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2011年09月23日

2011-09-23 23:54 · 默认分类 · 114 字

这几天在国内。今天打了一天球,白天打高尔夫晚上打羽毛球,不亦乐乎,回到家才发现今天是礼拜五,美股还开着呢。之前一直以为今天礼拜6表情。

最近各地股市掉得一塌糊涂,刚刚发现万科b股居然到6块多港币了表情。好久手里没万科了,这个价钱值得研究表情。

博友留言 · 77 条

风
段总,传说中的沙发终于被我坐上了,呵呵。看来段总对万科还是情有独钟的,有你相伴,我会持有得更坚定。
段永平
表情我还没买我“情有独钟”的这只股票。很久没关注过,需要大致看一下这家公司有没有什么变化。
xmyiru-上官汉镳回复 段永平
这几年在郁亮主导下,万科更注重财务安全,可能理想性略有减少了些,但觉得更贴近市场。 想知道段总研究后对万科和万科的股权激励计划有何看法。
段永平回复 xmyiru-上官汉镳
名字取得有问题,因为这个计划起的不是激励的作用。
touzi3210回复 段永平
感觉那个股权激励计划完成的难度相当大。
段永平回复 touzi3210
跟钱有关的东西的主要作用是保健而不是激励。
思考爱好者回复 段永平
来自朋友和个人的分析,仅供参考:1. 郁亮时代的万科,更加“务实”;也许从某些角度可以理解为更加业绩导向,部分高管的离开应该与此有关;2. 万科的接班人问题,在王石还有精力和时间的时候应该解决好。解决不好,基业长青要打问号。3. 万科来自合作的楼盘应该很多了,所以现在千亿以上销售额和之前的可能有会计准则上不同,我理解应该打5折;4. 王石说,已经能很清晰的看到万科3000亿销售额时刻了,他现在关注的是再后来的发展。作为外人我一直不太理解这种境界。我觉得还是要宏观配合,房地产企业毕竟是杠杆企业,万科算是最健康的企业之一,但是不一定就一定能是最后的剩者。谨慎和如履薄冰的态度,我理解"应该有"。
steper回复 段永平
“跟钱有关的东西的主要作用是保健而不是激励。”几年前看到这句话的时候感觉似懂非懂,其实就是不懂,今天回头看终于明白了,钱的主要作用真的就是保健,给少了不行,给多了作用也不大,能激发一个人真正潜力的是文化和个人的兴趣而不是金钱。
zhuojine01
表情
书晓

我原以为段总已在近期买了万科表情

我一直认为,长期来看,现在房地产的大环境对万科这种公司其实是非常有利的表情

我在几个月前就买了很多万科(“多”是指相对我的闲钱来说),我的买价相对于现在的股价无疑是高的,但我相信相对于公司的内在价值来看仍然是很便宜的表情

柏拉图
万科A股现在还要7.4元,而B股却跌到的5.4元,溢价率到达到27%。表情看来万科A股现在还不便宜,市值600亿就非常便宜了。三个万科换一个茅台,我想我还是想要三个万科。表情
探索者
段总,感觉现在的可转债的这些股票里有挺大的机会,价格都在一百块钱上下,如果能搞懂这里的一两家企业进行投资,即能锁定风险保证本金,还能带来股票上涨带来的收益。感觉挺靠谱。
algor
段总,由于房价在高位,大多数工薪阶层已经买不起了,个人感觉,下跌30%以上的概率很大,如果万一出现房地产价格及成交量都下跌的情况,会造成万科手中的土地和半成品减值幅度较大,从而影响其利润和净资产,这种不利因素,您是如何考虑的?
段永平
这些不利因素实际上是万科的有利因素。
竹天回复 段永平
段哥你好,能不能说说不利因素为什么是万科的有利因素!望不吝赐教为感!
书晓回复 竹天
也许一个词可以总结:剩者为王表情
algor回复 书晓
房价和成交量的下跌,万科也需要经历一个痛苦的去库存的过程,最终胜出的几率很大,但是在经历痛苦的过程,是否会有更好的买入机会呢?
风回复 algor
格力和美的就是比较典型的“剩者”了。守得云开见日出,感觉值了就买,祈望买到最低点往往会错过机会。
茶水铺回复 竹天
我的理解是对房地产前景看好,有实力的公司很有抵抗风险能力的,有可能买到更实惠的地价,有利于公司的发展。     段总说的跟钱有关的东西的主要作用是保健而不是激励。   我肤浅的理解是给钱太多有些人会太重视为钱工作,而好公司是想适合的人留下来。
段永平回复 茶水铺
保健的意思是给少了留不住人。
茶水铺回复 段永平
对。
古董无言
晚上打羽毛球?段大哥在哪里?要是在上海就好了,我可以当陪练表情,我最喜欢打羽毛球了。现在保持一周能打上一次。
poeme_gmat
以后约你在上海打羽毛球,可以么?
古董无言回复 poeme_gmat
可以的,怎么联系你呢?
poeme_gmat回复 古董无言

