尤其是和地产行业不能比。
感觉长期的净资产回报率的横向比较才有意义。劳动力，和原材料一样，本质上没有太大差别，都是生产商品和服务的要素。
很佩服您的谈吐方式和态度，没有很多锋芒毕露的东西，但句句是以往经验的精华总结，在这方面很段总很像。
近几年格力的销售额因为家电下乡等都失真了，格力的销售额跟利润是同步的，一般主业利润增长20%，不管股价是否增长，我就认为我又赚了20%左右。
08年的营业总收入是422亿 09年的是426亿 增长了1.04%
08年归属上市股东净利润是29亿 09年19.7亿 增长了40.08%
top兄是否指营业总收入里没有包括家电下乡的收入，家电下乡的补贴只是计入了总利润里？那09年收到的家电下乡政府补贴是否是记在营业外收入项中的4.17亿？
我看报表的整体段位还很低，谢谢top兄。
我们都是向段总学习来的，相互切磋，共同进步。
1）你的意见很对。360行，行行出状元。干好哪一行，都不简单，都有出息，哪一行里都有优秀企业。
2）如果自己选择行业，最好是选择自己热爱的行业，终身去享受创业的快乐，一定会有出息。
3）但做投资，则要考虑概率问题。例如，孙正义当年没有选择互联网作为投资的主要方向，而是选择制造业为主投资，则结果可能完全不同。
4）中国的农民很伟大，很辛苦。但如果在数亿农民中，以农业为主业，脱颖而出，几率非常小。潘石屹出生和生长于甘肃大山之中。如果没有走出大山，没有到深圳和海南创业，即使再努力，也很难有今天的成绩。
您说在好公司出现问题时买入，等价格回归价值。现在在您看来国内a股里哪些公司是好公司（不考虑现在股价高估或低估）？能否举几个例子，并说明好在哪里，而且在哪些方面有软肋？我觉得做过很长时间企业的人看的应该相对会更准。
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这个问得太给力了吧
1）做投资和做生意类似，要做自己熟悉和懂的。所以公司好坏是相对于不同的人，有不同的结果。
2）我自己喜欢金融，地产等。所以只能随便谈一下，这方面的公司。这个领域也是大家都熟悉的，所以好的公司大家都知道。例如招商银行，平安，保利，金地，万科等。
3）以招商银行为例。在我用过的银行里，包括国外银行，从综合素质和发展前途讲，招商银行是屈指可数。招商银行以高质量的客户为中心，不断创造出让客户方便的服务方式。同时风险意识不错。最近的私人银行业务也进展不错。
人员年轻，企业朝气蓬勃，服务意识好，善于创新，管理层踏实务实等，都是难得的因素。
它的主要问题是投资专业人员水平较低，所以虽然有非常好的客户群，但投资收益比较低。也许，随着时间，他们会不断提高吧。
中国每年要平均增发18%左右的货币，所以银行的平均总资产必然要增加同样的比例。招商银行在保证存贷业务的同时，又加强了中间业务。所以平均增长要在20%或以上。
1）在我看来，招行没有护城河。正因为没有护城河，并且也没有优惠政策，他们才制定了让开大路，占领两厢策略。才创新推出一卡通，一网通，白金卡等一系列为生存和发展的措施。以优良的服务，争取了中国最好质量的客户群。客观地讲，是生存意识和发展的需要，造就了今天的招行。如果他们停止进步了，那会很快落伍。
2）其实，昨天的Yahoo，今天的google，以及很多优秀的公司，都没有护城河。是竞争意识和正确的策略，使他们脱颖而出。他们拥有的所谓核心竞争力，会随着他们的意识改变，而迅速改变。
3）就段总自己的企业和投资的案例，似乎大多没有看到明显的护城河。但这并不妨碍他的企业和投资取得巨大的成功。
4）国内公司，真有护城河的不少，例如长江电力，首都机场等都是具备得天独厚的护城河。但他们的业绩，大家都看到了。
5）当然，国内的银行差异性较小，所以招行不一定能在业绩上增长很突出。大致算一个好银行吧。如果从投资的角度，不一定成为牛股，大概算一个比较稳定增长标的吧。
6）由于国内的体制，资金和规范等具体特点，国内A股的大盘股，基本上都给整成了“周期股”，因为这样才能获得较大的利润。所以银行地产等，都成了周期性行业，尽管它们的业绩在中国没有多大的周期性。
护城河的意义在于维持收益不降，成长的源泉在于留存收益的合理投入。
长江电力，首都机场，他们的确能维持收益率，但它的收益大都会变成巴非特所说的“限定性”支出，用于维持。
或许这样的公司可能要用某种能反应其价值的会计？
我也对企业文化如何影响谁是下一任公司掌门的细节很感兴趣。
直观的感觉是下一任公司管理层（不仅仅是掌门人，还包括他的副手以及各个关键岗位的管理者）更多的取决于公司的现任管理层，企业文化影响谁是下一任公司管理层的机制是不是这样的：
好的企业文化的一个体现就是公司的管理层是“第五级经理人”，也就是巴菲特说的“德才兼备”的人。
这种德才兼备的人：1、充分听取大家的意见，杜绝独裁决策；2、能够和其他同事保持团结，减少内耗，大大降低官僚成本；3、最大可能的保证他们选出的接班人也是同样的“德才兼备”的人，从而为公司的长远发展保驾护航
国内的企业现在好像特别强调制度的重要性，这可能是受不停的宣传法制法治观念的影响。我觉得不能把人和制度对立起来，其实制度的背后是人，制度的实质要求人去执行。人和制度是统一的，是不可分割的整体。一个好的公司既要求有好的人，又要求好的制度。好的制度的根本点还是在发掘出好的人，重用好的人，以及留住好的人。如此互相促进，循环往复，才有利于形成一种健康的企业文化。
而这种人与制度的互相协调、互相促进的前提是企业的有比较好的股权结构。可惜国内很多企业都是政府控股，企业领导人的更换多取决于政治因素，一旦改朝换代，一个很好的企业就全变了。要建立一个好企业何其漫长而艰难，但是搞乱一个好企业太简单了。
1）中国的长城是耗资最大的“护城河”。我最近又一次登长城，望着大好河山，不禁感慨：能让江山稳固的，不是长城，是长城内的人啊！
2）对于企业，何尝不是如此。对于国内现在流行的分析“护城河”的说法，我不是很赞同。任何企业都有它的优势，也有它的缺陷。能否发展，在于正确的策略和正确的方法。正如，段总讲的，“做正确的事，把事情做正确”。
护城河背后是人，制度，文化，而护城河是一个现状的描述。
好像一个因果关系。
护城河更容易观察些。
护城河主要体现在两方面：管理+业务，单纯的强调护城河只跟管理有关是有局限的。一、管理上的护城河主要是指好管理，其具体表现在优秀的企业文化上，例如您提到的“做正确的事，把事情做正确”都属于企业文化的一部分。二、业务上的护城河体现在其拥有的竞争对手在业务上难以复制的特征。具体如：1.涉及品牌和专利无形资产等 2.涉及提供的产品消费粘性高，消费者可转换成本高，拥有定价权优势 3.独特的低成本优势；
有本《巴菲特的护城河》一书中主要是写护城河，里面重点阐述的是业务质量比管理团队的质量更重要，其实管理团队和业务质量都属于护城河的一部分。此书里面有一句话“在投资界流传着这样一个共识：‘赌马赌的是骑师，而不是马’换句话说，管理团队的质量要比业务质量本身更重要。” 真实的情况是管理团队的质量和业务质量同等重要。
《基业长青》和《从优秀到卓越》书里强调的是管理质量；而《巴菲特的护城河》书里强调的是业务质量。把这两方面的都融合在一起，就是巴老的护城河，也是前面讨论提到的评价企业“好管理+好业务”。对于某些行业而言，业务方面没有明显的差异，即业务上没有明显的护城河，这时优秀的企业文化（管理上的护城河）往往是某企业脱颖而出的最关键成功因素。
其实你什么也没说。谢谢你的宝贵回复和建议。我会好好读读和理解关于护城河的资料。
巴老的意思好像是说：一个过去有过辉煌经历的CEO 碰到一个不好（没有什么护城河）的公司的时候，能够扭转局面的可能性非常小，就像航空业务一样，基本上谁来都不行啊。
看来对“护城河”的岐解不少，不同的人心目中的护城河含义不同啊！！！
段总能否以一个实例来剖解一下到底应该如何正确理解护城河？
我等在期盼。。。。
“护城河”和“门槛”有点类似，可又截然不同（讲的好矛盾啊），护城河是要到客户心里去“挖”， 门槛是为了竞争同行而“修”，可门槛时间久了说不定也能变成护城河。 段大哥这个博客，护城河就很深，其他人搞个同样名字的博客一定没人去。
我的意思是好的企业文化的一个重要体现是好的管理层，好的管理层的好处，一方面能够为公司创造出好的业绩（即干好这一代的工作），另一方面能够为公司选出好的下一代管理层（即为下一代干好工作打好基础），使得好的业绩和好的文化能够一代代传承下去，不会因为管理的变更而改变。
不知道我是不是还没说清楚。
谈一下自己的看法，不一定对。
1）就中国的保险公司讲，业绩的增加主要看两条：保费总量的增加和投资效益。这些年，保费总的趋势是上升。最早以前，保险公司的保费似乎只能买国债和定期存款。所以投资收益很低。
2）近年来，保险公司投资渠道逐步放开，从证券投资，到股权投资，商业房地产等。后两项的投资年收益约在10%左右，所以预计保险公司的业绩将出现上升的趋势。
3）在保险公司中，以平安保险最为突出。目前中国平安的总资产约为1万亿，每年的税后净利润约为200亿。即净利润是总资产的2%。与招商银行大致相同。
收购深发展对于中国平安至关重要。深发展的净资产年收益率平均约为20%。这对于中国平安的业绩稳定提高，会起到重要的作用。
谢谢！
好像还有不尽之言呀！能继续说一下吗？
1）刚才又查了平安的数据，需要更正一下：它的总资产约为1.1万亿，今年的税后净利润预计为150亿左右。
2）招商银行的总资产约为2.3万亿，今年预计税后净利润为250亿左右。
3）从目前情况看，平安今后几年的业绩增速大概要高于招商。
1）29日报道，大族激光董事长半月减持3亿。其余10名高管也减持。
http://esf.soufun.com/newsecond/news/3500487_2.htm
2）多年做企业，也很辛苦了。现在也是难得的减持机遇。
谢谢段总的博客，成为步步高忠实的客户也算是对段总传播价值投资的一种感恩吧
俺很喜欢幻想，又说着漫无边际的话了。同意。DISCOVERY 和 NATIONAL GEOGRAPHIC都是很好的教材（主要是科技，人文可能HISTORY CHANNEL等)。对大人小孩都适用。
我们的理科教育太局限于对18世纪以前经典科学的细节重访，太理论，太钻牛角尖。类似DISCOVERY节目类的题材，既生动，又接近现实和科技前沿。
我曾经试图在初中生中尝试，效果不是很好。多数家长认为这与今后升学无直接关系。发现应试教育和高考制度象一个大罩子束缚了中国教育的方方面面。但所谓的公平公正又使得这个体系很难被撼动。
上海。当时只是想用一种新的教育模式创业，因为感觉大家对教育的意见挺大的，而我本人对中美教育有亲身经历并自认有深刻观察
后来发现我这是在创造需求，其实大多数家长和学生也只是抱怨抱怨，最终还是想要提高成绩，所以现在各类的民营教育机构主要还是满足一种应试需求，也就不足为怪了
当时还没人跟我说过“敢为天下后”。如果那样的话，我就不做了，也不为“天下后”，省的给我们的教育添乱了
