博友发言的要求以及加博友的条件

之后我也认真看了两遍功夫熊猫.最大的收获1是乌龟选熊猫,其实他是偶然点的.但他说:世上从来就没有偶然(巧合/事故).2是熊猫看到密笈,无字以及祖传的密制面条汤。我们经常在街上看到广告，某某大厨密制XX ？？

关键是熊猫说出的话，你看密笈。什么都没有。除了你自己。---其实投资选股，选的就是你自己。什么样的你，就选什么样的股。股票就是你的镜像。密笈啊！

感谢段长指点！新年如意吉祥！

您上文能力圈的意思判断未来现金流折线的范围。

我初一看，不太理解，我一直认为能力圈说的是懂A行业，不懂B行业。那能力圈就是A。就好像老巴懂传统行业，不懂新兴的IT行业；或则说老巴的能力圈和孙正义的能力圈没有交集。

但我又琢磨一下，我又觉的您说很对，我想我们不能说老巴看不懂IT行业，从经济角度，他是绝对看的懂的，只是他看不出IT行业现金流折现，因为他还没有产生稳定的经营现金流，很多都还在投入，还在成长。

我又觉得老巴很谨慎，或则说他非常诚实，又或则说他对自己能力圈划的很小。基本上他看的公司都是已经又稳定的现金流的公司，都是成熟的公司，这样的公司已经现金流折现非常清晰，很多人都看的懂。老巴应该很少看纳斯达克上市的公司，因为那里面的公司现金流在当下是看不到，现金流还在未来，而在未来的什么时候，不知道，而很多人喜欢去预测，这种预测的能力要求是很高的，绝对不能高估自己的预测能力。

再顶段总这一句:能力圈”的意思就是你能够判断未来现金流折现的范围。知道自己的“能力圈”有多大比“能力圈”本身有多大要重要的多。  对我来说价值连城，多谢多谢。

美国长期通货膨胀率4-5%，今天的$1在30年前大约只剩￠25。不过比人民币还是好的多。

段大哥，我在工作中的体会是：授权给的对象只要合适（操守）、合格（才干或专长）、有意愿（愿意拼命工作）就可以了，然后一起讨论好下一步的工作计划（把做对的事情计划好），让该对象执行（把事情做对，如有偏差协助其调整即可）。  从来没有体会到授权和企业文化有什么关系，您能否明示？

其实没关系的，规矩只要大家都一样就可以，怎么定都行，甚至要求每天只能在某个时间段内发，每次不超过多少字，中文占多少比例，英文占多少比例，其实规矩越多越有意思。

昨天发的时间是10:57分，我专门看了一下今天的时间，11:15分，没有这个23小时的规则，我怎么回去看一下上次的时间呢，呵呵。挺有意思的。

23小时（规则），只能发1条（谨慎），不超过3个企业（集中）等等，这本身就是价值投资。非常好，我很喜欢这样的东西。定了就不用改了，再多一些规则也可以，这本身就是帮我们练习。

隔一天发一次，这样安全边际比较足

发现现在留言框下面多了一个网易微博的选项，不知道里有没有发言的时间记录，试一下

每一条评论后面都有时间的。

谢谢段总的推荐，我认真看过了国库券，我还是量力而行吧呵呵！

请教段总：

请问您开这个博客

一、核心理念是什么？

二、核心价值观和使命是什么?

三、胆大包天的目标又是什么？

四、如何能做到超越自己、打败昨天？

五、您真正想要的是什么？谢谢您！

非常感谢段总善意的推荐 我会继续关注国库券的...

不好意思段总 我会重新再认真看一遍前面的内容！

       我想来想去我还是慢慢学吧！因为【欲速则不达】我计划近5年我还是先跟您的风吧！您在国内买什么我就买什么！我在价值投资里我还是太年轻！需要学习的东西太多太多。这样买保险点

您好段总！

     以我目前就这个水平，只能先这样做了请您多多指教呵呵。

     您看我这样思考和做法是否正确？首先：我要做投资者，绝不做投机者！要买好公司和真能看懂股票或基金，最好的价钱买入。并且要控制好自己的情绪，要有耐心地等待，不受任何人影响，一定要做对的事情把事情做对！

       为了保险和不给大家添麻烦，我打算先看懂股票的基本面分析【宏观经济状况、利率水平、通货膨胀、企业素质、政治因素、行业因素、市场因素、心理因素...】然后在用虚拟投资法投资，先选择自己认为有潜力的股票和基金【每次选择不超过3只股票或基金】通过一年的反复学习和筛选来提升自己价值投资的能力。然后在真正进入的投资，您看先这样做稳妥吗？谢谢！

       我怕我没经验找了几个不好的公司来乱分析又耽误时间就没有意义了，所以想请您帮我先选3只A股我先学习学习，虽然我先不是真的投钱，只是为了学习！但这样做大家可以帮我出谋划策了，也没啥影响您说对吧呵呵

好的，谢谢段总

       听君一席话 如醍醐灌顶！我还是先把基础打好吧，我会多看、多听、多思、少说的！我相信在您正确的指导下，我会慢慢悟明白其中的【道】，请多多指教！

  话说一日，一群动物为了找到一个没有人类的地方而逃亡，当他们在过一条河时，由于超载船将会有危险，所以比须要减重。
　　经过大家商量，决定了一条规矩，每人讲一个笑话，如果大家都笑了，他便可以不用跳到水中。
　　大家抽前决定谁先说，猴第一个抽到了，他很还怕，稳定了一下情续后，他讲了一个大家几乎都了乐了的笑话，但惟有猪没乐，所以候扑通一下跳了下去。第二个是鹿，也是猪没乐。鹿也西去了。……到羊了，它讲了一点都不好笑的笑话，突然猪却大笑不止，大家都怪异的看着猪，猪边笑边说：“猴，猴，猴的笑话真是太好笑啦。”

终于不超载了。。。

您说的“挣”多少，均指净利润么？十分感谢！

公司的其他潜在利润（未计入本年度财务的净利润）暂不用算上去吗？另外，如果财务作假呢？（相信大部分不会作假）

估值是科学也是艺术，一直觉得不是很妥当。估值是生意，生意就是生意。看到段先生提到估值是“功夫',认为确实很妥当了。

网易留言回复功能今年终于改变了风格，也甚为妥当，免去满篇去找原帖之累。

我说的艺术的是大概的，主观的，模糊的意思；说科学主要想说估值也要理性的。

段先生说估值就是时间，我不太明白，这可能段先生从功夫熊猫电影悟出的东西，我的水平还不太理解。

我看功夫熊猫就2个体会：1，投资没有秘密，2，相信。我不太明白乌龟为什么要让“师傅”相信熊猫能行，我感觉电影告诉观众的是“相信”本身，是一种信念的意思，坚持的意思。

作为投资，我就觉得我们应该相信复利的力量，相信常识的力量，相信价格总会回归价值的力量。

估值是功夫，言简意赅，还是这个来得贴切。

估值是科学和艺术，好像是彼得林奇书上的语言，之后便成为市场流行的语言，不是很妥当。

比如我们从小知道的一句话“拳不离手、曲不离口”，功夫得这么练，才比别人巨强，又比如“台上一分钟，台下十年功”，出手的那个东西，是靠时间练出来的功夫。投资当我们出手的时候，也是这样。

至于科学和艺术，你练出来的绝活，展现出来的就是科学与艺术，但在出手之前的东西，是时间的积累。

段总，理解您说的估值需要功夫，其实无论做什么，大概都需要功夫。钱不会从天上掉下来，罗马也不会一天铸成。

看来你的话，我想起芒格好像说过做好价值投资的大概40岁以上的人？说的也是积累吧。

就估值而言，我是从阅读公司的财务报告为起点（只是开始而是不是结束）来了解公司。有时候我从朋友那听说，或则网络上了解公司的信息，如果我有兴趣，我就会去找它的财务报表，一般都是最近5年报告（我挺喜欢看这些报告的），然后我会进行一个很初步的估值。以后随着了解更多的消息（当然这些信息要经过double confirm），然后修正估值。

而这初步的估值，我会看很多因素，比如说哪些资产贡献当前的利润？多少资产已经投入尚未产出？留存收益是否合理使用？经营/投资现金流多少？是否在成长？看它的负债现金情况？管理效率？

