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趋势投资者，看技术指标的。

那不是也投机一样？

这里面的投机基本是凭感觉，交易是妄图预测股价，交易也是投机的一种，实际上这里面说的交易型的就不如买大盘

1）来自百度百科摘录：交易员指操盘人员（Trader）。作为交易者、操盘手（Trader）是一般的交易机构或个人。优秀的交易员是银行、股票公司、上市公司、基金、专业交易公司最舍得花重金招募的人才，因为交易员的水准对公司的业绩影响是巨大的。法国兴业银行与英国巴林银行因为交易员的违规操作而蒙受巨大损失。很多投行，Trading都是最赚钱的业务。例如，高盛Trading的收入占总收入的60%。

2）投机者（speculator），在英文中，不是一个贬义。代表一种风格。成功者，例如大家都知道的索罗斯等。

3）我的理解，大行的优势是做trading（交易），私募的优势是做speculator(投机），而普通投资者不具备他们的优势，只能选择做Investor（投资）。

4）所以作者讲，投资，投机和交易，没有错对。

是的，其实代表三种类型的投资者。这里面所说的投机者是凭感觉预测股价的一群。交易者是用一些道氏理论、江恩理论等预测股价的一群人，投资者是从企业出发研究价值和价格的人。

我曾经是这里面的交易者，而且辛苦的画图画线学了4年，发现不如买大盘指数，呵呵。

是的，投机者（speculator），在英文中，的确不是一个贬义。汉语的投机带有贬义。

英语中的投机更强调策略性的交易，强调价格和“想象”之间的关系。所以投机者更多是一群对市场富有丰富想象力的人。交易者通常就是看图线分析技术指标的人，英语中叫trader，实际上这群人就相当于看图线的交易者，一般普通股民就属于trader,但汉语中更多习惯把trader称作为投机。

我还是分不清楚。

我的看法很简单，买股票就是买公司，我认为是投资者。盯着别人或则盯着（惦记着）价格的投机者。

交易员似乎机构里的（不是个体户），他们买入卖出又基于什么呢？看着别的机构？盯着公司？还是又盯着别的机构又盯着公司？

即使盯着公司，只要他总是惦记着价格，那我认为他就是假的投资者。

能忘记价格很难做到，我觉得这就是老巴布道了很多年，但市场上还是没有多少人真真的跟随他的原因。

买入的理由有一个内幕消息，投机者。

买入的理由是认为大盘已经上涨20%，但这个股票还没涨，交易者。

买入的理由是这个企业当前价格合理，未来2天预计每年增长20%，投资者。

我的理解就是这个意思。价格--梦想。价格---价格，价格--价值

1）也许，这国外的整体观念有关。在国外，首先要合法。在合法的前提下，如何挣钱，怎么挣钱，就是个人和企业的事情了。

2）参与股市，本身是一种证券生意。在合法的前提下，没有真假投资者之分。通常，也不去谈投资和投机。没有好坏，对错之分。都是同一种商业活动，没有高低贵贱之分。但对于短期交易和长期持有挣来的钱的税不同。短期交易的税比较高。

3）我们之所以要学习巴菲特的价值投资，是因为我明白普通投资者的弱点和局限性。我想不出，如果不做价值投资，还有什么不犯法的办法可以在股市中，长期立于不败之地。

4）我的客户中，有做内幕交易的，那的确是百发百中。在深圳买别墅，买商铺，投资海外。但那不是我所追求的。实事求是讲，如果不是看到段总这样的例子，我大概不会投入精力于股市。

这里面的交易者从价格---价格的字面意思上说，应该是通过技术手段预测价格的一群人，就是当前比较流行的趋势投资者。而投机者从价格---梦想的字面意思上说，应该是听小道消息等的一群人。

5）我感觉，大家有时对于巴菲特的文字报道的细节似乎太过研究。我个人认为，巴菲特是美国金融资本发展的代表人物之一，他的具体活动，对于大众永远是不可能知道的。

      我们能看到的，大多是记者或他人的猜想。例如，我们博文里近日看到报道段总的事情，例如摔手机样机。幸亏段总及时勘误，不然就会作为经典传下去啊。一部红楼，多少人考证啊。

6）其实，在中国股市里，上市公司的原始股东，都是价值投资。最近，他们忙着套现。阿里的掌门人也为了改善生活，卖了300万股华谊。价值投资不复杂，复杂的是自己的贪心啊。