已经发给你联系电话,我离东方体育中心比较近。

第一眼
表情
想飞
地方性的小地产商,现在大多资金紧张,陷入破产的边缘,这些就是招保万金收割的对象。
柏拉图
按B股来算市值,现在万科只有不到600亿了,而万科的却有净资产有545亿,股价就快跌到净资产价值了。
liuyonghong100
印象中段先生好像买了个苹果,一枝独秀,逆势飘扬啊表情
张信华
万科是好,记得去年去看万科的楼盘,他们还规定了必须说出房子有哪些缺陷。很多人买房子都是用上10年20年的积蓄,要我我看万科的这个品牌真的令人放心。而且万科很本分和专注,如果确实便宜的话买了会令人很放心的。上次段先生说万科还有负债,也有库存和现金,所以市值应该加上和减去这些,我看了半天都看不懂,晕晕的。只知道她一年大概能挣不到100亿。
柏拉图
不只是万科有负债,每个公司都有负债呀,只要是负债不是很离谱就行了。一般来说负债不能超过公司资产的50%,但有些公司负债超过资产60%却是非常安全的。那你就要看它的负债结构了。所以说我们首先是一定要看懂它的公司,然而才看它的财报,如果你了不解这个公司是经营情况,专看财报是看不懂的。表情
段永平回复 柏拉图

表情每个公司都有负债吗?

每个“公司”都应该负债吗?

每个房地产公司都应该负债吗?

我记得美国有一家房地产公司,叫“NVR”,曾经因为太多负债而差一点破产,股票掉到过0.2/股,后来侥幸活过来以后就再也不借钱了,几十年以后的现在的股价大概在$700/股上下。你再看看美国现在其他的房地产行业的公司。

如果万科没负债,我会给他们加很多分,但他们不懂表情,他们想快点发展嘛。

张信华回复 段永平
我原来也觉得好像应该负责,因为好像大家都在负债。现在一想也觉得为什么要负责?看来common sense is really not that common. 负责难有平常心,难有平常心就难做出短期可能亏本但有利长期的正确的决定。投资也是,借钱的或者那些基金就容易早抛或者割肉,李路在穷查理宝典的序言就说得很明白。但话又说回来,一分钱都不借好像很难说得过去,特别是刚开始的阶段,上市某种程度上也是一种负债吧,适当借点应该是可以的吧。
xmyiru-上官汉镳回复 段永平
这是在国内投资的一个无奈和悲伤,国内的企业都拼命跑,都是“一万年太久,只争朝夕,都不愿意让脚步慢下来让灵魂跟上!
潮·慢·ing回复 段永平
段总好!我把您对公司负债的看法转到了王石的围脖上了,希望他能看到也能想明白点啥吧!您提万科的那句我也没去,但我注明了一下您那不是恶意是期许,呵呵,其实多余了,相信王石先生没那么小气也能看懂了,同时也还祝福了他和万科也更健康 更长久呢,嘿嘿 也希望段总不打我!!!
柏拉图回复 段永平
我所说的负债不单单指有息货币负债。请问段大哥:是不是关注有息金融负债就行了,其他负债就不用管了。还有我看到万科的有息负债只有二百多亿,而它的现在却有四百多亿现金,我以为很安全。请段大哥点评一下。
段永平回复 柏拉图