昨天开的有点快在一拐角抢行撞上了，幸好就受了点小伤，当时就笑了，想起了段哥的那句 fast ia slow，骂了自己好几遍 活该！
刚才看了一段李书福谈沃尔沃的报道。
李书福：“
现在中国市场畅销车越造越大，我希望沃尔沃在中国也要造大一点。但是沃尔沃的高层说不行，因为大了以后耗能大了，占地面积大了，材料消耗也就大了，就不节约了，这不符合当前全世界汽车工业发展方向——大家都要搞小型、节能、环保的，你怎么要让我们造大一点呢?方向反了。
所以，在这个问题上，确实有不一致的认识。”
李书福：“
我让沃尔沃的款式做本土化最根本的原因，原本是希望从宝马、奔驰手中抢下一块中国市场。但沃尔沃的管理层认为，买奔驰、宝马的人是不会买沃尔沃的，而买沃尔沃的人也不会买宝马、奔驰，他们说这是沃尔沃的品牌定位。但我说，让买奔驰、宝马的人也来买沃尔沃难道不好吗?他们说不好。”
-------看来，李书福先生现在还不太懂什么是市场细分和产品定位的问题，在强手林立的汽车业还在做通吃的梦，所以与沃尔沃现有管理层有分歧是自然的了。
同意李书福的看法
有哪位朋友对A股的盐湖钾肥有关注的,这公司有钾肥有资源垄断性,
中国钾肥80%靠进口,
钾肥成了稀缺资源,
有关注的朋友愿共分析一下,其公司的估值等相关
我从两岁儿子身上看到有这种盼比心理。对话正在播出： 问话 巴比
巴菲特 + 比尔盖茨+ 芒格 + 王传福 。对话北京5大 商学院学生。
敬请关注！
昨天只看到个尾巴，在网上找到这个，等会看
http://v.ku6.com/show/1rzjfOdCsLk2FmYe.html
这个节目应该是上次对话播出内容的下半场，一起录制的，但是实际的问答时间很少，相对比较仓促。 个人感觉谈不上精彩。
国内的同学们比较喜欢问些大而相对宽泛的内容，准备的也不是非常充分。所以问答都没有太找到各自的点。 当然确实要问精彩，也不容易。
“2) 避免与个性有问题的人打教导。”
-》
“打交道”不知大家对ＬＥＤ产业前景有何看法！？
特别是阿段的看法哦！！
只是分析哦，不提供投资建议，应该没有此地无银子三百两的意思吧。 只是分析哦，不提供投资建议，应该没有此地无银子三百两的意思吧。把你的电脑交易软件卸载了，过一段时间，再看看是不是舒服很多，呵呵
不行啊，因为我准备买股票。
完全听不懂段哥，记得巴菲特说他想投资的公司如果从明天开始交易所关5年他也照样投的公司（大意），在我看来公司的管理层是否诚信、是否为全体股东考虑会是投与不投这间公司要考虑的很重要的一点。但他还说过投中石油是因为油价低以及看了中石油当年的报表，发现价值是价格的好几倍（好像是说4倍）所以投了。
1.那他是否没有考虑管理层是否诚信、负责这些问题，只是等着价格回归价值？您怎么看？
2。您在投资的时候如果发现这种价格远低于价值的公司，是否一定会观察了解管理层，在不了解之前绝不会投资？
我认为很困难。人很容易受环境影响，如炒股的人很多不会不关心短期波动；人也很容易受既定的价值观的影响，如爱美之心人皆有之，但重的都是外在美为标准；也受能力圈的影响，如世人皆学巴菲特，一年半载都认为得其衣钵；
如何才能比较的“独立”呢？
今天看到CCTV-2上报道GM以33美元的价格上市融资，以前段老师好像以10美元的价格购买了GM的好的股票，祝贺你，段老师！！！佩服！！
你佩服错人了，我没买过GM，不然就亏死了。
风马牛。
，请老段回答一下这些问题。 http://blog.163.com/stockwang@126/blog/static/1642893192010101832454925/
说一下对巴老50％安全边际的另一种解释。
首先，50％不是说买入价格是价值的50％，而是指价值比买入价格高50％。比如，假设招商银行合理价值是20块钱，达到50％安全边际的买入价格就是20/（1+50％）＝13.33元。换句话说，合理价值6.6折就进入巴老的操作范围了，而不是5折。
其次，做估值时现金流的不确定性通常有两种处理模式，一是按照不确定程度加大折现率，二是直接剔除现金流的不可靠的部分同时使用无风险的折现率。巴老应该是采用后一种处理模式。
再次，按照巴老估值通常使用的美国长期国债利率8～10％做折现率，得出某项投资的合理价值，比如招商银行为20元。
最后，按照巴老对投资要求的收益率15％做折现率，得到买进价格。比如招商银行这个数值大概是13元左右，与市场价值之间的 “安全边际”刚好达到50％。你可以假设一套数据计算试试。
总之， 50％安全边际是投资者要求的投资收益率15％高于市场水平而产生的。这种解释不再只是一种统计规律或者经验总结，而是有逻辑推理作基础，似乎更能自圆其说。
再补充一句，按照这种解释，安全边际与投资价值的判断误差基本无关，因为导致判断误差的不确定因素在现金流估算的时候已经被剔除了，拿来做计算的是基本确定的那一部分。
段总的博友似乎对计量都不是很感兴趣，而我刚好从读书到工作一直都是跟数字打交道，思维方式难免量化一些，说得不妥的话还请各位包涵。
我并没有价值固定不变的意思。相反我上面对于招商银行的举例，所给的估值都是归属眼下这个时点的。换句话说，要是现在进行估值所给的假设和测算的数据没有变化的话，明年这个时候招商银行的价值就不再是20元而是大概23元左右，买进的门槛相应的提高到15元。
给股票估个值，然后在6、7折以下买进，价格靠近估值时就考虑卖出，确实很简单，我不知道符不符合价值投资，但是我过去这么多年都是这么干的，而且效果还很不错。
topcp兄可能是投资高手，但从“如果价值越来越少”的说法可以看出你对估值好像没有概念。明年值5块钱的东西，你觉得它今年有可能值6块钱吗？
这肯定复合价值投资了，而且干的不错。
价值投资主要研究企业价值，价格迟早要回归价值，总盯着价格没用的，一年开一次盘应该怎么赚钱，这才是价值投资的核心所在。
实际上真正的价值投资是要忘记买入价格，买入后每年或者一段时间重新估值，而重新估值后并不是跟买入价格比，而是判断下一年这个价值是增加还是减少。
就算价格买贵了，只要价值不断增长很快填平你多的溢价，而就算买便宜了，只要价值在减少也很快填平你所谓的安全边界。价格买入后就该忘记，而卖出也跟买入价格无任何关系。呵呵。
眼睛看没看股价没关系，关键是你的心在做什么，呵呵。
我看了两遍，作者好像以为自己比格老，巴菲特都高明，不过我不明白他到底要说什么
说一下对巴老50％安全边际的另一种解释。
首先，50％不是说买入价格是价值的50％，而是指价值比买入价格高50％。比如，假设招商银行合理价值是20块钱，达到50％安全边际的买入价格就是20/（1+50％）＝13.33元。换句话说，合理价值6.6折就进入巴老的操作范围了，而不是5折。
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《对话》节目中巴菲特说一万吨的车应该选择通过允许通两万吨车的桥。
这个文章写的还是不错，主要针对安全边界和买入股票就是买下企业一部分股权这两句话来说的。
买入股票就是买入企业的一部分股权是没错，但企业毕竟不是自己经营，账面上有钱不分也很正常，把净资产亏光更是正常，因此分红率才作为一个很重要的指标来看待。对于个人投资者更多的还是要求企业不断增长，赚的钱一般是增长部分+分红。
大部分时候企业价格都是合理的，10%左右的时间才会明显低估出现安全边界，这里面有一个机会成本，在场外等还是在场内等，这取决于自己对持有股票的信心程度。呵呵
作者没搞清什么是价格什么是价值。价值是和市场无关的东西，但价值的实现确实可以通过价格（但也不一定是股票的市场价格，不然非上市企业岂不是没有价值了？）
不明白你说的意思。安全边际是价值投资的基本原则，怎么说投资的一种企业类型却不需要看安全边界？
任何投资的企业都需要看安全边界，包括你所说的大概属于成长型的企业。
安全边界不是不重要，是不可求的。等待安全边界的过程中可能让你出现损失，甚至永远都等不到，我的原则是有安全边界更好，如果没有但对自己企业的把握很大，也不是说不能买。
你认为A企业值20倍市盈率，假设10块钱，那么你要在6-7块15倍市盈率买对吧，可这个企业的价格2年内一直没到，终于在2年后的某一天到了，不过很可惜那个时候15倍市盈率已经不是6-7快，可能是12-14了，因为企业在这两年在成长了。
安全边界本质上是赚别人亏的钱，并不经常出现，最怕希望赚别人亏的但没有赚到企业这段时间增长的钱，对自己的企业信心程度越大，可以对安全边界要求越低，当然如果把握不大，那是必须要有安全边界的。
我喜欢的企业类型并不看重安全边界，这也是我近期才想明白的一个道理。
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不明白你说的意思。安全边际是价值投资的基本原则，怎么说投资的一种企业类型却不需要看安全边界？
任何投资的企业都需要看安全边界，包括你所说的大概属于成长型的企业。
希望听听top兄的真实意思，呵呵。
可能是有些好公司只在很少的情况下价值低估，绝大部分的情况下股价是合理的，但价格确是一直在上涨的。比如刚上市时的苏宁基本属于这种情况。
如此这样，“价值投资就是用0.5元的价格买入1元钱价值的公司”这样的说法就不太准确了。
只有对未来2-3年比较有把握的情况下才可以，但这样做也是赌自己的判断正确，一旦判断错误还是会有损失本金的可能的。
看来，价值投资基本的东西是：做熟悉的公司，估准他的价值。比较有把握的还是要在大盘低迷时或该股暂时低迷时下手，这样也就产生安全边际了。
通过时间换安全边际的方式对价值投资来说，也不失是一种操作方式，或者说就是投资投资的一种方式。芒格对此也说了这个意思。
对我来说主要是骑上一个好企业，核心是好企业，好的企业买的越早越好
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这观点好！交流一下能理解到你的意思了。
费雪的投资艺术就体现了这些，但老巴喜欢追求安全边际的一尺高的栅栏．保守，苛刻，简单投资长期来看没坏处只会更安全．合理的价格买入好公司也许会超越一尺高的栅栏，这些似乎和风格，性格有直接的关系，最终要形成自己的风格体系是很重要的．老巴讲过他积累财富的秘密就是“习惯的力量”老巴解释说每天早上起来我穿鞋的时候总是先穿某一只，我刮脸的时候总是先刮某一边．习惯的链条在断裂之前轻到难以察觉．老巴就是利用这种轻到难以察觉的习惯的力量积累了大量的财富．也许安全边际是就是他习惯链条的一部分．
如果看明白一家公司未来十年的成长。其实在买入价格不是很重要的。重要看公司成长性的确定性。
呵呵，如果你没有跟踪一些企业很久，当然可以这么说？
我是认为为了等安全边界的出现而可能损失概率很高的收入是不划算。安全边界可以等，真正好的企业你等的过程很可能就是成长最快的过程，那还玩个啥？呵呵