能否说说“例如摔手机样机,幸亏段总及时勘误”的事？

我没有看到。呵呵

好像在前天的“好奇”里。一个博友，引述关于Oppo手机的报道，其中描述了这样一个“经典”的情节。

中石油在上市当天，很多买入的都是价值投资者，是错误的判断中石油还能继续高速盈利的价值投资者，价值投资并不等于成功投资，只有正确的价值投资者才能成为成功投资者。

个人觉得：二八原则，如果是真的价值投资者，亏的可能是二，挣的是八。

如果是投机者，那就相反。

如果云南白药在6000点上市，在当时买入的也是价值投资者，只是这些人过高的价格买入而已，而现在已经翻倍，当然2年的时间还太短，似乎说明不了什么问题，实际上6000点买入的人只要选择正确的企业并不一定会错误。

交易投资者如果6000点买了，5000一定卖光止损了，等到大盘下跌到2000点，趋势投资者会沾沾自喜的认为自己作对了，因为他认为所有的企业都一样，趋势投资者长期看来不可能战胜大盘。

晕，你前文才说“实际上很多在股市中亏损严重的也可能是价值投资者。。。。

现在又说真的价值投资者都赚钱。

你好兄弟请问你对洋河股份这样的高估值和高成长的股怎么看！长期看３年内会不会削弱了大部分的上涨空间．

我们主要是选择一个好的企业，业绩每年都要按照自己的预期增长甚至不断带来惊喜，而这期间的股价波动完全没有意义。

现在大盘2800点，格力的股价已经到了6000点的高点，而万科还在2000多点左右的泥潭中徘徊，所有人都认为空调依赖地产的成交量，万科和格力几乎同时涨和跌，但为什么会有如此大的区别，因为格力的业绩每年都在涨，而万科08年确业绩下跌了拖了后腿。

茅台看起来涨的不错，可还没有超过6000点的最高点，而五粮液已经接近最高点了，这一切都是业绩，五粮液业绩增幅快，他就应该涨的多。

2-3年时间还比较短，但股市就是这样，谁的业绩增幅高谁就应该涨的高，跟大盘没啥大关系。6000点成功逃顶的不一定对，当然6000点买进来的只要买的企业好也没啥大错。

一切都是业绩吗？

还得看看他拿多少资本来得到这些业绩。

请问你以前说过极度高估你会卖，那这个高股的度是应该综合性考虑的吧！比如现在的有好多十倍股中恒集团　金种子酒　华神集团　长春高新等．还有好多５－６倍的股！你在考虑高估卖出时会如何分析决策的呢？

请问你以前说过极度高估你会卖，那这个高股的度是应该综合性考虑的吧！比如现在的有好多十倍股中恒集团　金种子酒　华神集团　长春高新等．还有好多５－６倍的股！你在考虑高估卖出时会如何分析决策的呢？

极度高估一般要看大盘，当然这是我现在想到的，我只在08年卖过一次股票，当时也不知道是不是高估，我是认为格力被美的给压制了，而董明珠强硬的不降价，我担心业绩维持不住，我卖掉了本钱。如果现在的话，6000点我还是不会卖

谢谢学习了！请问低增长的消费股值得拿到业绩坏掉吗？性价比合适吗？我持有一半仓位的三精制药已经获利８０％了，你对这样的股如何看待，性价比是否合适！

如果是暂时的低增长没问题，一直低增长，你的收益就是低或者负。你说的这个我不是很懂，但是否卖跟自己赚了80%还是亏了没什么关系，主要是判断他是否还能高增长，如果能就是赚了80倍都可以继续拿，如果认为不能那就亏了也该卖

启发了谢谢啊！还有一种情况就是估值合理或稍高的情况下买了高成长的流行的新兴的好股，应该怎样规划呢？我总觉得小盘新兴行业股的高潮会破灭到时会不影响好股的价格？还是坚决的不考虑疯狂与恐惧的影响问题，

茅台我觉得几个月前估值是合理的可以买，现在不知道能不能买反正１６０以下我敢买来做价值投资，因为它的业绩确定性太高了，比方说2015年销售额到２００亿别的企业不感肯定，但茅台是大概率事件．这种确定性的事就是风险的有利保障．

在我看来股票A和B没有什么不同，唯一不同的是哪个能看懂成长率。小盘股只要能看懂那就非常好，同样大盘股只要还在成长也非常好，其实疯狂的时候所有的股票涨幅几乎都一样，好股票和怪股票的区别不是在大牛市，而是在第一能否自己看懂，第二企业的成长能否跟自己预测的一致或者超预期。