我会大概毛估处前后3年的（或则5年）利润水平，然后以此为准，再给一个合理的pe，有可能是12，或则15，20（取决成长性）。最终得出一个范围的估值。

估值是第一步，以后可以再修正。

我总觉得我们应该要踏出第一步，即使它有可能是错，也要迈出。

关于电影功夫熊猫，我挺喜欢里面说的“相信”。

感觉有事情不需要太多理由，只要相信就行。

今日资本的徐新，有人问她为什么在网易低谷的时候能坚持下来，她说“因为我相信”。

马云10年前说他相信互联网会改变人的生活。

孙正义在01年互联网泡沫后，坚持下来，并打算要投1000家，他说他相信互联网的未来。

我觉得我们必须相信价值投资，相信复利的力量，相信价格终将回归价值，相信中国明天会更好。

我看功夫熊猫就2个体会：1，投资没有秘密，2，相信。我不太明白乌龟为什么要让“师傅”相信熊猫能行，我感觉电影告诉观众的是“相信”本身，是一种信念的意思，坚持的意思。

作为投资，我就觉得我们应该相信复利的力量，相信常识的力量，相信价格总会回归价值的力量。

想了好久，理解这里的相信的含义，乌龟“相信”他选的熊猫是神龙大侠，不是基于偶然，是基于他的实力。他有能力一点即中一个超级绩优股。首先这个绩优股存在（也许很多个），其次只要他一出手，手到擒来。这才是唯物的相信。而不是宗教般的虚渺的信念。

我懂了段总！我的出发点歪了，以后我只购买内在价值被大大低估的股票！

谢谢段总，我领会您意思，大概就是如果确实很不清楚3年后是怎样（尽管未来3年内增长很好）都不投资这样的企业就是了。有些企业的确是可以知道3年后的情况的，所以才有护城河（可以让公司活的更长更好的因素之一）的重要性，我向您请教这个主要是得到您的确认，因为我也之前的确不是太自信，我问以上问题的背景是：目前国内有些很出名的价值投资者，这里遵守评论原则，不说名字了。我发现都是用这方法，如果未来3年有高速增长，就不惜以很高价去买，有些甚至是50倍PE了，我很不解。我不止一次的跟朋友讨论这个问题（就是只考虑未来3年的增长是很危险的），但好多朋友不同意我观点，所以我来这里求教您，不是为了辩论什么，自己确实也需要学习。以下是我跟朋友的对话：请段总指点；

朋友说：未来3年能高增长的话，就持有3年好了。谁叫你持有到3年后呢？

我：有些哭笑不得，我认为买一个企业是买它的全部，3年仅是一部分，于是我举例：一个女人保证能对你好3年，以后难说了。那你敢娶吗？

朋友说：呵呵，不敢娶。问题是投资时，我根本就不想找一个结婚的对象。我找的是一个好工人，好管家。如果有一个管家可以保证对我忠心3年，好好干3年，我又为什么不敢雇他呢？

我说：但投资也不是请个短工这回事，你想想：当你买一个股票时，就出了比它3年内能回报给你的利润总和（还未考虑折现）还高好多的价钱了。举例吧：茅台现在的股价是180元，但未来三年的每股收益大概是：6、7、8元，总是21元，如果现在你买茅台就先要出180元啊，你请管家时，如果先要出一笔买身钱，这笔钱远超他的3年工钱，你只要他好好服务你3年吗？

以上是我的理解，想听听段总的看法。（当然如果有个企业光3年内的利润和已经超市值了，不属于这例的讨论范围），谢谢！

其实价值投资者持有3年这个做法只是对方告诉你的一个表现，大部分基金经理都是这么干的也是这么说的，包括国内的著名的林园、但斌等人，包括赵丹阳等也是一样，你问他们这个股票怎么样，他们会说今年收益是多少，预测明年是多少，后年是多少。但是他们没有告诉最重要的一点，那就是3年后为起点再看3年是否还能看的清，其实重要的一点是他们这些人都能模糊的看到了十几年或者更长，然后清晰的预测出眼前的2-3年，而2-3年后作为起点再去看下一个2-3年，一直这样下去最后就变成了10几年或者几十年。

价值投资我认为最难的还不是看到近期的2-3年，而是自己判断的是否准，不准后该怎么办，比方说预测2-3年每年增长30%，结果没有按照预期达到，或者比预期超过很多等等，那下面怎么办？也就是说持有的过程出现的预测不准该怎么评估，尤其出现自己不知道的原因，那是持有还是卖出完全靠个人对企业的了解和评估，这就需要功夫了。也是成功的企业家和炒股的最大区别所在。这一块的本事是核心。

段老师你好！

关于对于孩子的财商或者投资理念的教育，我个人觉得是有必要的。毕竟，我是70后，我的成长年代没有很多商业知识还可以大致上不吃亏，而现在的年代，如果没有必要的商业和投资（保值）知识我觉得可能会吃一两个大亏（例如近5年没有买房或者没有采用正确的方式投资）。对于普通人，这一两个大亏会比较影响人生的，我个人的感觉。

此前，北京晚报上曾经一个专门的文章，是说一个投资界的爸爸和他如何辅导给三个12～15岁孩子建立股票投资帐户来培养他们投资理念的故事。 我当时一个感想：如果说股票投资是一个基于商业实践的高级形式，或者衍生形式的话，是否让孩子比较早的接触商业实务会更好些？
例如小买卖或者小生意，巴老当年似乎这样做过的，当然他可能是全凭兴趣。我印象里，美国的教育体系下，很多家族比较注意从小就开始这样的训练，东方的话，可能李嘉诚先生是将孩子带到董事会现场熏陶。我们这样的个人没有这样的先天训练条件，但是是否可以有意识引导下孩子从这个角度了解商业，了解世界，也了解投资呢。

你觉得最近5年买房的人是进行了正确的投资方式？绝对不敢苟同。 很难相信全中国的老百姓一夜之间都知道了怎么正确投资， 而且一起发了大财。看不出谁倒了大霉，成了巴菲特嘴中的桥牌比赛里的“替死鬼”。当当人人都谈房子， 人人都买房的时候， 本身就是一个危险的信号。 类似的疯狂故事， 历史上在世界各地都上演过，而且每次上演的时候， 所有参与的人都相信这次跟以前不一样。上帝欲让其灭亡， 必先使其疯狂。

没错， 如果只看过去5年房价的变化，投资房产绝对是“正确”的。 但是从价值投资的角度讲， 价格永远是表象， 也是最容易迷惑人的部分。 最终起决定作用的还是价值。  只有发现价值， 牢记价值，守住价值， 才能从容面对诱惑和远离喧嚣的寂寞， 避免致命错误。

我买房子是为了自住,一直认可能买的起就买,买不起就租,在段总这里学到不少东西,价值投资简单但不容易,祝愿段总和博友新年快乐,身体健康,万事如意,我有时候感觉身体健康,家人平安比赚钱要重要的多.

段总23小时之内发表评论可能你好查，如果一年之内评论超过3只股票，就有点难度了

据说不同的人上瘾的难度和速度有不同，据说还与基因有关。就我个人来讲，属于不容易上瘾的那种，吸过一段时间，后来戒了，偶尔1个月吸一杆，都吸不完，扔掉，老觉得呼吸困难，头晕目眩，呵呵，这样也好。

经常读段总的博文，有两个感慨：

1、按理说段总没必要这么辛苦，一是辛苦的发文章，二是辛苦的回复评论，不像国内绝大部分有钱人，都在辛苦的应酬。呵呵，段总在做一件大好事，谢谢。

2、不过呢，从身边的很多例子来看，又实在很同意巴老的那句话（大概意思）：一个人，在30分钟以内不能理解并同意价值投资，那可能用30年的时间也不能理解并同意这一点。所以，有的人看一遍段总的文章就记忆深刻甚至扭转了其投机行为或模式，而有的人就是读的再多，仍然是知行分开，这也许就是价值投资“简单但不容易”的含义之一吧。

生活中有太多这样的例子了，尤其是眼见有些朋友，骨子里已经不把买卖股票当成与投资企业相似的事情，而仅仅把它当成赌博，并以不断学习赌博理论为主要任务。如果确实能够做一个能够赚钱且能够把果实保留到退出的那一天，也算是个精明的赌鬼。可惜，我在很多参与A股投资的朋友身上看不到这一点。