你如果觉得是真正好的企业预估有个成长最快的过程，那你就认为这个内在价值还是需要高估嘛，所以你付出价格买这价值，还是觉得合理嘛，这逻辑都是相通的。呵呵。“价格是你将付出的，价值是你将得到的。”
好的企业有惯性上涨，这就是所谓的护城河，因此一般情况下都会高估一些，只有非常少的时候才会低估，合理的价格买入好的企业其实就是这个道理。
嗯，护城河在价值评估上表现出来就是“获利能力”和“成长性”。高估的前提就是能判断获利能力和成长性有比较好的确定性，这种确定性就是安全边际的一部分。
投资已经被市场证明的好企业是一个捷径，只要在企业有走坏可能的时候当机立断的卖出，这样的方式本身赚的概率就很高。
安全边界是股价波动产生的，能否出现完全是老天爷在定的。我投资的企业本身都在成长，只要我判断2-3年内是继续在成长，这2-3年就是安全边界，有更低的价格更好，没有也没办法只要合理就行了。
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问题是2-3年的时间已经足够一家好企业变坏了；top兄这样投资的前提是自己对这个企业不是一般的了解，眼光不是一般的准。感觉你更多的像芒格，而不是巴菲特
做个游戏：高空有一悬空木板，计划选几个人踏到木板上，体重总量恰好为290kG。凡是踏上此木板并安全返回的人，组织者给予相当的奖励。假如此时您也是属于选中的人选，您对木板有所研究，预估其最大承载量是300KG左右，你会做怎样的选择，来保证自己的安全呢？当然上去的人可能部分认为木板的最大承载量是250kg,350KG左右，这时候您该作何选择呢？-----难道仅仅是纠结几个数字就能保证自己安全吗？
安全边际的目的就是为了保证自己的安全，正在最安全的还是对木板的了解程度，了解程度很高了，还要加点折扣缓冲保险。
学习了，同感。
弊端肯定有，但因为这样的企业低估的时间非常少，也是没有办法
您这个投资行为我打个比喻，可能不适合啊。有点像有个女人热恋上一个富翁，当这女人如果觉得富翁有变“穷”的趋向，就立马找富翁分手，并拣点分手钱。
穷光蛋变成富翁的概率大还是富翁继续富下去的概率大？
老巴的东西里面对护城河的阐述很多，而且也有过去10年稳健历史作为参考这些东西，可似乎很多人都忘记了，呵呵
穷光蛋变成富翁的概率大还是富翁继续富下去的概率大？
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赞这个，非常形象
看了这么多你的发言，好象这句最有哲理。
我理解TOP的意思是从实践的角度考虑问题。
理论上讲，投资一定要有安全边际，但有些公司一直在合理价值内运行，比如15块钱，如果非要等到该股2年后产生了安全边际，可能这个股票的价格已到了20元钱。
从实践的角度来理解TOP，我认为是可以这样做的。其实，感觉TOP的好多思想和操作相当多的来自于实践，也更多地少了教条。
1、10年稳健经营历史是一个企业过往优良业绩的证明。历史是一面镜子，企业继续向好的确定性高，也即是继续好的概率也相对较高，但是再高的概率并不意味着可以完全规避风险，就像有个射击的例子，枪里仅装有一发子弹向人射击（假如总计能装1000发子弹），即使概率只有1/1000,但是并不能有效规避被射击者中弹的风险。
2、投资真正需要的是很懂企业，了解过往历史只是懂企业需要关心的部分内容。懂企业绝不仅仅局限在过往的业绩判断，巴老有句话：“如果能从历史推测未来，那么最富有的人都是图书管理员”。
3、有十年稳健经营历史的企业并不一定意味存在很深的护城河
。
4、其实投资的重点就四个字“不懂不做。”如果懂了某企业，大家争论的护城河、安全边际的‘数字计算’都不是问题了。同一家企业，很懂的投资者A评估内在价值300亿左右，不是很懂的投资者B估值却200亿，这不大懂的投资者B安全边际即使打5折，100亿买入，B感觉风险还是很大，毕竟不是很懂嘛。很懂的投资者A估值企业300亿，再打6折，180亿买入，A感觉买入风险不大，比较打了6折嘛。
在没有增长的情况下可以这样算，但在有增长的情况下就不能这样算了。比如，巴菲特买入可口可乐的时候可口可乐公司的净利润为8亿美元，如果按美国国债8%做折现率的话，那么可口可乐的价值为96亿。如果你还在这个基础上打折6。6折的话，也就是63亿美元，根本就不到你去买。你知道吗，巴菲特是按价值145亿美元的价格买入可口可乐的。
比如，巴菲特买入可口可乐的时候可口可乐公司的净利润为8亿美元，如果按美国国债8%做折现率的话，那么可口可乐的价值为96亿。
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柏拉图兄，这个96怎么算出来的？
用8%贴现，1/8=12，12*8=96。
8亿美元按8%的美国国债来帖现，不是96亿美元，你说是多少？我们中国的长期国债为5%，如果按5%来贴现，它就值1/5=20，20*8=160。那么它就值160亿美元。
刚才看了关于巴老买可乐的分析报告：
88年买入可乐，当时利润10亿，当时市值：31.74亿股*5.22=165亿。
现在市值1420亿，利润68亿。
这22年每年分红在50%左右。
段总的博友很重视投资理念，很重视定性分析，这我非常赞成。我觉得强调计量本身也没错，要说错可能错在两个方面：一是计量没有客观的定性分析作基础，计量结果本身是错误的（这是忽视定性分析的错而不是强调定量分析的错）；二是计量结果是大概合理的，但被人机械呆板地使用。反过来说，只要以客观的定性分析作基础，并且把估值结果看成是一个大概的价值范围而不是一个准确的数值，计量会很好地帮助我们进行投资。
我不明白，不计量怎么知道买进价格合不合理呢？现在有不少好公司，不买的原因不就是价格太高了吗？比如腾讯，阿里，港交所，招行，格力。。。为什么说价格不重要呢？
初学者学计量是应该的，要不然是不是便宜都没有概念。而入行了就不要计量了，大概就行了。了解公司才是主要的，如果不了解公司的话，买入一个垃圾的公司，年年都亏损，怎么样计量都没用。
1）那篇文章读了几遍。作者是个认真的人，也喜欢思考。是属于文人型的学者。
2）巴菲特和他的老师的区别，在于巴菲特是个资本家，他老师是个学者。所以他老师重点在于探讨，巴菲特的重点在于挣钱。这就造成了他们之间的联系和区别。
3）文章的作者，思考和提出问题，是从学术的角度出发的，感觉他的问题很费思考。其实，如果他做过买卖生意，做过把公司上市，他的问题就没有了。
段总，近期看到一则消息：沃尔玛将在深圳试点开展电子商务业务！
我觉得沃尔玛后台强更有助于其电子商务的开展，国内各地的零售巨头都需要更小心了！
您怎么看这个情况
不太懂
4）该文作者，杨宇新，生物学博士。如同大多数技术型出身的证券参与者，从计算机模型开始，到2000年开始提出股市均衡定价理论。http://www.douban.com/group/topic/10105111/和http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1273217235_0_3.html
分别是他的简历介绍和博客。
4）我非常佩服段总对于该文和作者的判断。从短短的文章和基本概念就能判断出他的基本思想误区，并指出该文代表80-90%人的思想。
5）又查了一下，杨新宇原来是“指南针”炒股软件的发明人，北京指南针公司的总经理。公司于2009年已上“新三版。计算机炒股，也要给自己贴上价值投资的标签，还要超越价值投资的鼻祖，真是让人长见识了！
你说的很对，核心是企业，价格可以通过分批买入来平衡一下，但分批买入也不可能太多批次，也有可能第一次就买到底了等等，相信市场给这样的企业定价大部分都是合理的，对企业很了解的情况下，就要大胆的买入，就算真的股价继续下跌只要业绩还在增长，很快就会涨起来的。
作者和大多数人一样，没办法分清投票器和磅秤的区别。老巴早就解释的很清楚了。
不过话说回来，在股票市场上，大多数时候看起来像是投票器，所以人们看不清是绝对可以原谅的。
段总的这个“投票器和称重器的区别”很重要，我感觉大部分人在“投票器”和“称重器”之间游离，并没有真正在实践中把握好。
似乎说起来很简单的问题，为什么大多数人又把握不好呢？
巴老的思路很简单，为什么总是有人不明白？
可能大部分人总是目光盯在“价格”上，人性所致。
企业的价值和市场价格确实无关。但是你要买划着说是投资这个企业是和市场价格有关的。这就是投资者和经营者区别吧。段总您说可以这样理解吗？
很多人谈价值投资，说着说着又说到价格去了。
个人觉得我们什么时候能象老巴那样喜欢看到股市下跌，那才能真正懂价值投资。
有些人可能要说：“既然买了股票，总要卖股票吧？那怎么和价格无关呢？”
卖股票和价格无关，卖股票却和是否勤奋有关，这里的勤奋不是指勤奋的去看股市的价格，而是勤奋的去研究其他公司，努力的去发现其他更好的机会，只要发现了更好的机会，自然就卖掉手中的股票，换上更好的。
我们始终都纠结在价格中啊。。。。。。
我没有看完那篇文章，不知道该作者的投资成绩如何？
也许他需要成绩来证明他的看似复杂的投资逻辑。
“没办法分清投票器和磅秤的区别”，“没办法”三个字，讲的太深刻了。作者一直被这问题困扰，“为什么股票的价值可以回归？”。换个形象的例子："内在价值是黄金，看上去像黄铜，市场上标上了铜价。请问：什么因素会让黄金的价值回归？"。再如，“为什么黄铜的价格炒到黄金的价格后，最后价值还是定会回归到黄铜的价格？也即是泡沫为什么会破裂？”
1）对于大多人来说，卖炒股的计算机软件，比作股票投资来的可靠得多。对于作者来说，满足了市场的大众需求，自己也挣了钱，从商业上看，也无可非议。这和股评家，分析师等挣钱一样，都算是满足市场上大众的需求吧。
2）投机就是博弈。对于既无内幕，又无资金的大众来讲，面对的是拥有资金，舆论，内幕等资源的机构。这样的博弈，在博弈前，结局就已经定了。计算机软件，无非是满足大众的一个需求而已。结局不会有任何改变。
据说买软件还是很赚钱的生意嘛。。长期而言，赚多赚少的情况下价格没那么重要（好多亏钱）。
段兄，你的回答为什么总这么经典，我服你！
在股票市场上，大多数时候看起来像是投票器，所以人们看不清是绝对可以原谅的。
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看了这句话，对投票器和磅秤的理解一下就明朗了很多阿
4）假设，一个人每天可以借助“指南针”软件盈利1%，一年按200天计算，那么10年累计2000次获利。那么，总盈利增加4.3亿倍。即1万资金可以变成43000万亿。是目前中国股市市值的1倍。这有些像物理里的“永动机”，永远不可能实现。不要说，大众不可能实现，就是机构也不可能实现。
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大学上国际金融课程讲到外汇的三角套利时，我就想设计一个软件，可以自动扫描并识别哪两种货币之间存在套利机会，然后可以自动成交，这样用不了多久就大发特发了............