谢谢，深刻的升华了思想，原来不太懂林园笑呵呵的说的“业绩好着呢”“好股票会横向震荡，等待业绩增长”“我们关注的是公司是否会大幅下跌”等等．现在与兄弟交流后有所体会，这些理解对价值投资帮助太大了，可以深化的理解为何段总能把网易拿了１００多倍，也可以建立自己的一套完备的价值投资体系谢谢！

我觉得国内的价值投资高手们应该出一本书，就是对老巴思想的深刻理解的和佐证的书来帮助大家真正能理解透了价值投资，刚开始看老巴的和段总的思想总是感觉能知道，但没有论证的深刻理解，这些所谓的理解也许就是那点拨的经验和实践相结合的证实来达到思想的成熟！比如公司的增长与股价之间变动的正确做法的经验，和价值投资的仓位管理体系方面的经验等等．

你把书看得太重了。专看书投资是不行的。投资不确定的因素是很多的。

我重点强调的是怎样获得象段总那样的投资经验，书只是途径，比如和大家交流也能学到经验！我个人的途径就是书　视频　博客　实践体会　向大家讨教经验，这里重点是价值投资理解的经验，学习价值投资的朋友最迫切的需要就是从浅到深的经验！我自己矛盾的地方只能问别人，但好多细的东西要是能集成在一起给学习价值投资的朋友那就太好了，书只是其中一种．

＂下跌了就补，没钱了就守＂，＂补＂和＂守＂用得很准！

还有"我还达不到股价下跌了也高兴'',我想是跌到可以买的地方时，忙于买了，没来得及高兴吧，呵呵。

“我现在就是会过渡的关注每一份报表，尤其没有达到预期，我就有卖掉的冲动。”

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这与你的性格和做事风格有关。你平时也有一种强烈的维护自己的正确观念的想法，这样做好的方面还是要多一些，因为理不辩不明。但从投资中得到的快乐可能会少很多。

忙着买忘记高兴境界很高啊大哥哈哈！

最近有事,少上网.

今天来学了不少东西.

价值投资不复杂，复杂的是自己的贪心啊!

理不复杂,行杂,

两个主要原因：

1）中国的流通市值已经超过20万亿。而3400点时，流通市值是15万亿。目前基金等机构的资金还是3-4万亿的水平，没有明显增加。持续推动大盘股，资金明显不够。

2）中国股市的操纵股价得到认可。自然小盘股好操纵。

3）股市中，大多人认为涨才能赚钱。所以20年过去了，90%的人还是亏损。

我觉得还是A股太多趋势投资者, 太少价值投资者

我前两天算了一下, A股四大银行股的成交量还不如H股建行一家大

A股是日成交量可是H股的几倍

这就是机遇。在投资上，永远不与大众站在一边（当然，在日常生活上，还是要保持common sense）。

在无效的市场投资比高效的市场容易。有时不涨才是健康的。

1）中国股市带有“卖方”市场的特点。表现在20年来，绝大多数的公司在绝大多数时间是高溢价。所以低估大概只有2005年一次。

2）在美国和香港股市，股价是围绕着价值上下波动，符合经济学的规律。

3）在中国股市，股价基本上（除去2005年）是股价从价值到高估单方向波动。

4）中国股市的优点是国家的企业绝大多数不会破产，特别是重要的国家企业。所以熊市下跌时，容易下手。因为你可以排除企业破产的风险。

5) 而在美国股市和香港股市，则需要丰富的经验和识别能力，在熊市下跌时，避免投资于最后破产的企业。

6）一旦用拥有企业的心态去做投资，股市波动就变成的朋友。股市下跌到物所超值，自然就高兴地买入好公司的股票。继续下跌，更高兴了，就多买些。股市涨高了，自然就卖出股票。就像现在创业板的股东们正忙着套现。他们不去考虑股市是否“健康”，他们只注意是否能卖个好价格。

7）股市里很多语言，例如“行情”，“健康”等等，是说给大众听的。投资人，有投资人的语言。

我这段时间也在研究港股。发现港股的投资确实区别与A股。

A股市场只有成长股在长期看来能赚钱，周期股如果能判断的很准也可以，难度大一些，但就算快破产的企业也根本不便宜，希望很低的价格买入困境的企业几乎不可能，而就算走出困境空间也有限，实际上A股的“壳”价值本身比较值钱，一旦走入困境会有很多的重组等可能，因此这样的企业不会便宜。