最后想请教段总两点（呵呵，先谢谢了）：

1、很多人很看好中国大陆的未来，我想问段总，在当前制度体系不做大的变更前提下，中国的未来真的会那么美好吗？很想听听在国内实体经济领域打拼多年的您能够发表点宝贵意见。

2、我看了看巴老09年初的就对公开上市公司部分的投资组合，消费类占比超过40%，其次为金融（20%），其中很多是跨国大企业。假如说制度、文化等都不是问题，不知道我们面对美国这些占据了先发优势的企业的竞争中，我们是否同样能够在很多领域成长出同样多的、甚至更伟大的企业？

谢谢。

他说的应该是A股+H股的那个总股本。

平安19元的价格到也出现过（我也亲身经历了 可惜直到30元才重仓），但是1432亿这个数据好像忘了算十年后手里的平安还值多少？！平安寿险现在那40万代理队伍未来价值几何呢？

目前还是用新业务倍数对保险股进行估值为主。但这也只是对其保险业务的估值，对于基本完成大型金融集团构架的平安（类似大股东汇丰）还是需要相应的估值方法辅助评估。

谢谢段总的点评. 1.这个总股本就是A股+H股的总发行股数(76.44亿股).

2.明白了中国平安的"净"现金流的含义. (金融行业的都类似.)

希望老兄能把你估值的方法及结果贴出来,与大家分享一下. 这样,段总更好点评.

     段总是如何判断苹果在8元时具有投资价值，而不是当时生产V3手机的公司、A8（XIAXIN）手机的企业，这是两款超级明星产品，当时公司也进入了辉煌时期。

     这也许就是文化的区别，一个靠文化能够持续成功，他们是靠一个成功点子或创意辉煌一把。

   现在苹果成电子行业的明星，众多公司都在向其学习（可能就像盲人摸象，各个公司都学了一点或局部）。最近才深深体会到苹果是真正把用户体验（用户导向）落实得非常好的公司（也是段总多次讲的）。国内电子企业大多是学了苹果的一个外形，真正精髓的东西没学到（或学不会）。

    就拿iphone来说，今年几乎体验了全球几大品牌的智能手机（3.5寸屏以上的），iphone的体验感是最好的。

    史玉柱讲的要求脑白金的效果用户必须能够感受到。应当是一样的道理，也是脑白金成功的关键之一。

"这也许就是文化的区别，一个靠文化能够持续成功，他们是靠一个成功点子或创意辉煌一把。"

这句话很有启发。如果只有技术缺少文化，对于上市公司的投资价值很有影响。什么是技术和文化？我想起爱因斯坦和卓别林的对话。直接地说，个人爱因斯坦就没有卓别林的效益好。大的说爱因斯坦和卓别林分别是上市公司，哪哪个有投资价值呢？（在股价相近的情况下）。

1. 手机终端市场

未来大趋势应该是重复 PC 时代的故事，软件+硬件平台

硬件平台只要够强劲和节能，可能会在很大程度上统一，类似现在的Intel /AMD 在PC上的情形。 软件，操作系统和应用平台，国内企业也是更难做出来的。 所以，也许会越来越难做？ 当然，这样的纯趋势分析，对于单独的企业分析和投资可能就没有太大意义；

2.  网游市场

段老师一直很看好。 段老师能说说具体原因吗。

我自己看到的是：

 人口基数和上网人数基数 +  网上娱乐的 便捷性和符合时代特征 （至少越来越多的东亚年轻人都开始更 自我（电子/网络）娱乐化，而不是更加 社会化）

但是看到了另外一个数据，就是大陆地区的 网络游戏市场容量大约相当于 全球的60%，加上未来依赖于基数扩大的网游扩张模式似乎走到头了，您是如何看这个行业的发展空间的呢？

当然，从商业模式看，确实是 非常不错的：现金流好，直销，类社交网络化；

1）我父亲今年90多岁，离休已经有30多年了。在80多岁的时候，身体依然非常好。只是最近几年开始卧床了。

2）老人不工作后，最大的心愿就是还能工作。他们下意识地有一种不愿被社会抛弃的心理。总觉着自己还能工作。在子女那里得不到认可，自然会去寻找其他人的认可。也许你父亲也是同样的心理吧。

3）你父亲比我大7岁。他们过来的不容易。当年没有现在年轻人的条件。该学习的时候，不能学习。该有收获的年龄，没有收获。一生没有选择。人老了，又被社会冷落了。

4）他人虽退休了，但心里不一定甘心退休。如有时间，多参与一些他的活动，分享他的痛苦和快乐。这是他的幸福，也是你们的幸福。其实，到任何时候，子女在他心中都是最重要的。你们目前不能沟通，只是站的角度不同，观点不同而已。所谓话不投机半句多。

5）不要采取激化的办法。人都是需要理解的。如果站在你父亲的角度，就能理解他的心情和他的感受。不要试图改正他的错误和想法。每个人都会有自己的想法和保留自己想法的权利，尽管在别人眼里是不对的。

6）你父亲似乎身体不错。老人身体好，就是儿女的福气。

7）总的感觉，没有大的问题。站在你父亲的角度，问题会随之而解的。

回复以上的建议：

你们没有如此经历，不知实际难处！

1、目前，我父亲逼我母亲拿钱，否则就要打人！这充分说明了我父亲根本没有认识到错误，甚至连亲情都不要了！很危险！

2、我父亲为此事也心事重重，人老的很快！身体下降很明显！

3、我年薪5万！承担其20万债务比较难！且，我父亲的窟窿越来越大！

4、我父亲以前是绝对诚信的人，现在在我家，妈妈家两边亲戚处能骗就骗（钱），他本人多年的多位同事都借钱给他，现在都成了烂账，别人都背后指他，他本人称之为挪,已经毫无信誉可言，大家都劝他回头，他可以不理所有人而一意孤行！

我家目前对策：

首先，我不同意个人的回避意见！

1，留住父亲在家，如果他拿钱，就不会回来了！他在外流浪肯定活不了太久！

2、让债主上门逼债，让脓疮爆出来！父亲不被逼，不会留下深刻的印象，如果再继续发展，我整整一个家人都活不了，我可怜的母亲要被其拖死！我们家人只有了解了事实真相，才能真正去解决它！

3、我们不去骂父亲，而是与其讲道理，让他知道家人不会抛弃它，而是帮助他！

收到！

我再好好琢磨琢磨！

自己顶一下，看看有没有熟悉美国的朋友能解答或一起研究一下这个问题，这个问题和价值投资好像没有直接的关系，但是我想对于了解巴菲特的投资历程还是有帮助的。查了一下，奥马哈的人口规模比美国的一些大城市确实少很多很多，却产生了全国最大的家具店和第二的珠宝店，从理性和常识来判断，在中国是不可能的。我怀疑书上说的对不对？巴菲特在这样一个小城市里就能碰到这样好的投资目标，是偶然吗？是运气超好吗？还是有一定的必然性呢？怎样才能学习巴菲特在自己熟悉的城市里发现这样的投资标的呢？

太感谢您了，又深刻理解了买股票就是买公司，捆饶我的难题解决了！

段老师：你认为什么产业好哪，是蓝海啊？

本人09年12月31日到10年12月31日总资产增长了27.3％，本来以为应该能40%多增长，没想到我的医药股跌了２８％拖累了我１０％多的增长．每年复合增长３０％实在是太难了．昨天看《天下财经百姓抄股秀》节目演的是今年私墓冠军常士杉，今年收益反倍了．他说的自己能每年３５％的增长，说的投资理论很完美，仔细想象似乎这个世界上只有他能做到，还不知道能持续多少年，大家怎么看这为冠军的理论？

请教段总，如果一家公司有某个很值钱的东西值100亿，可是其每年净利润释放才1亿，从目前来看好像也不会有大的起色，如果其现在市值是40亿，这样的企业应该是大大低估了的。