原话的意思是“好过亏钱”，不知道为什么打成“好多亏钱”了。不好意思
。
我现在还没太明白我的那个软件在什么地方行不通，（虽然我基本确定它行不通）特别是如果配上特别强大快速的计算机是不是真的也不可行。
。美国长期投资管理公司，就是强大的专家团队加上强大的计算机，最终搞破产的。
如果计算机能行，就轮不上巴菲特成为二首富了。
1）投机/博弈像在空中做杂技表演，好看，惊险。危险最终会来的。
2）投资像平地走路，虽有跌跤的时候，但可以继续走，一直到目的地。
技术分析还是很流行的，一天到晚看盘。呵呵
他们搞衍生，虽然他们是强人，但是未必就对他们投资的衍生品充分了解。
我当时考虑的是三角套利，非常简单的一种业务，比如1美元兑6.8888元人民币，1美元兑83.3700元日元，但1元人民币并不一定兑（83.3700/6.8888）元日元，这其中就有一个差价，可以套利，如果本金很大或者持续做，利润就很可观。
我当时就是想如果有一台极其强大的计算机，可以每秒无数次扫描并计算各货币之间的套利机会，并可以自动智能成交，那该多好啊。
后来问了不少做外汇交易的人，他们也没怎么说清楚
我觉得应该是不可行的，否则彭博和路透应该早开发出来了。
现在国际市场的外汇交易都是通过它们两个的终端。如果可行，彭博和路透在他们自己的主机边上配上个能每秒运行几十万亿次的超级银河计算机（made in China，如假包换），财源滚滚阿
深刻领会段总的赢多赢少胜过亏钱。赢钱和亏钱是两回事，即使少赢，时间也能把复利变成奇迹。
争取向段总不看图 ,不看线,不看盘,不看价格靠拢,
但有时忍不住要看几眼盘,有没有好办法做到不看盘?
要是真像炒股软件吹的那么神，1万块钱要不了多久就是亿万富翁了。呵呵
就是,5块的东西一般会卖到2块,然后再买到10块..
巴菲特说贪婪和恐惧会周期性的出现..呵呵..:)
我怎么感觉大家都喜欢上朦胧了，大伙说了这么多，我想八次方还是没得到他想要的答案。
价值回归的内在原因是什么？是不是文章中说的价值套利？听大伙的发言好像是不认同，那是什么呢？
老实说我觉得是。
如果用软件就能赚钱的话，那一定大家都会用的，最后大家都赚谁的钱呢？
。。像传销一样，只能赚下家的钱。。
1）价值投资的首要前提，是确认企业的价值。但这是看起来简单，实际上很不简单的事情。没有这个前提，其它的关于价值投资的讨论，就没有了基础。而对于大多数人来说，是否具备能确定企业的价值的能力呢？
2）可以举一个简单的例子，来试一下。大家都知道现在黄金的价格是US$1300多一盎司。请感兴趣的诸位，各自按自己的价值判断，一盎司的黄金，价值是多少？并说明原因。
黄金这个价格应该已经有泡沫了，但谁知道美金到底最后怎么个贬法呢？买黄金长期来讲顶多也就是个保值，如果能忽略黄金的保管费用以及交易费用的话。
感谢您的见解。我的理解是：买入价格要合理，合理的意思就是一定要注重安全边际。巴老买中石油和比亚迪一个重要的特点就是拥有足够的安全边际，虽然比亚迪是属于那种被称作高成长型的企业。先假定黄金的地位不变，查了下资料，全球金矿生产总成本07年$450/盎司，假定成本按20%增加，今年是$778，A股黄金公司的毛利10%-15%，如果按20%的毛利算，价格大概$980合理。
。其实，能做到这样的人少之有少。。。最主要是心智的境界，不是看看巴老的思想明白。
价值发现是价值回归的必要而非充分条件，回归的动力不在于发现，在于套利。
是啊，一看都知道这么回事，做起来就不知不觉的变了。
我的意思是如果这家公司你非常的了解，是家优秀的公司，有非常出色且诚信的管理者，有非常强的竞争优势，未来发展前景也很好，如果你估值是300亿，那么就300亿买入，不一定要等到股价打9折或者8折，更没必要等到5折。
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这里有个问题要请教: 企业的价值(估值)等于其在未来生存周期里产生的现金流的折现. 那么今年计算出的300亿的价值(未来现金流折现), 到了明年或者后年就不止300亿(未来现金流折现)了吗? 如果明年的估值超过300亿,那么一定是今年的计算偏保守了,或者说未来的成长性超过你此前的预期了. 如果你有意低估了企业的成长性,那么这就是变相的安全边际,就好像那个人体重300磅, 你有意说他200磅. 问题的另一方面是, 你有可能高估了企业的成长性, 那就惨了,在这种情况下,你需要在150亿甚至更低的价格下买入才是安全的. 所以花300亿买入估值300亿的公司还能够赚钱是不符合逻辑的, 要么你买贵了,要么你的估值里已经包含了安全边际.
我的结论是: 安全边际是非常必要的.
我怎么读来读去都是个病句。有谁能贴个原文啥的纠正一下的否？或者什么时候麻烦段先生修正一下
这个所谓的前后思维，是不是就是我们通常所说的“逆向思维”？
我把四五七大条给你复制过来：
四）、谦虚——承认自己的无知是智慧的开端；15、只在自己明确界定的能力圈内行事；16、辨认和核查否定性的证据抵制追求虚假的精确和错误的确定性的欲望；17、最重要的是，别愚弄你自己，而且要记住，你是最容易被自己愚弄的人；
五）、严格分析——使用科学方法和有效的检查清单能够最大限度地减少错误和疏忽；18、区分价值和价格、过程和行动、财富和规模；19、记住浅显的好过掌握深奥的；20、成为一名商业分析家，而不是市场、宏观经济或者证券分析家；21、考虑总体的风险和效益，永远关注潜在的二阶效应和更高层次的影响；22、要朝前想、往后想——反过来想，总是反过来想；
七）、决心——当合适的时机出现时，要坚决地采取行动；27、当别人贪婪时，要害怕；28、当别人害怕时，要贪婪；29、机会来临的次数不多，所以当它来临时，抓住它；30、机会只眷顾有准备的人：投资就是这样的游戏；
parabird@yeah.net
“避免与个性有问题的人打交道。”
什么样的才算是“个性有问题”？会骗人？还是好大喜功爱吹牛？还是指什么。
偏执算不算？特别贪财算不算？
亚胡正在火中涅磐.....
http://t.sina.com.cn/fdmaths
http://t.sina.com.cn/shiyuzhu
好像这里是了解GA的一个窗口,希望有用, 投资难在每家有本难念的经, 要了解核心不易,需要长期跟踪.
看了大家讨论关于学习的体会，随便谈一下对于学习，实践和思考的理解:
1) 学习获得知识。实践/锻炼获得是能力。思考获得的是升华/提高。三者构成了一个人进步的因素，缺一不可。段总非凡的睿智，见识和能力，大概正是在他长期的实践，学习和思考中形成的。
2）价值投资本身是一个投资方法和认识论。巴菲特以此为理论，在做生意和投资中实践了一生，所以他获得了运用价值投资理论的能力，并在实践和学习中，不断思考和总结。李嘉诚等也是类似的情况。
3）写书的人，往往是缺乏实践。所以很多书，看起来，似乎头头是道。但实际有价值的东西很少，而主观的东西较多。所以，有了一定的实践后，再读这些书，会有一种空洞的感觉。这也许是段总“翻书”的原因。因为真正有用的东西，用不了长篇大论。
4）归根到底，投资是一种能力。需要学习，实践和思考三者结合起来。看过很多关于价值投资的讨论，似乎复杂化了。价值投资的理论不复杂。但获得价值投资的能力，则需要长期的锻炼，学习和思考, 不断提高。
这是综合的沉淀，闪电劈下，我在场！08年经济危机是我们好多做股票人的财富。
这句话在投资里很容易被曲解，尤其是时间不够长时。
跟黑白猫理论同理。
段兄好久不说话了，是不是我等喧宾夺主了啊
不知道哪位同学看明白的，能否指点一下，我有点笨，理解不了。啥是不可消除的复杂性？英文原文是accept unremovable complexity
关于沃伦给山姆大叔那封感谢信,大家怎么看?