A股很多好的企业其实并不贵，5年期存款利息大概4.5%，实际上20-25倍的整体PE是非常合理的，我的观点跟你刚好相反，除了07年下半年到08年上半年之外，我认为A股的整体估值水平都不高，甚至偏低。

角度不同，估值也不同。站在大众存款利息的角度，20-25倍招商银行也许是合理价格。但站在做企业的角度，花6000亿人民币买下年盈利250亿的招商银行就要费思量了。起码要考虑：

1）6000亿贷款的利息是多少？大约每年要500-600亿吧。

2）如果有贷款坏账超过1-2%，风险是多少？大约是230-460亿。

3）如果以后存贷利率市场化，比如从目前的3.5%降低到国外的2%水平。那年盈利就会降到150亿。

等等，那6000亿的报价，似乎就太多风险了。到底多少比较合适呢? 大概招商银行前些天增发的价格8元多，是做企业感觉比较舒服的价格。这样报价是1800多亿。

这就是站在不同的角度，考虑不同的风险和回报，做出不同的报价。其实，在2008年底，招商银行在香港和A股的价格分别约为1600多亿港币和1900多亿人民币。

银行股我现在也看不出便宜，因为他的风险不确定性来自于太多方面，几乎无法预测。

很多企业跟银行股不同，举个例子：比方说深圳机场，这样的企业除了几年一些维修成本外几乎成本固定，收益也比较确定，这样的企业20-25倍PE是非常好的企业，只是收益稍低一了一些，但稳定性会很好。

黄山旅游也是这样，方圆几百里就这一个高山，这样的企业根本不需要钱，每年赚的钱都一样，如果开发一个度假村什么的就能增收一些，实际上这样的企业投资就是跟银行利息比，因为他收入不下跌的确定性非常大。

再比方说北京西单商场，独特的地理位置决定了这样的企业业绩几乎不会下跌，而且随着生活水平和通胀的提高每年就这一个商店可能都会有10%左右的增长，那么这个企业的合理PE大概也应该在20-25之间。

其实我们考虑的角度是不同的，大部分企业其实都不应该高溢价，就像股市外的企业一般就5倍PE交易，但有些企业就不是这样，不管在哪里交易黄山旅游这样的企业不可能5倍PE，其实这样的企业我认为都不应该上市，因为他不缺钱也赚不多少钱，而且他很难成长，只有波段的投机操作价值。

谢谢你这么多宝贵的回复。

有一个疑问请教，若长期高估，为什么国内许多封闭基金业绩超越指数许多呢？另外，整体长期高估不一定代表少数公司没有被长期低估。

不清楚。是不是和选股或做波段有关？如果是选小盘股，现在会超越大盘很多。

应该差不多。不过GDP里投资的比例约占40%以上。去年更多一些，占了60%多。减去这些，是实际企业的增长。

要找几年都差不多的企业，大部分企业我都不懂

你说的背靠背那个企业就不错呀，希望你能多发言多说一些其他例子。抛砖引玉一下我大概说一些那个背靠背的感觉。

这个企业从过去的历史看很不错，而且价格很便宜，11倍的PE。服装行业我观察了好几年却一直没有买过一只，当然我主要观察的是男装。主要原因如下：

1、服装等的长久竞争主要来自于设计，每年的设计风格稍微跟市场有点偏差，可能1年就失败了，买服装鞋子的企业主要是买企业的设计团队和市场定位等，而这些细微的变化局外人很难说的清。

2、服装行业是一个百花齐放的行业，很难集中出很大的企业，每个企业的业绩几乎都在周而复始的周期变化，尤其是女装，其次是鞋，然后是休闲装，最后是男装。其实传统男装企业稳定性可能更高。

3、这个企业有16-20亿的利润实在有些高，我感觉跟阿迪和耐克比较起来没有特别明显的优势，当然价格也确实便宜，但他这个利润是否不下跌我是看不出来。

随便说说，不做投资参考，这企业的报表我都没看过，只是凭对服装市场的感觉，不对的话请拍砖。呵呵

多谢topcp兄给出自己的看法，投资我也是新手，动向最近加入了我的自选股票池跟踪，维持他现在每年近16亿的利润因不是问题，KAPPA销售额大幅增长也不太现实，主要是看他手上这50几亿现金的作为，我认为值得期代

投资者跟其他两者的不同只有一个，那就是研究的是企业，而另外两种都是在预测股价。

不研究企业，持有5年和5天没任何区别。

我只是针对你说的长期、低频率而言的，这些跟价值投资没任何关系，错误的死守其实更惨。