如果排除把这家公司买下来清算的可能，只是从经营上来看，40亿又贵了。

这样的企业值得投资吗？

谢谢指教。

想想起前两天那个笑话：兔子问长颈鹿:"你吐过吗？"国内没有对冲基金，纯技术分析、纯趋势投资的很少，纯价值投资的也少。大多数投资者，特别是基金，都是大杂烩，其投资的品种中既有低估型好企业，也有押并购重组型，还有趋势热点型。这种大杂烩或许有其的必然性吧，比如业绩考核期过短，基金经理熬不到低估型企业价值恢复就被炒了。华尔街其实也存在这种短期型考核，只是没有国内这么厉害罢了。这个可能源于人性，人的原始本性就是看到亏损就不爽，即使这种亏损只是暂时的并且长期来看收益更好。这种大杂烩的缺点一个是太累，得养一大批人，不停的搜集情报，刺探消息，成本高，另一个就是投资方式多而杂之后，可能最后管理者自己都晕了，这和企业多元化经营违背了聚焦原则一样。优点就是可以让短期看起来好看点，起到稳定投资者情绪的作用。但那种一跌跟头就万劫不复的大风险似乎也不太有。至于长期来看收益率和价值投资哪个高，不好说。估计是做得好的要高于价值投资的收益率，但大多数要低于价值投资的收益率。段兄您对我的这个看法怎么看？谢谢。

这是我前几天在博客上写的2010年的投资总结：

http://sunnyyubin.blog.163.com/blog/static/14092910520110373231994/

请段总帮忙指点一下，谢谢！

我也非常喜欢并认同topcp投资理念，喜欢业务简单、稳定增长的龙头企业。

，是呀。其实股价的涨跌都现在是真没所谓了，只要业绩持续在涨，业绩涨20%我就认为赚了20%，管它股价涨不涨。最怕的是股价大幅下跌，业绩也跟着大幅下跌了，那就有些麻烦了。

我看了一下时间昨天的发帖是12:16分，现在是11:38分，超过23小时了。

巴菲特最喜欢内在价值上涨20%，而股价下跌10%的机会。

段总的“投资的决策过程比短期结果重要。”，我要记好。

但是“比来比去很容易失去平常心，从而导致犯错误。”不是很理解。个人认为要比两件事：1投资的公司长期价值是不是比行业平均值高一些；2中期收益（2-3年）是不是超过大盘指数。去年跑输中小板指数14点，今年开市十个交易日就超过9个点。

我觉受段总指点后，增值很大，虽然还不能理解段总全部讲的，这也是我将来提升的空间。

呵呵，搜看了一下节目，基本上他是做股价生意的路子，不是做现金流折现的生意。设计每年X%的增长，这不是个靠谱的逻辑，原因很简单，因为我们不是市场，股价涨X跌X只是事后的事情。

常士杉说的那套玩意儿不懂价值投资的真能被迷惑住，似乎就是教授讲的完美理论，它歪曲了买股票就是买公司的意义，完全就是把业绩变化当成了大波段的工具．真要是散户都学了那生活可就遭透了．

段总的意思是说，如果清算成本低还是可以买的，是吗？如果排除买下公司清算的可能呢？

有家酒类公司，原酒存储量的价值大大高于市值，可是经营一般，我相信其经营大幅改善的可能性较小，目前市盈率已70多倍，去年涨得很好。

不是要买，我是琢磨这种现象该如何理解？是价值发现促使它涨吗？我更相信是跟风涨，因为去年酒类都涨得不错。我这样理解对吗？

那么得到的结论还是要看经营，看业绩了。看上去很值钱的东西不能让业绩释放出来价值还是要大打折扣的。感谢指教。

“投资的决策过程比短期结果重要”

这是因果关系的最好诠释。只有看明白企业，弄明白企业未来能赚多少钱，这个决策过程做好了，自然有好的结果。又想起段总讲的企业对利润追求的解释，也是一样的道理，体会认识更深一层了。谢谢段总！

不太满意是指我2008年买高了25%。银行的资本充足率我没太重视，只关注它的赢利能力，和现金。以为8%就可以了，没想到要巴赛尔要的挺高的。

银行现在的价格高一倍都值。一些城市银行的的股权排卖会，都是3倍的PE卖出去的。 2010年埔发银行利润增长了44%.宁波银行增长了50%到70%。 我是在拿我一生的积蓄去赌中国的股民对银行都看错了。中国的银行还处于囚徒效应。老百信不管到哪家银行受费贷款都以样。外面看是竞争里面是勾结。这样的生意倒哪去找呀。老百姓的收入会越来越高。我的收入十年翻了6倍。美国，日本可以吗？不可以。

房贷中国2套房都是首付50%。买豪宅的都是一次性的。哪会有不还银行钱的。老百姓多数是以旧换新房。银行现在的拨备和充足率历史最高，不良贷款千分之几。可以说是兵精粮足。管理再也不是十年前的国企了，早就是全中国最好的企业参股。银行的工作人员，勤奋聪明，认真，敬业。

全行业8pe。向下能风险能有多少。我没有一年亏损就是我会用巴菲特德安全边际。至于它涨多少我不关心，越跌我越笑。越出利空我更笑。上涨我并不太高兴。

我认为A股股民99%都是投机者。他们一定看错了银行。

我除了买学区房的钱要留着。一跌。我就拼命的买入。

买一年

是的，银行的业务同质化很高，差别很小。我更看好民生银行。它过去十年利润复合增长50%.银行中NO1。息差最大。

现在的银行差不多。特色差别不大。我对民生银行看好，是一种多年的直觉。他们开股东大会像吵架。感觉就像我们几个哥们合伙做生意（很容易挣钱的生意）。员工工资高，加班较多。压力最大。职位和业绩挂勾。公司对突发事件反应快。高管坦诚。不断的改革出新自己的体制。错就快改。我喜欢。  主做民营中小企业业务有利于分散风险。风控好就没事。

我更喜欢她的几大民企股东。像是银行的父母。更像是家族企业。大股东们更在乎长远5年十年。我觉得他们可能永远不会卖民生银行。只要需要大股东会一直买自己的银行。

民生银行的缺点：资金成本高。高管水平不是最好的。但不要紧。董事会会给他们压力的。必竞中国的现代银行业才十几年。富国银行100年了。给他们十年的时间去完善。二十年内，银行的中间业务还是空白。老百信的收入还在不断快速增加。银行的增长主要在贷存规模上。

未来二十年中国将成为世界之最。一个大国的掘起。银行的掘起。真正代表着中国老百姓的富强，一个民族的富强。

我也来泼点冷水。银行的盈利模式主要是息差，然后能在到期的时候确保本息收回。整个流程是从企业或个人获得存款并支付利息——冻结央行要求的准备金部分——贷款出去——到期后收回本金和利息。你上面大概说的只有呆坏账可能不会增加，但实际上坏账都是到最后面了，前面的存款是否增加、能不能贷款出去却没有说到。

中国是货币不自由流通的国家，钱出不去也不好进来，增加存款的办法无非国家发新的货币注入、从股东处再融资、加息。08年国家发了4万亿，导致现在的通货膨胀，是否继续发引起更大的通胀导致实体经济崩溃、失业增加，我想政府不会做这个傻事，现在不光是发甚至可能是收回市场上多余的资金为主导。再融资的话本身稀释每股收益，这不是好事。加息增加了存款，但也增加了负债，并不一定能提高收益。

不管用哪个方式解决存款增加的问题，都有可能引起贷款的变化，就算存款增加了，谁来贷款，要知道我们要的是增长而不是稳定，通胀导致的存款增加会引发失业和原材料增加，导致企业无力贷款或者无力偿还贷款，加息会导致流动减少从而减少消费，导致企业利润下降。再融资会导致股东赚不到钱，都看不到好处。