。段总的话，总是一语中的。能看懂巴菲特，看懂这封信，也就看懂了金融运作的大格局，看懂了美国经济，也就明白了金融危机的来源和必然性。
作为世界二首富，巴菲特不止具备优秀资本家赚钱的能力一面，而且具备高超的政治家水平。
漏了感谢咱们是吗？
段总欲言又止啊，把话说透了不好吗？
我们需要你说透啊，大家说是不是？
小哥感觉很似鲁迅的文笔
段总欲言又止啊，把话说透了不好吗？
我们需要你说透啊，大家说是不是？
已经说明白了。“懂了就懂了.....”这样的原理只能这样说了。所谓“不立文字，教外别传。直指人心，见性成佛。”
。段老师总是那么点到即止，跟巴菲特一个风格啊。
不知大家有没有留意信中这句话: " 我自己的公司伯克希尔哈撒韦(Berkshire Hathaway)可能会是最后一个倒下的,但先后顺序的不同提供不了丝毫慰藉。" ? 刚才看到有关安全边际的一些评论, 我觉得5折或8折不是最重要的, 重要的是你能不能对这家公司定性, 即这家公司会破产吗? 有些股票有时也有很大折扣, 甚至低于净值, 这时你是否有勇气去买? 如果单从这句话来看, 沃伦先生更像是在荐股, 在推荐自己公司的股票, 哈哈...
。像我这样的穷人该怎么办呢？1）房价涨的原因在于超额货币的发行（近10年平均约18%）。只要超额货币继续发行，就一定会导致某些东西涨价。在现阶段，就是房子。
2）应对每年18%货币贬值，方法因人而异：
a) 做好股票投资。
b) 适时的房地产投资。
c) 选择创业。
d) 选择小城市生活。
e) 选择移民它处。
总之，人也许不能改变环境，但能改变自己的处境。把时间用于学习，实践，提高，投资于自己的综合能力提高。人生在世，只有一个东西最平等，就是时间。不辜负时间，就不会辜负时代的机遇。
你这个问题，可能只有家宝才能回答。【内地房价就是压不下来",总理近在澳门视察时,再次勾起了无数购房人对于高房价的"痛恨"。家宝称,"这里有多方面的因素,也很复杂,如果真的买不到房,可以考虑用先租的办法"。】
用芒格的加强社会认同趋向解释：游戏刚开始时，卖房机构和相关机构先通过促销优惠手段引诱一些人购房，随着房价的上涨和购买人数的不断增加，另外一群没有购房人会逐渐进入心理疲惫状态，进入“封闭充满压力的环境”，压力会驱使没买房的人加强社会认同趋向。
在但斌的博客里，但斌转载的一篇文章有这样一句话：建议大家买全世界内涵最广的指数基金。 还有一个更为激进的做法, 就是特别偏重成长性强的中小企业, 自己组建一个50或者70个不同行业的股票的十分稳定的资产组合。虽然这里面可能会有几个烂苹果, 但它们平均的高增长率也许完全可以超过以大股票为主的恒生指数或者其它指数。这里要强调长期持有, 和避免频繁的交易。这种策略也许是两个宗教的妥协?
大家对这句话怎样看？实际中有可操作性吗？
阿里整个集团，不是指1688
请教各位大哥和老师一个问题，企业参股别的企业应该怎么分析呢？比如中山公用参股广发证券，按星期五收市来看，中山公用的市值约120亿，却拥有170亿市值的广发证券，怎么分析这个情况呢？谢谢了哦。
其实吉林敖东也是这样，市值200亿，但持有的广发证券市值300亿。
我分析折价的原因，一是广发的股价过高，目前是34倍市盈率；另一个，中山和敖东持有的股份要到2013年才能解禁。
这个是动态的交叉持股。最主要对广发的有却定性要有把握。他只是资本价格不是资产价格
多向你学习。对证券公司的估值我不是很了解，版上有很多高手，请大家赐教。
我谈点个人看法，一、广发证券目前资产状况、行业地位在国内还算靠前，未来的成长性也可以；二、当年陈总为广发打下很不错的基础（不过陈总离开好多年了，后来还出了个老总泄露内幕信息案子）。另外，不少证券公司的市盈率目前为20倍出头，当然，可以参考，但好像说明不了什么。总体来看，我觉得：1、就目前的状况来说，中山和敖东是否存在低估并不确定，主要是2013年的广发证券价值几何还不知道，没有解禁谈价值没有什么太大意义。2、即使确定中山和敖东被低估，在未来的两年里，中山和敖东得价值是否会下降消化掉安全边际这个确定性不大，因为如果广发跌到20倍出头的市盈率，这个安全边际就不存在了。当然，有可能广发未来发展良好消化掉自身的高市盈率。请对广发了解的出来给大家指点指点。
中山公用2010年半年报总资产59亿，总负债16亿，股东权益43亿，其中对广发证券的股权投资在资产负债表上反映在“长期股权投资”项目，采用权益法核算，反映的资产金额为股比13.7％*广发证券净资产165亿大概是22.6亿，而不是所持广发证券股权的市值170亿＝3.4亿股*50元/股。如果你认可广发证券目前的股价，那中山公用的股东权益应该从目前的43亿增加147.4亿＝170-22.6到190亿，相比之下中山公用目前的市值120亿的确是低估了，3年的解禁期显然不应该形成这么大的价值折扣。问题是，如果假设广发证券的合理估值是20倍PE的话，持股广发证券股权的市值变为3.4*1.47*20＝100亿，中山公用的股东权益只应该增加77.4＝100-22.6亿变为120亿，与其目前的市值接近。如果把广发证券股权给1倍PB而中山公用其他业务给1.5倍PB的话，中山公用的合理价值应该是每股21元多一点，目前20元左右的股价并没有被明显低估。总之，你可以把1股中山公用看成是0.57股广发证券再加净资产为3.4元的一股公用事业股。
好的，谢谢了哦
“总之，你可以把1股中山公用看成是0.57股广发证券再加净资产为3.4元的一股公用事业股。”
这思路不错！
另外，再请教个问题，多少倍的PE是怎么确定的呢？多少为合理呢？为什么广发的股权给1倍的PB而公用给1.5倍的PB呢？
虽然现在的会计准则已经抛弃了历史成本“原则”，越来越多地引进了公允价值的计量属性，但是由于公允价值在可靠性方面的先天缺陷，会计上仍然在很多方面倾向于使用历史成本进行计量。使用历史成本对资产计量当然就不能完全反映资产眼下的市场价值，这就是使用PB进行证券估值的理论基础。换句话说，如果资产本身是用市场价值计量的，自然也就不存在用PB调整的必要了（或者说PB=1)。具体说中山公用持有的广发证券的股权，现在有3个数，一是中山公用的投资成本0.875元/股，二是广发证券的账面净资产值6.6元/股（中山公用账面用这个值），三是广发证券的市场价值（目前股价50元，行业平均估值水平PE＝20时应该接近30元）。第一个数属于沉落成本，显然与我们目前的决策没有相关性。用第二个数来计量的话应该考虑证券行业的平均PB及该公司的行业地位来调整才能得到相对合理的值。第三个数本身已经是市场价值，自然不用再调整（或者说用来调整的PB取1），这也是证券类投资基金通常以净资产进行估值的原因。
至于多少倍PE算合理，这个问题一两句话说不清，按照公司EPS的增长率再加上派息率可以得到一个大致合理的值。按照这种方法算下来，A股股价绝大多数都是高估的。
分析的到位。
您好段总！请问OPPO和步步高有没有计划生产可以刷卡的手机？可以当POS机使用的那种手机。谢谢！
。谢谢您！
股票代码确实是uhal。
我问过王石一件事情，做万科你又不当老板，还这么大干劲，是什么使你不断看到未来的方向？最近有一个片子很有意思，改革开放刚说深圳可以建特区的时候，一个小伙子骑自行车吆喝说终于可以施展抱负，这个人就是王石。
前几天王石给我打电话谈到房价的问题，他说：我们应该理性，应该更好的讨论一下我们怎么样来保障我们的市场的稳定和充分的落实政府关于改善住房环境。如果王石不把客户利益、股东利益放到最前面，把个人利益放到最前面，他不会关心这些事情。因为王石总是这样去想他钱以外的事情，结果反倒使万科在每一次调控当中都恰好走在了市场的前面。万科已经成为连续三年全球最大的住宅公司，每年给客户提供6-7万套住宅。如今王石创办这个公司已经27年，他从来没有谈过个人究竟要赚多少钱，我经常跟他在一起，他几乎没有讲过个人挣钱多少的问题。
冯仑说老王不爱钱，我相信
我还以为是王石打电话给你呢，原来是打给冯仑。误会。
王石在头脑风暴做节目的时候说，在中国有名同时有钱是很危险的，他选择要名。
网易视频于周末推出了其“网易公开课”频道，目前该频道已囊括耶鲁、哈佛、斯坦福、麻省理工等世界名校1200余课时的公开课程录像，翻译成中文200余课时，并将永久将这部分资源向公众免费开放。
我看了一集耶鲁大学希勒教授的金融课，很不错。
也可以让那些没有机会留学美国的人们见识一下美国教授是如何授课的，对那些想提高一下英语水平的人是极好的平台，既学知识，又学英文，一箭双雕。
这篇文章不错，解释了阿里和雅虎分分合合的缘由，转给段总和其他对YHOO感兴趣的朋友看看。
...眼下，淘宝网增势和资本市场都处在黄金时段，马云能把握住的窗口期不会超过两年，这也是阿里巴巴在9月份踢爆与雅虎纠纷的主要原因之一。显然，在上市之前，马云必须解决雅虎在股权结构和利益分配上对他的掣肘。
芒格清单中的这10点都是很好的提醒，因为我等凡人在这10点上都太容易犯错或迷失了。
太深的东西一时不太能理解，感觉到清单内容真正去做时都是高难度动作，于是，尝试简化一下，希望能理解到其中基本的东西，不知是不是以下这些：
谨记风险、保持独立、做足准备、明智地谦逊、科学而严密且多角度地分析、合理配置、耐心的陪伴增值、果断出手、懂得并认可改变、专注同时保持清醒。
貌似招行也是可以再买了···哈·好久没看他了·好像应该是时候好好看看了！！！
1·基因：招行骨子里长期以来的“消费者导向”做的很强···因您而变···这一点很重要，是一个企业能长久确保健康或者是说有能恢复健康的能力的必要条件，当然，作为充分条件的“诚信”他做的也没看出来有哪些地方特别不好了；消费者导向对一个企业在犯了错误后的恢复健康的能力至关重要，因为长期来看没有企业不犯错误，所以能不能好起来或者说好起来的概率大不大，这个必要条件关系很大！！！
３·画外：好像最近绝大多数人都不太看好银行股票了，可刚巧相反的是巴菲特却正在这个时候在加仓银行股票，好像刚刚又加买了不少的富国银行和梅隆银行，另外，李嘉诚也在大量购入银行类股票，比如前不久耗资130 多亿港元，大量买入了中行H股。
······请教！！！
假设未来１０年每年赚３００亿，怎么会值５０００亿呢？即使不折现，也只有3000亿呀
再加上净资产打个折，算1000亿，则为4000亿，呵呵。
不过，现在招商银行还没赚到300亿/年
未来１０年每年赚３００亿，按6%折现，大约是2500亿。
但是如果对这个值进行修正，可以考虑到以下两点：
1、银行特别是中国的银行，倒闭的风险还是很小的，有道是大马不死，所以招行的盈利能力可以放长点，比如15年；
2、招行目前的经营状况和风险意识算得上不错，可能随着中国经济的增长，每年的盈利可能不止现在这个数；
需要注意的几点：
1、马行总合同签的是三年，不知道到时候会不会延长；同时不知道马行长的继任者怎么样；
2、地产泡沫对招行会造成什么样的杀伤，这个难以估计；特别是巴老指出的银行业的天生弱点会在招行身上是否会出现。别像citi一夜回到解放前；
3、不像普通企业，银行没有净现金的概念，这点可能会低谷银行的价值。
给银行估值好像比给普通企业估值要难；巴菲特早期很喜欢银行，后来很少投资，估计是觉得他们的不简单，不好弄
大家好！我持有三精制药的股份，2011年三精制药的‘三精双黄连牙膏’就该上市了，我做个市场调查请问朋友们你们会去尝试购买吗？我本人现在用白药的牙膏，我准备去尝试用用三精双黄连牙膏估计能预防扁桃体发炎！对抽烟的朋友来讲是个好产品！
这个说法有道理。换句话说可能就是短视了。我认为关键还是智商，能看清事情的本质是最重要的，这需要很高的智商。
世界是物质的，物质是运动的，运动是有规律的。
很多人都想学巴菲特式的价值投资，但学来学去就学成价值投机了。现实情况的难点是投资者很难真正弄懂投资的生意。
谢谢段总!