表情还没认真看过财报。如果现金超过负债,那就应该很安全。

我对大多数公司的担心是很多公司为了发展快些而去负债,结果某一天因为负债而陷入麻烦。万科相对而言还是比较健康的,但似乎对营业额的增长也很有追求表情。

我一般喜欢那些追求好产品,不太提营业额目标的公司,比如苹果。

静洮回复 柏拉图
现金400多亿,存货1713亿,负债总计2031亿。搞不懂你的有息负债200多个亿怎么来的,不知道房地产公司的存货能不能值这个价“1713亿”,里面是(土地+待售现房)吗?待售现房是以成本记入存货的吗?这一切都不懂,看来还是不要碰了。
永远争第一回复 段永平
精品战略,我猜万科也不是不想搞,可国内的兄弟们都是大干快上,一个个的都在放卫星,而老百姓呢,对房地产的产品又不是特别了解,至少我觉着是,而是看着谁的名气大就买谁的,而且公司的体量大会有一些额外的好处,比如招商引资会给优惠条件,这也是无奈的事。其实这么搞,它的产品质量和服务肯定会有所下降,但现阶段也只能那么搞。这要是为什么王石让郁亮接手,而自己退居二线。这就是持久战时期呀,只能等到市场自然淘汰一些公司以后,空间大了一些后,才能发力于精品市场。
段永平回复 永远争第一
表情他们也像你这么看麻烦就有点大了。
段永平回复 静洮
有息负债大概就是银行借贷或债券类的东西,到期要还的。我说的少借债指的就是这类债。会计上的债务还包括预收类的款项,这类债务一般不会给企业带来风险。
xmyiru-上官汉镳回复 柏拉图
230亿是扣除预收款外的流动负债加一年内到期的长期负债。扣掉预收帐之后,其他的各项负债占总资产的比重只有36.8%,净负债率20.8%,还处在行业中比较低的水平。已售未结的量非常大,达到了合同金额1187亿。这个应该是能够满足今明两年的结算需要。整个行业增加库存开始了。现在万科的库存只有半个月的销售量。
书晓回复 xmyiru-上官汉镳

万科的年报是我见过的A股公司里写得最好的。它对数据(包括负债)分析得清清楚楚,很可信。

第一部分“致股东”,体现了万科的价值理念和经营思路,很值得投资者和其他企业经营者学习。

柏拉图回复 段永平
昨天看眼花看错了,万科的有息负债应该是500亿,而它的现金存量只有400亿。看新闻说:万科还认为它现在的负债很少,净负债只有20%,可能还要继续借钱。
海冰回复 段永平

每个“公司”都应该负债吗?有息负债大概就是银行借贷或债券类的东西,到期要还的。我说的少借债指的就是这类债。

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那么要单靠企业自身资金积累发展吗?在中国这样快速发展的市场上这样做会不会处于不利的竞争地位呢?对于股权融资
(万科可能受益与此更多,当然他也没糟蹋圈来的钱)段总是何看法呢?

万科管理层持股少,似乎不太在乎股权稀释的问题,这样看的话他们有为做大而做大的可能啊。

snoopy10126回复 段永平

段大哥,现金超过负债是不是有点怪啊。自己有钱放着不花,借别人的钱给别人利息。难道借别人的钱花着舒服?

段永平回复 snoopy10126
很多很大的公司(比如跨国公司)由于周转等各种原因,有时候会有短期贷款的需求。
xmyiru-上官汉镳回复 段永平

万科B到6港币,万科最好的方法是回购注销。万科的ROE也就15%左右,6港币的万科,回购的收益就有15%左右了(每股收益大概会有0.9港币),而且不用借钱就让这部分本金达到这个收益率,比去借钱盖房好多了。