银行确实很难，我看不懂，但我用笨法子想一下，如果国内的钱固定不变，那么它的股东权益不该超过GDP的增幅，不知道是不是对呢？呵呵

这篇文章我看后，第一感觉确实是很明显的偏见和偷换概念。

一般来说偏见容易产生在视角的狭窄和以偏概全上，就像中国成语“盲人摸象”所说的道理那样。

但我有点好奇的是，这篇所谓的诗文竟然是出自一个退休的年长的华裔美籍物理学教授之手。

按理说这个教授看问题的视角应该是国际化的全球视角，比我这个中国本土土生土长的人看问题的视角要宽。

但这篇诗文所反映出的东西只是对一种现象的考查，根本就不是对实质的触及。似乎会产生对问题表面理解的共鸣。

这是不是与投资的依据原理类似：一些人总要追逐价格波动的现象，而另一些人则愿意探讨价值创造的本质。

----但又都觉得自己很对，很正确----“盲人摸象”所反映出的原理。

这一切的罪魁祸首就是我国传统的主流文化——儒家文化，当我们深信儒家文化，并且深信"君君臣臣、父父子子"的时候，其实就注定我们的文化就是一个小农文化。

儒家文化本质上就是小农文化，除了"修身"有一点价值外，其他的都是错误的，我们勤劳是因为我们只是为了生存，而勇敢只有到了自己生存不下去了才会勇敢，正像一个农民一样，每天辛勤的照顾好自己的土地，看不得别人的收成比自己好，每天埋怨今年缺雨少太阳，看到不如自己收成的农民就会心情舒畅。用一个不恰当的话来形容儒家文化，我认为就是"哀其不幸，怒其不争"，几千年来我们一直信奉儒家文化，但我们的民族从来就没有强大过，在世界上任何一个地方都没有一个以小农意识为主导的民族成为强大的民族，现在不会有，以后也不会有。

当儒家文化确定等级观念那一刻开始，这个文化就注定不能持续向前，而只能周期变化，当某一刻我们歧视别人的时候，实际上在另外一个环境下我们就是被歧视的对象，在某个环境下我们好像是强者是高等级的人，在另外一个环境里我们就变成了弱者和低等级的人，儒家文化把人分成等级，这本身就是地域歧视、工种歧视等各种歧视的源头所在。

当有一天我们不再认为农民和政府官员有高低贵贱之分，而只是工作种类不同的时候，那一天我们的民族文化才有价值，现在的所谓的民族儒家文化我认为只是一种单纯为了生存的小农文化。

说的有点偏激了，但实际上我真是这么想的，在我看来传统的中国文化只有道家文化值得学习，而且也能长久。

我觉得属于很正常的打口水仗文章而已，中美都需要更深入的了解对方，多一些宽容和真诚才能放下怨恨，增加信任。正如文中结尾所说【我们不禁要问：“为什么你们这样憎恨我们？”你们回答说：“不，我们不恨你们。”“我们也不恨你们，只是，你们了解我们吗？”“当然了解，我们消息多的是，有法新社、美国有线新闻网、还有英国广播公司……”】。

相似的一幕，出现在昨晚2010115《非诚务扰》乐嘉和3号女嘉宾的对话，【乐嘉：“...3号是雕琢到清水出芙蓉”。3号女嘉宾：“乐嘉老师呢，我不知道你是以己度人，还是因为你是一个思维定式，其实不是所有的女孩子都像你认为的那么世俗跟虚伪的。对于亲情，我一向都是尊老爱幼，对于友情呢，我敢挺身而出，在现场一百多个人，包括几十个男人没有挺身而出的清况下，我敢挺身而出去帮她仗义，对于爱情我忠贞不移，我为了坚守自己，我甚至拒绝过别人愿意承诺的求婚，但是我今天还是坚守自我，所有我才会来到《非诚勿扰》，我把爱情，把跟爱有关的一切，看得比我的生命还重要，这不是假，这全是我最真实的内在”。乐嘉：“亲爱的蔼轩姑娘，没有人来怀疑你的真善美，但是可能在过往的节目当中，我的表达给你造成了困扰和误会，那是我的问题，我要来检讨，但是请你相信，我绝对没有任何恶意来伤害任何的人，就像你在此表达你的真诚一样，所以谢谢你的宽容，谢谢你的谅解”】

人性本有善的一面，也有恶的一面。

您说的“当有一天我们不再认为农民和政府官员有高低贵贱之分，而只是工作种类不同的时候，那一天我们的民族文化才有价值，现在的所谓的民族儒家文化我认为只是一种单纯为了生存的小农文化。”这一段话，是一人在上，而要求其他人这样做，就像上帝要求其他人一样。而如果在人人平等的情况下，这绝对是不可能完成的。你即要人人平等，又要其他人听某些人的管束，这本身就是不平等的。

如果要别人按照你的意思行事，那就要采取一些措施，而行使这些事情的同时，你也必然会做一些不道德或者说恶的事情，比如杀人。

所以说，你所说的文化是一种幻想，而不是现实世界的事情。

  说的很好，人生而平等，死而平等。这是人类社会的常识，你有万亿资产和你是一个普通的投资者，从人格上肯定是平等的。能力圈和人格平等是价值投资一枚硬币的两面。

  因为天赋和后天受教育的机会，分工的不同和物质的差别是正常的，但封建社会弄出来的高人一等的想法我个人认为是有罪的。100年前我们的一些大佬也是赤贫，好的社会就是能让普通人通过努力有上升的机会。

  价值投资就是人生观和价值观的体现。

我从来没有想过要影响谁或谁按照我的意思行事，人跟动物的区别也在于人这个个体是有独立思考能力的，"人人平等"的思想是道家思想的一部分，也是很多文化的一部分，我只是表示支持和赞成。

世界上有很多文化、每个民族都有一个或者多个文化，甚至某个原始部落也有一个图腾文化，可能这个图腾文化规定每年的某一天要杀死一个孩子祭天来乞求明年风调雨顺，本意上图腾文化也是为了整个部落能有饭吃更安全，但现在看来这样的文化是否能成为普世文化，我看这样的文化只能在原始森林里存在并且远离文明和大众。

我们要的不是简单的一个文化，而是一个好文化，就像企业一样，每个企业都有一个企业文化，但好的企业文化让企业越来越强，而差的企业文化让企业很短命或者无法强大，好的文化无非两点。1、对外能使企业保持长久竞争力让这个企业更大更强。2、对内能提高凝聚力、使员工有创造力和晋升空间、让员工感觉更安全、使员工的物质基础更富有，让员工更有尊严等等。儒家文化在过去的几千年里已经证明了对外和对内都无法让我们这个民族和人民更强大更富有更安全和更有尊严感。那么有理由怀疑，这个文化到底是不是一个好的文化。

上帝来自于基督教，上帝本意跟佛教的观音菩萨没什么区别，都是一个文化的象征而已，文化的终点本身永远是只能接近但无法达到的东西，你可以理解为幻想，很多哲学家不断的给大家描绘各种幻想，哪个幻想更好，需要我们从多个角度去判断。

你的本意可能来自于"己所不欲，勿施于人"，但世界越来越小，文化本质还有侵略性和竞争性，不好的文化必然会被更有竞争力的文化所代替，正像好的企业慢慢会吃掉差的企业一样，并不是好的企业一定要这样做，只是到了这个阶段，差的企业必然会无法生存下去而已。

呵呵，国人一直是最逆来顺受的，很多人还是在跪着生存。看过梅尔吉普森主演的《勇敢的心》，在最后处刑的时候仍然高喊：“free！”是因为他对特权的不屈服，最欺负人的是平民新婚时必须把妻子的第一次献给贵族。

       现在这个社会一直在朝着包容开放和公平透明的方向进发，但是数千年奴性让特权还是大有市场。众人都盼望修改游戏规则，衙役们不能再这样既当裁判员又当运动员，说是国有财富的管家，实则结党营私蚕食公有财产。还修改游戏规则，限制平头百姓建立的民营企业。

       如果人人都勇敢一点，社会环境就会更公平透明一点。

       批判性的提问与分析对于民 主社 会是至关重要的，然而社会上专家们还是不停的在告诉我们应该想些什么，应该对什么深信不疑。他们从真正的思考者那里断章取义并进行攻击和歪曲，以达到中断和破坏我们思想转变的过程。继续推行他们自己都不相信的那一套主义。

       呵呵，写到这里我想起了胡适写的《少谈些主义，多做些实事》。

段总：是不是有效速度很重要，我发现国内有些很有名气的新企业一段时间扩张很快，但是大而不强，而后又因为表现不佳压缩业务、裁员。这样对企业本身、员工、股东长远伤害很大。