请问段总:1据您感觉老巴用的估值方法是否也是用毛估估法？
2我看釆访您的一篇文章，您说"其实巴菲特从来都不估价，他是感觉比较多，估起来很多东西很难估"。能展开说一下吗？
你的意思是不是说老巴只在意长期的，不在意短期的。"英雄不在意眼前亏"。对吗？
。吃亏就是便宜。
不占便宜就是敢于“吃亏”。
我觉得自己很自明，我知道自己永远达不到巴菲特的境界，是智商比不上他，根本不是什么高估低估的原因。
如果我足够聪明，弄明白一个行业，一家企业如何赚钱的本质，什么视线都能看清楚了，还有什么短视远视的借口好说的呢？
还有，健忘就说明了智商不行。
学习了。买入之后跌了才高兴，真正的价值投资者都是左侧买入。
你说的很有道理，其实最简单的是丽江旅游，只要知道每天几个上玉龙雪山就能知道他的主营收入是多少了。可是你说该什么时候买入呢？
前段时间停牌一个月，一开出来就好几个涨停。
我想知道大家都知道的事情好像作用不大。只有比别人更聪明，知道更多才行。
比巴菲特聪明+比他更爱赚钱+比他更节俭的人可能就没有了
，时光不会倒流，任何时点购买从“图形”上看起来都是左侧啊，那不成都是价值投资者了。真正的投资者都是物有所值时买入的。，这样的企业它的历史就是它的未来，仔细看看他的历史，什么PE是低位，什么是高位，只要不断的波段操作就可以了，这样的企业已经简单到不能再简单了你总是做过什么行业的工作吧，我不相信比我这个从来没做过具体行业的人还不了解一个领域，黄山旅游这样的企业要是都看不明白，那真的是没办法了，当然嫌他收益低也有可能，毕竟这样的企业只有波段操作的价值而没有长期持有的价值。
别的不敢吹牛，我做的行业一定你比多，我上过山，下过海
你说看明白黄山旅游，容纳多少人想问你，每天上黄山有多少人，黄山上最多同时可以容纳多少游客？游客对黄山会不会产生审美疲劳？黄山的迎客松还能活多少年？黄山有没有地震的风险？
即使这些科学数据你都搞定比专家还明白了，最后算出他的未来现金流折现，你就能在黄山上赚到高额利润吗？
你知道茅台现在是不是被高估了吗？
在倒车镜里是看未来，这么简单，不断的波段操作？
你做了几个波段了？
算了，以后我们别再说话了。本想鼓励一下你，有一些跟你同时来的人，已经进步了很多，可你确真不上路，当然你可能认为自己智商低，不过在我看来不是智商的问题，是根本无法看到一个企业该分析什么，这也真的可能是一种智商。
黄山旅游依赖黄山，这个东西几千年都会存在，黄山旅游业绩每年几乎都一样，也就是说他的价值不变的，接下来的几十年都可能是这样，那么决定黄山旅游股价的就是牛熊周期，黄山旅游这个股票在10-30元之间做震荡，这就是这个企业的规律，这可是价值几乎不变的企业，那么一个价值还在变化，还在牛熊周期中的，你真的就看不懂了。能明白多少算多少吧，悟性就看自己了。
对黄山旅游的估值看过去就行了，如果没有新的资产注入，它接下来的几十年都是这个样子。
过去PE在25-70之间，那就是在这个之间，要相信市场绝大多数时间是有效的，那合理的就应该30-40之间PE。
人口增加，收入在增长的前提下，这样的名山大川几乎不会出现业绩的下跌。至少是大概率事件，因为它的护城河在方圆几百里就那么一个。当然他的问题在于如何提高业绩，现在还看不出来提高的征兆。
当然如果非要去说地震了、火灾了这些小概率的事情，那就是无厘头了。
我们还是别再说话了
我不看你的发言，你也别看我的
黄山旅游：1）园林门票业务，2）客运索道业务，3）酒店食宿业务
长期来看，随着黄山交通条件改善，公司凭借独特资源优势，客流增长存在超预期可能。
我觉得topcp说得对。这种公司就是要等到低PE和事件发生股价低迷时买入（非典）
段兄，记得你说过，如果中石油回到当年巴菲特买的价钱，你会毫不犹豫买进。
我查了一下资料，2002年中石油的股价位1.6港币左右，每股盈利为0.27人民币，大约市盈率为5.6倍。他说他觉得当时中石油的市值在300-350亿美元，而他估计应该在1000亿美元，也就是说市盈率在16-18左右。
但是当时国际油价是30-35美元的区间，这个油价在当时算很高了，因为在那之前的二三十年中，油价基本维持在20美元附近，1998年油价还下探到了10美元以下。
我的问题是，巴菲特买中石油时是否考虑了油价的走势？他难道不担心油价下跌么？他是否认为油价不可能长期维持在30美元以下呢？毕竟当时的油价处于一个阶段性的高点。在接下来的十来年油价又回落到20美元并一直在附近徘徊可能性也不小。如果他没有判断油价的走势，那么油价的下行风险他是如何消化的？仅仅依靠低市盈率么？
之所以这么问，是因为他说过“我们根本就不听或不读那些涉及宏观经济因素的预估。”我直观上觉得他应该没有去判断油价的高低。
是不是可以这么理解，即使油价下滑使得中石油的盈利下滑，但是1.6港币的价格怎么也还是值的。保住本没有问题，不会出现亏本。至于说之后油价大幅上涨以及中石油股价大幅上涨，巴菲特当时并没有考虑到或者说他压根就没怎么考虑。
1）巴菲特的爷爷，父亲和他本人都亲身经历过美国的长期通货膨胀。对于通胀的根源有着深刻的认识。他本人又长期从事投资，所以对于像石油这样的重要物资，应该有着相当的理解。
2）从巴菲特的经历看，他对于美国的货币增发和金融危机的根源有着清醒和理智的认识，他本人的下属企业由包括银行等直接经营资金的行业。所以他对于金融和经济的大周期，有着自己的判断方式和理解。可以说，他成竹在胸。
3）所以他不需要听他人关于宏观经济的分析和评论。就像我们做投资，不需要股评和经济学家的分析评论一样。但这不等于他不重视金融和经济大周期。看一下，李嘉诚应对金融危机的表现，就会对巴菲特多一些理解。
巴菲特对金融和经济的大周期有相当的理解？如果真是那样的话，我们普通投资者怎样才能学会呢？我觉得巴老的经验或许没那么神秘，我个人感觉就是：泡沫达到一定程度就会破裂，泡沫破裂后就会引起通胀，通常资源型的东西都会一直看涨。当然石油也不例外。
巴老肯定都通胀有很深刻的见解。作为价值投资的学生们，我们更想清楚他的经验是什么，他做出此判断背后的依据是什么。
净资产收益率(%) 12.16 9.90 19.90 25.00 27.00 25.00 18.62 13.48 14.58
经营毛利率(%) 37.89 26.70 33.44 39.87 46.33 49.50 44.68 41.18 38.39
净利润率(%) 10.12 11.88 16.12 19.77 23.15 25.03 20.55 16.00 16.60
负债权益比(%) 9.1 66.00 41.19 45.72 47.28 42.74 47.14 56.56 60.46
他也说白了跟未来的油价关系很大，油价上涨公司反而不好赚钱呵呵，我认为国内成品油价格没有市场化是他离开的原因之一。净资产收益率大于18%，经营毛利率大于40%，净利润率大于 20%负债权益比小于50%，6倍的PE接近1的PB是他介入的原因。
那么如果投资中石化的参照物是哪个呢？
问题就在于我们分析这个案例都是事后的，而这样的企业过了就几乎没有再投资的机会，那么在投资中石油之前就要知道油价是参考才行，而我们是现在才知道，实际上没有任何用的。
举个例子，某个铜业企业，怎么分析呢？首先这个国际铜价是不是这个企业的唯一参照物，第二国际铜价如何判断是跌还是涨？高手都认为自己要投资强周期的资源类，因为这样的企业赚钱快。可是真正有几个人在这样的企业中赚钱呢？
答案是：几乎没有。
要成为巴菲特，这个定义有很多种。
1.要成为巴菲特这个人，100%没有可能；
2.要成为一个名叫巴菲特的人，100%有可能，很简单，把孩子取名为巴菲特就可以了；
3.要成为巴菲特那样的投资人，100%有可能，只要跟投资大师学，不要向投机大师学，每个人都能成为巴菲特；
4.要成为拥有伯克希尔的CEO巴菲特，目前100%没有可能，中国的保险公司投资资本市场的上限是20%，这已经令中国的保险公司不可能成为伯克希尔，个人的薪水收入通常再高也高不过一家实业公司，个人的实业收入的资产收益率通常低于3位数，因而加法收入中不可能有伯克希尔那样的浮存金可以使用，所以，中国目前出不了巴菲特，也许未来也不可能；
5.要成为捐款的巴菲特，100%有可能，每个人做好事都可以从身边开始，重要的不是金额的攀比，只要有这份心。
如果你的个人工作收入是5万美元/年，个人开支是4万美元，那么个人利润是1万美元/年，可以按10倍市盈率来计算，你的市值是10万美元，按50%的贷款率即借5万美元投资是没有问题的。
仅供参考，如次类推。
滚雪球的能力，是通过很多经验和教训之后，才能逐步获得的。大多数人，都是走过先小赢，然后大亏的道路。
如借了钱，亏损了。一定不要有“翻本”的打算。如果获利了。一定要记住段总的话，股市里的投资人是“飞起的猪”。不要忘了，提前抽身，还钱。
来点题外话，大家乐乐：题目《帮我买个单》
（作者只写了一页纸,己将中国社会的整个"结构"写了出来）
同学聚会，自从毕业后，好多同学都混得有模有样，我却默默无闻，在一家工厂当制图员，每月和丈夫一起靠着不多的收入共同撑着这个家。我本不打算去，可禁不起同学们的一片盛情，只好答应。