当然不是说不盖房子了,适当可以控制下速度。如果我是万科,肯定这么做,可惜我不是,呵呵。

wangdazhang
万科B是港币结算,按照人民币汇率兑换是不是还要乘以0.83,比如现在b股6.9,兑换成RBM是5.7,也就是B股实际相当于RMB计量单位的5.7?
topcp
08年的时候股市大跌,万科业绩也跟着跌了,最怕的就是这个,价格跌了都没什么,但业绩也跟着价格跌,那就是真亏了。万科是好公司是无疑的,但到底什么价格买进去划算,我倾向地产的价格和成交量稳定后再买,可能那个时候价格比现在贵了,但可以更加简单一点,另外也少了不少煎熬。不一定对,因为我看不懂万科到底值多少钱划算。
xmyiru-上官汉镳
08年业绩下滑很大原因是07年拿了一些地王,只得做减值,而且当时的销售未结算额和结算额之比大概在0.6,09年是0.8;这2年万科虽然有拿几块总价的地王,但单价其实并不离谱,而且为控制风险,好多拍得比较热闹的地万科已过预算价格都不跟了,这也是上半年万科在北京1块地也没拿的原因。万科今年销售未结算额与结算额之比大概会在2.5.
段永平回复 xmyiru-上官汉镳
未结算额是什么意思?看上去像是卖了(已经收钱的?)但还没结算的?
书晓回复 段永平
是的,收了钱了,但还没交房,所以不能算作利润。大概可以理解为“现金流到了但利润还没到”?以我买房的经验,一般是收了钱之后一年多才交房(结算)。 在财报上是算作负债的。当然这本来就是负债。 现在房地产公司借债越来越难(我真希望以后长期如此),对万科来讲可能是好事,或许会“逼迫”发展得慢一点,发展得越来越安全。
history023
市场先生太给力了。可我没有多少钱了。房地产现在处在风暴中心,对房地产安全边际可能来得更大。要等到一批地产公司死掉,街头到处是跳楼价卖房广告。选择能活下的公司,万科肯定能活下来。
bigfigure
地产股票已经跌得一塌糊涂。
呼啸
我还有一点点弹药,等着呢。
击鼓不传花
万科a股相当于10倍PE没打折的价格. 同等条件下,b股相当于打了8折. 不知理解的对不?  不过,我认为这个时候,最是考验个人对标的物的理解力了. 你到底有多"懂"它? 对它未来10年的信心如何? 是你出手的最关键因素.
段永平
ab股是同股同权的,所以价值投资者如果想买的话,就应该谁便宜买谁。不过,由于货币不流通,不存在套利的机会。
seeking bargains回复 段永平
老史买民生就是这么玩的,AH哪边低就往哪边跑。
香飘两岸
求助:1、最近突然喜欢上看年报了。想买个平板看,毕竟都是PDF的。除了IPAD,还有好介绍么?关键要保护视力,不要伤眼,感觉IPad好像太大了点,带来带去不方便,每天上下班车上一两个小时也是看年报的好时间:-)  2、另外,云存储和云同步有心得么?工作资料、学习资料、娱乐资料,很多是文字内容,单位里、家里好几台电脑,U盘里,手机里,到处都有,自己都给搞晕了。
段永平
kindle对眼睛伤害小,你可以等kindle的pad出来,别的pad没意义,好像没有可以和ipad比的。
学习者
段总说的kingdle应该指的的是电子墨水屏的。kingdle好像也在做平板电脑。不过其他的pad确实比不过IPAD。
香飘两岸回复 段永平
谢谢。亚马逊的平板发布了,kindle fire, 199美元,跟黑莓的平板Playbook很像,也是同一代工。还有电子墨水屏的升级版kindle,分触摸屏版和物理版,最低价才79美元。
感悟:1、低价是王道啊。HP的webos touchpad上市惨淡,清仓的时候降到99美元立马引起市场最后的火爆;2、生态系统。亚马逊稳健、专注,构造了自己的生态系统,似乎相对封闭,其实威力很大,跟苹果的非常像,且更侧重软件,可惜没有进入国内,不能好好体验一下。段总有关注过亚马逊这个投资标的么,感觉未来空间巨大啊。如果说苹果重在娱乐,亚马逊则重在学习,商务这一块呢?哪个PAD能抢笔记本的市场?INTEL主推Ultrabook(超级本)在防守反击
段永平回复 香飘两岸
我觉得kindle fire的配置不好,ipad2里吸引我的东西kindle fire里一个都没有。如果怕伤眼睛的话,还是kindle好。pad还是ipad好,也许你可以等等ipad3.
seeking bargains回复 段永平
段总用的kindle应该是9.7寸的吧,看pdf财报应该是很方便吧。
我很久以前整了个6寸的,买amazon的书看是很方便。可是很多时候用来看其他渠道的资料,使用起来太折腾,格式反复转换。屏幕太小了,看普通pdf文件尤其蛋疼。
感觉7寸的fire平板有点怪怪的,看个普通pdf都够折腾啦。
香飘两岸回复 段永平
国庆好!  您说的“ipad2里吸引我的东西 “是指的哪些东西呢?  应该不是单指配置吧,是不是简洁、细致的消费体验,还是其他什么东西。 亚马逊专注于阅读,确实有独特的优势。硬件上,跟黑莓平板师出同门屏幕体验应该不会差到哪去。亚马逊采取剃须刀和刀片的策略,后续卖电子书音像软件等还是可以长期赚钱的。HP不要的webos如果亚马逊来收购应该不错吧
趣味
这下跌不动了表情
段永平
表情
大刀王五
巴菲特宣布回购自己公司股票了,几十年来第一次付诸实践啊。手里那么多好生意,外加400多亿现金,账面价值将近1000亿,市值才1100多亿。呵呵。拭目以待。
段永平