谢谢。我说的“跑马圈地”就是通过“短期内亏钱”的行为试图达到战胜对手的一种有点“自残式”的竞争策略。

它的前提就是资源有限，市场存在竞争。如果没有竞争就谈不上这种策略的存在。

我能想到主要有这两种表现形式：

1、为了减缓竞争对手对自己的压力而开展的。假设我开了两家蛋糕店，而整个城市只能容纳10家店，一家竞争对手已经开了5家了，并试图再开3家，这样，它就能在和我的竞争中占据比较绝对优势。我为了缓解他对我的压力，抢在他之前新开了3家，虽然这3家我不能赚钱，甚至还要亏钱，但是如果不开，我会相当被动，肯定竞争不过他们，所以我只能冒风险新开3家。（出于自卫的目的）现实中也有不少这样的案例。

2、和1差不多，但是是从强者的角度来考虑的。就是我已经开了5家，市场容量只能容纳10家，另一个小竞争者开了2两，并且我知道他正打算新开3家，并且如果他新开3家基本能盈利，为了防止它的壮大，我抢先在他之前开了这3家。（出于遏制的目的）现实中的案例包括淘宝的免费、微软ie的免费........等好像都算得上。

请问这两种情况下的竞争策略都可取否？谢谢。

我个人觉得1那种策略不可取，风险太大。正确的做法是认真经营好自己已有的那两家，然后等待对方犯错误。所谓“诱敌深入”就是这种思想吧。

但是我一时想不清2那种遏制策略是好是坏。在政治中，美苏冷战就是互相遏制，现在也有声音说美国要遏制中国。我没搞明白遏制策略在市场竞争中到底是否有效。

我还以为自己灵光一闪悟出了一个好点子，想不到给段总一鉴定

连基本定义都没搞清楚，真丢人

可能我表达不好

其实我的逻辑是，做空平安一手H股的同时做多一手A股

就好象是在A股市场上花50块人民币买的东西拿到香港市场上买出83港币应该是很稳妥的嘛？

1）你谈到的同股不同价问题。在比较成熟的证券市场可以做。例如可以在美国市场买入，然后到香港市场卖出。因为公司的股票可以在异地交易。所以国外股市里，一个公司的股价在不同市场大致相同。

2）在中国股市没有这样的渠道。即，不可把A股买入的中国平安，在香港股市卖出。

3）如果有这样的渠道的话，或者可以变通的渠道，早就有机构做了。

这种做法是套利，但绝对不是所谓的无风险套利。本质上是赌两者之间的价格差会缩小。但万一离谱的事情出现，两者价格差扭曲到你进入时价格差的数倍，以至于超过保证金的时候，无论怎么调整，都会出现所谓的爆仓。

响当当的长期资本管理基金就是这样挂掉的，

经常被巴菲特拿来举例：无论如何都想不通为什么如此聪明的群体净干蠢事。

这种问题套利主要考虑两个问题，价格差得到纠正的时间是多少，套利成本是多少？

同时还需要评估价格差持续放大的可能性有多大？这个太复杂，基本没法评估。

例如：现在A股的吉林敖东和广发证券，吉林敖东持有广发证券25%的股权，广发证券现在的估值1300多亿，吉林敖东持有的广发证券就有300多亿，加上其它资产。远远超过现在200多亿的市值。

即使是可以融券卖出广发证券。这种买入吉林敖东，卖出广发套利也还是有风险的。况且买入其它投资，很多不比这种收益差。

不知道这算不算讨论了两只个股。

很高兴这几天胡主席访美，中美关系又开始了新起点、新纪元．段总这几天美国那边是不是很中国啊？

抱歉，可能表达的不清楚，那个群叫“段式价值投资群”，目的是学习段永平先生的投资方法，里面的很多人都是博客的熟面孔，但同样一个人在不同的地方，说出来的东西确完全不同或者完全相反了。

看到这些我倒觉得做投资最关键倒不是方法了，而是真的要心里想什么就按照这个东西做，而不是说一套，做就是另一套了，那怎么也赚不到钱。

这个群主的出发点是好的，希望大家通过交流学习投资技巧，但群往往慢慢的就变成发广告的、推荐个股的地方了，想通过它学点东西看来不太现实，昨天我退群了。

怪不得没见你了.我也水平差,给那样一弄,更进步不了,也退了,

我也退出了。因为群里的讨论实在看不下去。我也建了个群，因为我在段总的博文评论里也学到了很多东西，现在一天发一条，信息量明显减少很多，所以希望能有一个地方大家多写一些自己的企业研究信息和投资心得。但QQ群里发言，确实不能起到这样的作用。还是论坛里发文章的形式比较好。

我前天也退了，感谢和ＴＯＰ兄学了点东西，在那个群里真的很滑稽没有一点价值投资的智慧可言．ＱＱ群里的反映告诉我价值投资就得独立思考，心口手一，这完全就是很个人的事嘛！

建那个群的就是我们其中的一位,我也收到短信邀请加入,不过我根本就没去. 套用一句话"成都,是一个来了就不想走的城市", 来了老段这里就不想再去其它地方了.

希望老段多教教我们研判企业的知识.

我是这么看这个问题：把这两者统一起来就是，你是保持现状还是要做些改变的问题。

当我们准备购入，说明我们有现金，我们要做的决定是保持现金还是买入股票，如有低估的股票就可能买入，否则保持现状留着现金；

当我们是否继续持有，我们想的是，保持股票还是卖出变成现金或换成别的股票，这时持有的股票有没有严重高估或者有没有极为低估而且优质的股票，就成为影响我们是否持有的关键因素，否则我们就保持现状继续持有原来的股票（但即使你有现金，你也不一定买入现在持有的股票，这也是购买与继续持有的重要区别）；

这里的差别看似很小，其实也不小；很多人会被困惑是由于总想利润最大化，赚取其中的短期差价，有一定的投机心理在作怪。

代答一下，用所有可以用的方法了解你想了解的。呵呵

谢谢段兄，您觉得企业所有制性质（国有、合资、家族）、行业性质(强周期性、弱周期性)等因素和企业文化的好不好之间是否会有必然的联系或者冲突？还问个奇怪的问题，您的那一套关于企业经营的知识是如何获取的？试错法？无师自通？自学成才？高人指点？还是集体智慧？如同很多人难以理解光靠进化论就能进化成结构如此精密的人体一样，我觉得要形成您那么庞大且精密的管理理论体系，通过试错犯错来达到，成本和代价也太大了点。

一直在学习段总的这个方法。

最近发现好像李宁公司也出现了“把事情做对”而发生的错误。

       一则有趣的消息：阿里巴巴 决定无限期推迟集团子公司上市。

        拥有很多未上市股权的企业其价值和其股权是否很快会上市没有多大差别。

       实际上看看伯克希尔股价的长期表现就知道了，巴菲特可是私有化了很多已上市的公司的。

呵呵，短期和价格有关，长期就没有什么关系了

我们付出的是价格，得到的是价值

    个人感觉，对于这类拥有大量股权资产的企业而言，最重要的是其主业现金流的稳定性及管理层的诚信。记得您说过对雅虎主业期望不高：）。不好的主业和不好的管理层会消耗股权资产的价值。

    国内也有些公司有类似特点，像吉林敖东、大众公用等公司。吉林敖东参股广发证券，主业是医药；大众公用参股深创投、第一财经等，主业是管道燃气。

巴菲特对什么是最值得拥有的企业有以下观点：

巴菲特说过：“今天先不管价格多少，最值得拥有的企业是那种在一段较长的期间内可以将大笔的资金运用在相当高报酬的投资上的企业。最不值得拥有的企业是那种与前面那个例子完全相反的。”

段总后俩句话说的是步步高公司，没上市时股东们谁老想着内在价值？但是想兑现利润时就和价格挂钩了，就是这意思．雅虎这公司的股权投资不能和吉林敖东、大众公用这种公司做比较，最主要的区别就是雅虎投的都是垄断性的赚钱机器，阿里巴巴就是个典型．段总投雅虎就是看懂了雅虎的未来现金流量折现和才投的．好多乱投资的公司每准都无法产生现金流呢！