丈夫正在帮儿子复习功课，儿子就要上初中了，为了上一所好中学，这段时间丈夫没少操心，东奔西走，至今还没着落呢。看了儿子一眼，我走出了家门。
天安酒店是高级酒店，我走进包房的时候，同学们都已到齐。还没坐稳，一张张名片就飞了过来，一看一个个不是总经理就是带长的，就连以前成绩总是甩尾的阿辉也当上了派出所所长。望着服务小姐端上眼花缭乱的菜肴，我真感叹自己孤陋寡闻，光这一桌就足以抵我三个月的收入了。
阿辉像宴席的主人一样不停地招呼大家吃，不时地为这个斟酒、为那个夹菜，嘴里还说："只管吃，算我的。"大伙也没任何拘束，一轮接一轮地交杯把盏、海阔天空地闲聊。酒足饭饱之后，天色已不早，此次聚会该结束了。可究竟谁埋单，我看大伙好像都没有要慷慨解囊的意思。
这时候阿辉掏出手机，按了一串号码，然后说："小李，今晚所里扫黄抓到人没有？哦！刚抓到———好！好！随便送一个到天安酒店来给我埋单。"说完，他得意地把手机放进了口袋，一旁的同学跟着哄笑起来。
十五分钟不到，一个中年人就进来了，他看了账单，不禁皱了皱眉头，看来他身上的现钞也不足。他随即也拿出手机，拨了一串号码，说："廖工吗？我是马校长呀！你儿子要转学读我们学校的事，我今天就给你拍板定下来了……不过我今晚请朋友吃饭，你过来埋单好吗？在天安酒店203包厢……"
二十分钟后，有人敲了敲包厢的门，门被打开了。当我见到戴着副高度近视眼镜的丈夫站在门口时，我晕倒了……
本故事荣获2010年度最佳故事情节奖，年度最让人心酸故事奖，年度最佳搞笑短文奖，百姓评委会特别推荐奖
段总，想问一下
国内那么多银行股市盈率都在10倍左右甚至以下
如果看清了它们的经营风险，而且假设后三年可以持续年均增长20%
考虑进增发摊薄因素，以你的投资经验来看，算不算便宜
我觉得段哥的博客越来越耐看了, 真好!
段总感恩节快乐！
我也很感谢段总和各位博友，对段总的这个博客心存感谢，因为来到这里，才开始真正的学习价值投资方面的东西，到现在也算是有了些基本的概念，不然，还是停留在表面的一知半解实际仍是不解的阶段。（事实上，对任何一项事物不去深入了解、学习和研究，就会一直停留在这样的阶段的）。
感谢段总，感谢各位博友，感谢网易，呵呵，（谁负责颁奖？呵呵）
呵呵，都说感恩节是美洲的节日，我虽然是亚洲人，但是我也喜欢过这个非常有意义的节日。与世界同乐感觉真好呵呵。学习真快乐！
，哈哈目前大家把价值投资分为，价值低估型和价值成长型两种。我感觉如果能有一个能把两者结合的具体案例来分析，大家或许能有一定提高。
1）公司名称：北京德海尔(NASDAQ:DHRM)
2）公司创立于2003年，于2010年4月22日在美国完成首次公开发行（IPO），发行价为8美元。融资1200万美元。现在市值2350万美元。昨日股价$5.2
3）财务数据：每股净资产：$4.9, 现金$1.49, 2009年盈利：$1.27 ，市盈率：4
4）企业文化：似乎刚开始建立
这是在纳斯达克上市的一家公司，我没有研究过。刚找到，也许可以作为一个讨论的案例。
5）公司简介如下：北京德海尔医疗技术有限公司创立于2003年，是一家致力于医疗设备研发、生产、销售和服务的中外合资高新技术企业，产品涵盖医疗设备、家用医疗、技术服务产品三大领域，公司已先后成为澳大利亚瑞思迈（Resmed）、法国康强（Kontron）、意大利IMD、日本JMS、英国泰美科（Timeco）等多家公司在中国的重要代理以及服务机构，并分别于2003年、2007年成功引进国际风险投资。目前公司已设立了二十余个联络处，业务面覆盖全国32个省、市、自治区，与国内上千家分销公司和医疗机构建立了长期稳定的合作关系，是国内最大的医疗设备制造商、营销、维修服务商之一。
6）2010年前9个月财务亮点：
截止2010年9月30日，前9个月收入为1290万美元，同比增长37.2%；
公司净利润为310万美元，同比增长48%；
毛利润为520万美元，毛利率为39.9%，去年同期毛利率为39.6%；
营业利润和营业利润率分别为360万美元，27.9%。去年同期分别为260万美元，27.5%；
稀释后每股收益0.77美元，去年同期为每股0.69美元；
这两种企业其实很难放在一起，分析的着眼点不同，要求的能力也不一样。不过网易倒是两种类型企业的结合点，实际上现在的价格投资网易都应该是一个不错的生意。
价值低估型的主要是提高自己判断的概率，因此需要判断企业文化等因素，因为业绩可能就那么不死不活甚至亏损，报表什么的都没用，只能从企业文化、管理层能力等方面入手才行，需要有丰富的实业经验的人才行，网易从快退市到50块钱之间基本都是这个阶段。
价值成长型的主要是分析护城河，也就是保证企业一直向上的推动力，因此要求企业在业内有一定的占有率，或者有天然的护城河，比方说云南白药的保密配方等等，网易作为国内三大门户之一，而且国内最早的网游公司有比较深的护城河，因此在50块钱到现在都属于成长型的企业，当然我对互联网的认识还是很浅，实际上网易我感觉现在都不错，只是看不到它的空间到底还有多大，但从价值上看，网易的内在价值还在涨。
这两种企业对人的要求不一样，做惯了价值低估的不愿意做成长型的，因为嫌收益低，同样做成长型的也有好处，因为每年的增长实实在在看得见，能把两种类型都精通的人确实是神一样了。
新股，股票历史短暂，未来发展不确定性，刚融资，账面现金多正常的。给我的感觉，至少跟据你提供的信息我不会投资，不过楼主可以再细调研一下。
如果是我还需要以下数据：
1、代理业务和自有产品占的比例，利润率。
2、自有产品有没有一款非常有优势的，对手几乎无法复制的。或者有没有一款产品具有垄断优势的，占比例多少？空间还有多大？
3、销售集中在哪些省份，分散还是集中，分散说明产品好，集中说明关系深，有点也有面就最好。
4、管理层激励如何。
要是有这些数据，我们可以继续分析着玩，呵呵。
这个公司的网站：http://www.chinadhr.com/China_Pro/Home/Default.aspx
从公司的年报和公布信息上：
1）找不到你需要的任何信息。
2）财报和通告等都是英文的。
公司的思路有问题啊。
我查了一下，在纳斯达克上市的中国概念股有1/3的市盈率在10以下。
这样的企业在哪里上市都不应该高溢价，在我看来就是一个个体户，公司的所有资源可能就集中在1-2个人手上，抗风险能力几乎为零，10倍的PE都高，明年没准就变成100倍PE了。
医疗设备转换成本非常高，比我们换聊天软件还麻烦，只要单子做进去了，维护下去是很容易的，这个价格应该是算很便宜了吧。
当然要到医院实地调研一下产品的口碑才行。
目前大家把价值投资分为，价值低估型和价值成长型两种。我感觉如果能有一个能把两者结合的具体案例来分析，大家或许能有一定提高。
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好像只有现金流折现模型能将其统一起来。
最近我在想，其实只有“优秀企业”型（价值成长型）的才能算真正价值投资。而“烟蒂型”（价值低估型）是在赌企业价值的恶化和价格的回升哪个更快一些，这在某种程度上有点属于投机的范畴了。我觉得“烟蒂型”投资和卖空有一定相似性，都是在赌时间，赌哪个更快。前者在赌企业价值的下降和价格的回升哪个更快一些，后者是在赌价值的回升和价格的下降哪个更快一些 。不知道大家怎么看我这个想法，谢谢
欢迎大家的板砖个人认为：这个股票，单从财务报表看，可以买，最起码这个股票有翻倍空间。
最好有个几年的财务数据看看更好。
我英语水平差看不懂，最好是国内的好，看了一下公司介绍。
主营是医护辅助设备，有没有自己的拳头产品。自己的产品有没有技术及垄断优势。3000多家医院对它们的产品有没有粘度，转换成本高不高。
，我看了一下巨人网络的公司网站，他们是中英文两种。公司信息业比较丰富，适合投资者的信息了解。
相对而言，德海尔这家公司只明白要到海外上市，还没明白如何如何与公司广大客户和投资者，特别是华人投资者交流。
亮点已经很亮啦，A股绝对找不到这种票了。
就怕等长久竞争力观察好了，股东们也都发大财了。
买进去做个股东继续观察吧。
我出个问题大家评判一下。但一定要说真话。举个例子。一个人在不小心把钱包掉了里面装着1000块钱。他于是去找真的在路上找到了一个钱包。但是钱包不是他的。里面也装着1000块。但是还装备身分证和各种重要的证件。虽不值钱但对失主很重要。你现在的判断是等失主回来找钱包。然后你还给他钱包。还是把钱拿掉。证件仍掉？我在举同样的例子。一只股票你认为它高估了。你现在是卖掉。让钱落袋为安。还是断续持有等有可能下跌的股价。当然前提是一个好企业。估计有人认为这二个问题没有可比性。希望说出真的想法就行。
。完全两码事。捡到别人的钱包要原封不动还给别人，这是想都不用想的，绝不可能拿了人家的钱，也不能扔掉人家证件。
股票你认为高估卖掉就是了，当然是认为好企业，如认为不好的，也不会买。
请教段总一个问题。投资是不是只有理性没有什么道德可讲？就拿股市说吧