呵呵,上礼拜刚刚买了些,这礼拜他就回购了表情。这是运气哈表情。

余祥平
我有一个博友问您两个问题:问题1:《好公司为什么会失败》中列了几条加以论述:1、错误数字2、遗忘股东3、人才代价4、滥用激励5、广告崇拜6、抄捷径7、错误预测的风险8、迷信大型IT工程9、大做表现文章10、萧条恐惧症不知段总对其中的哪几条认同?2、《基业长青》、《从优秀到卓越》(吉姆·柯林斯)与《追求卓越》(汤姆·彼得斯)相比,段总更倾向于谁的理念?
段永平

1“好公司”的定义是什么?“失败”的定义是什么?没定义怎么讨论?如果“好公司”的定义是那些做事“成功率”远高于一般公司的公司的话,那么”失败“的定义就该是那些高“成功率”外“失败”的那些个案。

所谓的“好公司”我觉得应该是有原则的公司,不是单纯利润导向的公司;是那些知道要做对的事情(或者说,知道什么样的事情不该做),然后去追求高效率把事情做对的公司。

事情做对的过程是个学习的过程,谁都会犯错误,好公司也不例外。有时候这些错误也是会致命的,如果你把这些叫失败的话。

你说的那本书里论述的那10条大部分都不应该是“好公司”会犯的错,倒像是一般甚至烂公司会犯的错。但错误预测的风险对谁都会存在,有时候也会要命,但“好公司”犯这种错误的概率比一般公司要低。

知道“概率”的意思吗?真的知道吗?巴菲特买错过很多只股票,每一只错误的股票都可以被称为“失败”,巴菲特“失败”吗?

2.他们一个讲的是要做对的事情,一个讲的是如何高效率把事情做对,你更倾向于谁的理念?

价值投资奉行者回复 段永平
段总反复强调“概率”一词的确很耐人寻味。是“概率”一次导致了“投机”跟“投资”的区别。谢谢了!
余祥平回复 段永平
谢谢您,我那博友说您的答案已经够详细了。
history023回复 段永平
段总这“好公司”定义早就讲过,看过一个公司,说年营业额今年增长20%,每年平均增长多少,隔几年后会达到什么值,心里不免有些担心这个公司的运作。看了年报和招股书也放心不下,所以就一直没有投。心里也把它放在了不好的公司里面。这个也我在段总这里的一个小收获吧。
葫芦
走入女儿国了。好多公司都值得研究。
书晓

这几天我把闲钱全买了万科A和格力空调,价格再下跌就跟我没关系了。我能借到钱,但决不会去借钱(牢记不借钱,不做空,不懂不做)表情

由于能力圈的局限,所有A股上市公司中我只看得懂这两个公司,从我接触投资(08年开始)以来,我也只碰过这两个公司表情

我的决策思路中最核心的两点是:公司文化,人(其实人也包含在公司文化中)表情财务数据次之。

我判断文化和人,基本是靠直觉(红色思考帽?),以及公司(而非行业)的负面信息(黑色思考帽?)。