祝段老师及各位股友兔年快乐，阖家幸福！！

最近雅虎涨得不错，原因可能和要出售雅虎日本的股权有关。

其实雅虎日本的股权一直在那，只是谣传出售，市场就开始响应了。

相信很多人会等到淘宝或支付宝传出要上市时再买雅虎，这样也许可以做到资金利用率的最大化，但那时的雅虎还会是现在这个价码？

时间是你的好朋友，是金子一定会发光的。

时间是你的朋友。

决定雅虎的股价主要因素，是股票的实实在在的业绩。价值投资者经过前瞻性的思考，看懂的是未来经营现金流。如果自己看懂了现金流的意思就意味着雅虎未来的N年业绩会按自己原先的预测大幅攀升，股价随着业绩向好确定性而上涨。价值投资者对短期的靠出卖股权或者通过支付宝淘宝上市等行为来提升短期业绩提振股价并不是十分关心，主要还是着眼于未来的经营向好确定性，即使淘宝支付宝永不上市，雅虎股价也会随着两者的未来N年现金流大幅提升的兑现或者盈利确定性增强而提升。

现在市场只能默认它是黄铜，当事实基本可证明它是金子的时候，雅虎就会发光了，证明雅虎它是否是金子跟淘宝支付宝上市其实没多大关系。

雅虎的价值和其投资的股权是否很快上市或不上市没有关系；

雅虎的股价（短期内）和其股权是否很快上市还是有一定关系的；

个人非常认同段老师的说法，不希望淘宝和支付宝等尽快上市。

我的原因是：如果这些股权投资很快上市，雅虎会有卖出兑现的渴望，而卖出后如何处理这笔钱是个问题，毕竟雅虎不像其他专业PE或创投公司，孵化出一个企业并退出后，再继续下一个的孵化。

    对雅虎而言，如何将大笔的资金运用在相当高报酬的投资上是个难题。

呃，我怎么觉得定性很难的呢？

财务报表是很重要的噢，很多比较差劲的公司，作假什么的可以通过财报很快就的排掉了。

2010年我读了几百份财报，比较合适投资的也就4个左右，真正投了3个。确实，光通过财报能找到的机会不会很多。但能有这么几个已经足够了

反而我觉得定性，或者说是判断未来现金流真不是件容易的事情。我把04年的腾讯财报拿过来读了一遍，设想自己处于04年的时候研究腾讯控股。但我怎么也无法很确定地判断，几年或若干年后，腾讯未来究竟能赚多少？最多说，我能决定，它至少赚的不会比现在少。

而段老师具有这种洞察力，是我们学习的相当重要的东西。或许需要10年才能理解透，或许永远不会。这就是能力圈。

段总表述的真的非常简洁清楚，感谢分享。

财报，个人认为如果无法找到过得硬，而且能信得过财务专家（大多数人受客观条件限制显然不具备）的话，财报必须得自己慢慢啃，足够多的时间下来，一定会有体会的，数字好像变得会说话给你听一样的感觉。财报的主要作用是剔除，另外一个作用就是长期投资过程中验证自己对企业的理解。

完全同意现金流折现是一个思考方式，财报是验证想法，关键是对企业未来可持续性赚钱能力的理解，对财报数据背后的业务的理解。

如果提前理解了别人还没有看到的好东西，之后得到不断出来的财报验证，真是一项很舒服的事情。

当初iphone刚热卖的时候，苹果的股票才10块钱左右。QQ盛行的时候，怎么也没想到它什么时候发行股票。当我整天都在用古狗搜索，觉得它的股票上市80块太贵了。  其实价值不用都看报表的。

依此类推，下面要注意并抢入facebook,twitter和维机解密的股票。也许是别的。

希望以后能看到段总对水果公司的分析。

祝：新春快乐、阖家幸福。

一个企业只要它赚钱，然后把多余不用的利润放到银行，也可以产生复利式增长。

但这不是投资人追求的。所以，你的这个问题还是有点问题的。呵呵。

       巴菲特实战法则的书上写的是：“企业的利润可以再投资扩大生产规模，也可以开展利润率更高新业务，前提是这些业务未来几年都能获得稳定的利润率。”如果都不行，那就只能把利润分给股东，让股东再投资其他公司。

能体会到这里面的道理是要花功夫的, 我曾经迷失在彼得.林奇里很长时间. 投资跟做企业其实是一回事,早先看到集团公司就觉得好厉害,涉及很多行业很多业务,后来才体会到做企业是要focus的:  把鸡蛋放在一个篮子里,看紧那只篮子.

前两天看到老段评论Nokia的话里面有一句"成功是失败之母",很有感触. 做股票的时候如果用错误的思维方式得到了正面的结果,那是一件非常不幸的事情.

段总，我现在所比较了解3只股票茅台、万科、格力（我理解的还很肤浅），其中茅台我没投感觉没有哪两只便宜，但我现在对网络购物比较感兴趣想了解一下，当我有一天看明白了，并且感觉比这三只都有价值时再投。我会把所有投资集中在我最看好的3只以内，这种投资方式没有超出段总的原则吧。这一段时间从网上购物，有利有弊，购物圈大了，在网上京东、当当、亚马逊、凡客，但不一定都便宜，感觉在产品质量上有保证，现在一些网站都为了扩大，一些小商店也可以在这些网站上卖，这样也不一定保证都是正品。最重要的一点时网上与现实中不复，我卖了一个发热器，比想像中不小很多。

谢谢段总指点，我能理解精研程度的重要性，要真懂。认准了目标，应该全力以赴。

林奇只是说事个例子，不敢学它的分散程度，没有这个能力。

只是有时在遇到一个点心快销品领域的优秀公司、一个白色家电业的优秀公司、一个酒类行业的优秀公司、一个化妆品行业的优秀公司、一个教育领域的优秀公司、一个网络行业的优秀公司、一个持续现金流好的医药公司。。。的时候，我很难把投资目标降低到三个。：）

那么多的行业龙头，可以说内在价值的区域都是不同的，你要是同时期遇到这么多机会的话，只能判断是先看了价、后看公司，但价值投资得先看懂了公司，才能了解股价的内在价值范围．也就是先看公司，后看价格．所以说同时期内相上了这么多好公司，这在价值投资上看是难以想象的．芒格爷爷教导我们最好２年一次投资，而巴菲特爷爷提示我们一生４－５次投资机会你会富有的多．

呵呵，集中当然是有好处的，但是我的看法是没有必要为了集中而集中，或许在一定的阶段后需要集中一次，这样比较好，当然太散了不妥当。

1.你的说法偏静态了，可以投的钱如果源源来，原来的好价格好公司不一定会在原地等你，让每一笔钱尽可能围绕优势机会才是围绕价值的核心。

2.巴老说的一生打卡打20个孔是一个比喻，他自己从小资金开始到现在，已经买了无数的股票了（当然总体上还是集中的，相比分散的基金他是集中的）。

3。我认为公司和价格同时要看，是同时，缺哪块都不行，在执行上当然还是先看公司为主。

每2年投一次，这个思想到是精益求精的意思，确实是需要长期追求的。能够在10个以上的股票里再选择抛弃一些，可能也是一种功力或是积极姿态了，不过有时稍显消极我感觉也许也可以。

呵呵，很有意思．“为了集中而集中”这种教条思想应该赋予技术分析上，很类似坚决止损！世界上价值投资的大师有很多，但是风格没有完全相同的，相比之下集中要好于分散，少决策要好与多操作．为了不是教条，为了是少犯错．你说的第一条也是巴菲特和段总觉得最难的，有钱在手没地儿投．要是你总有弹药还能总找到投资标的我比较怀疑！也许当中会有趋势、波段、市场气氛在作怪！第二条老巴说的打卡更不是表面的教条主义了，他是想让你规划像可口可乐一样的大投资，因为这样的投资可持续、少犯错、赢利高，也就是一生富一次就够了．第三条公司和价格同时看？怎么可能同时看呢？不懂的公司看的懂估值吗？蒙懂时估值能准确吗？就算看懂了就能买了吗？市场先生那么好给机会吗？

几年一次投资其实还有个很重要的因素就是公司层面，因为你买的是一家公司的生意．而是不股票市场上的电子代码．核心点就是要以生意为中心忘掉股票市场，把自己和该企业的董事联系在一起．有了这种思想理念操作肯定会少的．因为做生意的严肃不能和买菜相比．以公司生意为中心忘掉股票市场、忘掉股票成本，这才是价值投资者该追求的，要把自己变成生意人，而不是股票人！