公开市场的投资是在公平的前提下的投资，不公平的东西才是不道德的（比如内线交易），你大概有点想偏了。
谁有兴趣继续分析一下贵州茅台吗？它业务单一，大家也都有所认识，是不是比较好分析，呵呵。
目前有机构又力荐此股，说要涨到多少多少，呵呵，原因是公司产量提升了很多，售价也将提升很多，呵呵，不知大家觉得贵州茅台的股价贵不贵？
茅台是一个一定能到4-500的股票，只是需要多久不知道。现在的价格贵不贵完全取决于年报，今年每股收益大概5.2，如果明年提价15%，产量增加15%，那明年的业绩大概在7元，210的价格就不贵，实际上这个收益本身的确定性都非常大。
最大的问题在于，这个业绩管理层可以写成7元，也能写成6元，甚至能写成10元，这取决于管理层的业绩调节情况，这个节奏现在看来没法把握。呵呵。
每股盈利7元，年净利润就是66亿，10元也不到100亿，就是不知道它未来10数年的增长率如何，像它这样的企业，未来15年年均增长率会是多少呢，如果不高，现在的股价是不便宜的。
当然，我认为也没高估多少，看你和什么投资机会相比了。总的来说，是很好的投资标的，自然便宜不了。
这个例子很有意思，我觉得基本上看出每个人估值的尺度，因为它的模型比较简单，而得出的结果各异，真是很有意思。
大概20%左右的增长还是应该有的，当然还是要看管理层释放业绩的情况，这些都是按照合理的PE估值，不包含出现大牛市的这些情况。年销售额4-500亿应该能看到的，再高的销售额就要走走看了。
以上的金额单位全部是万元，即2000万（万元）即2000亿，呵呵，市值2000亿了，各年赚的38万（万元）43、60万（万元等都是万元，即43亿元、60亿元了，呵呵，如果是元，就说少了后面四个零了，
说多少万的，跟着的金额单位都不是元，而是万元，特此更正，粗心了。
，如果是我我也会选择茅台，呵呵，它不管收益如何，它不会赔钱。你说茅台的“它的模型比较简单”，可能说明你看懂了茅台，但仅在几个月前的7月份，茅台股价仅120多，那时你又觉得是贵还是便宜呢？为什么现在股价上到了200以上又来估值呢？120多的时候估值了没有？
这可能反映了股市的一种通病，股价从高处降落后，大部分人是一个回避的态度，等股价已经上升完了，又开始注意它的价值了。
股市评论也很有意思，7月份时都是对茅台的负面因素分析，而现在则是正面因素的分析充斥媒体。。。。。。
我现在还不算看懂了，还有很多疑问没搞明白。而你说的，也说明了这个例子还是比较有意思的，不妨看看日后茅台的业绩增长情况和企业发展情况。
你的意思应该是，如果茅台明年中报业绩好，你就可能会加仓，是这个意思吧？
但问题是，如果茅台明年中报业绩显示好了，那时“市场先生”又会给它什么价格呢？总不会等你买后价格才上升吧？
其实，茅台真正的经济价值在于“茅台生意的特质”，这种“生意特质”到底是什么，需要你自己去体会，绝对不是管理层短期的利润调节。
即使有管理层的短期利润调节，这能够影响茅台价值会有多少呢？不算在今年，就会算在明年，或者后年，最后总要体现的吧？
如果你相信“茅台生意不错”的话，假如今年管理层少算业绩引起股价下跌，价值投资者这时是应该加仓呢还是应该减仓？不加仓也就罢了，干嘛还要减仓呢？
这可能是从生意角度考虑问题还是顺市场思路考虑问题的区别。
茅台酒好，但管理层不好，那是一点用也没有。在我看来最重要的就是“确定性”，如果没有确定性，茅台酒再好也不值得投资。你是看到上涨了，但这才几天，如果他的业绩不能有效的释放，这个价格也站不住。
假设茅台能到500元，如果业绩一直不释放，可能需要10年，而业绩正常释放可能需要5年，那么这中间的收益完全不同，茅台如果换成洋河的管理层，现在300都有可能，我看重的是确定性，如果确定性下降了，那我第一时间把本钱赎回然后观察。
最大的问题就在于为什么管理层调节利润？如果一直压抑着业绩不释放，那么达到预期的股价就会很长，就会降低你的收益，我对茅台要求不高，业绩要符合规律，提价13%业绩不应该低于13%，这是预测的基本条件，否则报表有什么用呢，预测的依据就没有了。
现在所有机构的预测都是提价和增加产量，认为有可能明年业绩到7元，可今年提价了13%，怎么会只有不到10%的增长，而这一切是否会在11年也是一样的？这是最核心的问题，报表可能不准了。
我是认为报表可能已经不准了，如果管理层随意调节利润的话，只有一个可能可以长期持有，那就是不在乎收益的大小，如果茅台只有我10%以下的仓位，我可能不理，但问题在于茅台有我接近40%的仓位，那我就不放心了。
希望不是有人进了段总的博客
您的意思是管理层操作利润？这样的话不要乱说。
退一步说，即使利润被操纵利润，利润最终是股东的，如果您是以买股票就是买企业的心态去买，就没有问题，而问题的关键是留存收益是否被合理的配置。
说控制利润确实不准确，应该说对收益进行调节。呵呵。
买股票就是买公司是没错，但公司不是你经营，利润是否最后给股东谁能知道？A股有太多的公司最后收益就不给股东的例子了。遇到这样的情况最好的办法就是尽量远离，惹不起总躲得起。
茅台还没严重要控制利润的程度，只是这个利润增长变化跟预测的差太多，比方说10年提价13%，产量大概增长5%，那么合理的增长率应该在18%左右，而不是现在的10%，同样09年没有提价，产量有微小增长，09年都有13%的增长。09年之前没看到产量有多大的增长，只是提价这一个因素，可09年之前好的年份增长70%，差的也有20%的增长。怎么现在就差的这么多呢？
我是感觉我的预测已经不准了，11年大家都预测是7元，预测的依据跟我09，10年预测的依据没有任何区别，那么是不是还准呢？我没把握。
金融界的分析师都预测增长，准确率不知道怎么样（应该没有50%？），您的思路和他们是一路的。
金融界很多基本面的分析师很不错，但斌其实原来就是一个基本面的分析师，基金的问题在于这些分析师不操作股票，操作股票的是另外一帮人。
符合逻辑的分析都有用，如果只是凭感觉，那一定不如分析师，这就是理性。我比分析师多了一个因素在于管理层，而他们没有这个因素而已。
是不是销售额和利润的差别？
看了下10半年报，销售额增长了18%，比较吻合你的判断。至于为什么利润率下降，那就要对它的各项成本（及其未来走向）有很好的了解。
一直未弄明白为什么茅台酒的价格能持续蹿升而不影响销量（有点象房价)。过去几年股东现金流(2003-08)都是70%增长，但任何这样的增速都不可能持续很久，好像现在已放慢。你认为未来10年，股东现金流平均复合增长率毛估估是多少呢？
就是不知道什么原因，有税的可能，但我认为这些都是表现形式需要再观察，如果是税的可能明年1-2季度就会慢慢好转，如果别的原因，那就可能一直这样。
茅台酒只要供不应求，提价+产量提高的比例就是大概的最低增长率，如果低于这个增长率而没有合理的理由，就说不过去。
从定性的角度，为什么提价（不影响甚至增加销量）能这样延续下去？
我觉得大家都习惯了过去十年的高增长，但高增长总得有个头。特别是基数已经很大的情况下，再依据过去高增长的假设去投资，可能很危险。
个人观点，毛估估
是否提价取决供求关系，只要供小于求，提价是肯定的，这跟现在是1000一瓶和5000一瓶没任何关系。
问题在于多少钱一瓶最终还是会影响需求量的。举个极端的例子，2000一瓶不影响，5000一瓶总会降低需求量了吧。如果不知道最后这个价位（区域）是多少，怎么能较为理性地为茅台股票定价？
毕竟茅台主要的增长驱动力是提价。
这个只能边走边看，总会有天花板，现在还没有迹象表明天花板出现，真正到了生产的酒卖不出去了才是天花板。
不知大家认为A股的好公司有哪些，不妨列出来。
或谈谈在美股中的新浪、搜狐、网易三个公司也好。
乔布斯主义：残酷的完美——苹果前CEO史考利谈乔布斯http://bbs.iceo.com.cn/thread-5594-1-1.html
我虽然没有仔细研究过苹果，但是坦率的说，和我想象的比较相像。
做投资的话，实际上每个人都是家虚拟的投资公司。很遗憾，没有做过真正的公司，但是我愿意畅想：如果做真正的投资公司，我觉得我希望我的公司，就是文中所说的那样，精简，追求最高的品质和用户体验，完美主义者和精英们的集合体。当然不排斥合理的管理，行政，执行团队，但是核心在前者。 反观之，内心里，我应该是个完美主义者，只是现实能力和理想差距太大（也许没有想象的那么大，呵呵，畅想应该狂妄些吧）。
看不到这样的可能和机会，就不做。只做自己虚拟投资公司的老板，也可以按照这个模式来做。在国内的现状下，公司和个人也不容易达到这样的境界，掣肘太多。
对不起，看完这篇文章后，突然有很多感触，胡言乱语。
投资公司，其实是最精简的结构。 因为行政管理类活动可以很少，团队成员可以很少也必须很少，所以也必然都是精英。
I love this game.
我打算下周买入一些搜房网SFUN试试看，现在还不是完全看懂这只股票。
http://www.imeigu.com/SFUN
你说你还不完全懂，我是还完全不懂，呵呵，搞不懂这类网站怎样赚钱的。
这篇日志是不是回复太多了？我今天一直打不开。