是啊，确实不简单，这需要多年的商业经验。

网友们的很多问题，段总多数回答都是反问式、开放式或哲理式的答案，而不是正面的名词解释，这说明这个博客确实是价值投资的“提高班”，而不是“普及班”。：）需要自己再去感悟。（比如核心技术和核心竞争力搞混的问题，等等）

我能尝试去体会段总“只可意会、不可言传”的意思，比如这里的集中还是分散的问题。

尽可能集中，虽然波动可能会大，但长期来说，收益更为理想。我会努力去尝试集中，但也只能在能力圈范围之内，集中到实在不能再集中了，也只好让它分散着了，围绕自己资金成本和合理回报率诉求前提下的“好价格买好公司”，即“价廉物美”还是主要的工作。

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发帖配额有限，兼回答酷耐网友：

感谢这么详细的回答！

不过说明几点：

我不涉及技术面，不存在你说趋势、波段、市场的意思，你提技术面可能是曲解我的意思了。

我说的公司与价格同时看的意思是“好价格买好公司”，两者要兼顾，这个也不必咬文嚼字，当然通常是先看公司，买股票就是买公司、买生意，这是勿庸置疑的，否则也不会来这里了。

至于分散和集中，其实没有绝对界限，总体来说，集中更佳，我是非常同意的，也是巴老、凯恩斯、凯利判据的特点或结论，不过呢，巴老也说不会做投资的人建议买指数基金，而这基金可是极度分散哦，买指数基金算不算广义的价值投资呢？这个可能不好回答是吧，那么约翰·C·伯格、约翰登普顿、安东尼波顿算不算价值投资者呢？我想这个是容易回答的，应该是很明显的。

是这样，我觉得咱们的想法做法似乎有些不同，我知道你是在一直思考分散与集中之间想找到自己的平衡点，也就是能够成为自己的行为体系，这个过程我已经经历了，不仅仅是这个问题也有别的问题．我现在的风格似乎已经形成，就是集中投资．目前持有２只股一只６０％多仓位一只３０％多仓位，投资效果很不错．我很怕操作那样会增加我的犯错率，我的经验告诉我经常操作时间久了就会犯错误，之前我犯过了很多错误，还有就是我觉得经常操作时，短期也许会收益很高，但时间越长越会归于平淡，也就是和指数的收益差不多．大部分基金跑不过指数就是这个道理．而少操作看上去很无聊很简单短期收益又不明显波动还大些，但是i

昨天按错键竟然发出去了，没写完．不过后面的也不用写了，做投资是很个人的事还得自己思考自己悟！

星星的回答是：“删掉的博友就不能重新加了，如果加了就等于没有这个规定了。”

我说：“让他重新注册个博客，过一年再重新申请。”他说：“那样就不诚信了，不干那样的事。”

超过23小时可以回复了，谢谢段先生的及时指点。

你说的这种投资我们家乡地区也很活跃，一般都是1个月3%一年也就是36%。 我想不明白那些借钱的人拿到钱去干什么能赚这么高的收益率？

我认为美国的问题就是美债，不论是开源还是节流都不是很容易解决。我不会投资黄金，但我有账户银，从产品供求我相信白银是一个好的投资品种。我现在的思维对美债的认识也许是错的------------

这位兄弟是刚来不久的吧！你的问题只要看看余祥平大哥博里记录的段总的话，和topcp兄博里的思想就能迎任而解了．

看来只能靠自己慢慢实践领悟了

6、是觉得有些问题，所以才问的，但不要误解没有其他意思，记录下来就是想干什么也什么干不成啊，谁在乎啊。

停止记录，虽然对价值投资的实践时间不够长，但抱着到赌场去玩的心态还是没有的，不然到这里来就真的没意义了。

这两位老总是什么原因得到官位的？他们是水电专家或再投资项目的能力强？巴菲特旗下的“中美能源”不断收购整合电力能源企业，它的核心竞争力在什么地方？长江电力将来的盈利模式可能是什么？今年北方大旱，长江水量历史数据与将来十年水量关系可算出来吗？公司电力设备的维护成本比较其它公司怎么样？如果你能帮忙回答这些问题，我可能谈些对你有帮助的看法。

感谢段总加为好友，也感谢段总设立了这样好的一个让我们学习和交流的平台，我们一定会珍惜这样一个来之不易的机会的，谢谢！

谢谢段总的警示，不但在这里，在投资上，在人生的其他方面都不希望来得快去得也快。

昨天看到李嘉诚的“不疾而速”意思跟段总的"fast is snow"是一个意思，其实懂的道理不少了，做起来动作变形挺多的，要学的还有很多。

您的文章我看了下，我估计段总看不懂了．

段总您总是能把复杂的问题抽丝剥茧变成几个简单的小问题，然后仔细斟酌，决定取舍，做对的事情。

我最近正在参与合办一家特产网，主要在网上卖新疆青海蒙古特产 还有越南特产 泰国特产，一次要进大量存货，然后再做精包装，放到网上销售。“鼠标一点，特产到家”呵呵，不过大家要考虑到很多实际操作中的问题，现在最担心的是头一年预算是多少，销路打不开怎么办。

1.段总也有偶尔愤怒的时候,我就释然了,以往愤怒后会自责,芒格提到人类七宗罪中好像就有愤怒这一条

2.好像道家哲学提到,没有坏就没有好,好坏,难易都是一体的两面,所以要警惕分别心,不要抗拒贱,恶,少,贫,臭,不要贪恋贵,好,多,富,香

不过我还是喜欢美好的事物,喜欢光明的人物如段总,偶尔会因不好的事物而愤怒.

那天看了段总的微博，我理解苹果已经变成消费品公司了就象的吉利剃刀一样，只需要局部创新，而不是颠覆，

  另这几天重新审视自己的投资，发现行业的前景广阔，但公司本身的企业文化不是太好，而且还有许多问题自己都觉得拿不准。而且以前确实是按“ 年复合增长率20% ”这样方法算的价值。其实行业再好，没有一个强有力的管理层，没有一个培养内部人才环境，成长只能是在纸上。好在这样的投机在去年竟然运气的没亏，但是对企业能长多大这个问题却迷茫了，特别是考虑了行业中其它企业感觉他们好强大如何竞争。投资比工作难多了，我不知道在这个市场中能不能找到自己优势。

段老师！好的，我马上就改。

你改个名字吧，看着别扭。’

段老师！好的，我马上就改。’

违规了。'

哈哈，癫兄第有意思！

段大哥:你是喜欢用ipad还是迷你ipad

对，用iphone+ipad了。丢的时候还没有啊，只剩下你9字头的手机号码还保存着，再有一次不会丢失了

现在手机（苹果除外）更新换代这么快，估计好多手机企业都很难受！感觉苹果是让市场按照他的脚步走，三星是跟着市场脚步走！

谢谢段总的回复。段总在博客上的文章和回复值得反复阅读，常读常新，特别是在心静的时候、杂音过后的时候阅读效果更佳。有些问题我还不知道自己不知道。段总的一些观点背后的逻辑与道理，需要常思常想，才能明白一二。

“c.渠道成本低。呵呵，不是同行的不一定能明白这话到底有什么分量（同行也未必明白)，我是20年前从任天堂那里学会的。那时很多做游戏机的都喜欢做很多品种，最后下场都不太好。”----这句话，我想需要想很久才会明白一点。我发现，没有理解的地方往往就是读了之后，过一周、二周就会很容易忘记的内容。某天翻出来再读时，发现原来段总早就说过了。

“苹果CEO库克高盛大会实录”--来自当事人的访谈原汁原味。

苹果的消费者体验自你远远的站在零售店前面看到logo的那一眼就开始了。

段总，您那句“c.渠道成本低...”的话。您的意思是说“苹果单一产品模式”让苹果在渠道上降低了成本。我在思考的是“为什么单一产品模式可以降低渠道成本”，同时，我也能想出一些原因，但是可能很难想到根本性原因是什么。

“单一产品模式”可以降低单位开发成本和材料成本，相对容易明白。

谢谢段总加我为博友，高兴中。以前卖过步步高和OPPO手机，缘份啊!

个人认为：不要为了创业而去创业，自己确实对某个领域有想法或追求再去做！就像股票投资，不能为了买股票而买股票，空仓也是一种境界！