Munger Talk--University of Michigan
http://rossmedia.bus.umich.edu/rossmedia/SilverlightPlayer/Default.aspx?peid=4d215177cbe44b1e8e94d0dd68f5058f
"If you take out top 20 investments away from Berkshire Hathaway, our record is a joke. Good opportunity comes once about every two years. Swing big and decisively."--Charlie Munger
博友留言 · 384 条
patience, hard work and rational thinking!
打孔机。好机会不常有（经常有的肯定不是好机会），对一般投资者来说最难的是能经受得住等待的寂寞，在等待中学习提高为机会的出现做好准备，好机会出现时敢于下重手。当然也就是巴菲特说的好业务、好管理、好价格；能力圈、护城河、安全边际出现时敢于下重手。一旦拥有就不轻易放弃（当然需不停检查）。其实芒格的投资思想跟巴菲特的投资思想相通的，只是芒格的思维方式感觉跟复杂，更灵活，也更难学（指思维方式）。我这样理解不知对不对，请段总多多指教。谢谢！
如果用武术界来形容芒格的话，他应该是属于那种已经习遍武林招术，内功深厚的大师。而他从繁杂的招式心法中领悟了一招简单的招式---一击必杀！就像KOF系列的坂崎良的空手道一击必杀一样（玩游戏的应该知道吧
）。这是个由简单积累到复杂，再由复杂升华到简单的思维模式，需要内功深厚啊，呵呵
耐心，勤奋和理性思维！
做到的确很难，嘴上说说倒是容易，再次体会价值投资，知易行难！
真正做到【知行合一】不容易啊！
请教段大哥，能不能说说国内半导体行业的发展机会？
赚了的时候就变勤奋，老想操作
买的时候感觉是理性的，过后才发现还是带着冲动的
投资的道行深啊
patience, hard work and rational thinking!
有同感，天性与生俱来、习惯和方法可以后天改良。孩子们是简单的，所以是幸福的。
芒格确实是个有大智慧的人
都是洋文啊
有时手中有钱，却什么也不做是一件很难的事。
我也想问下段大哥是怎么做的。
要对人性有很深刻的理解可能是重要的因素。
在芒格宝典里也谈过类似的话--平均2年一次的机会。
我想我明白段大哥的意思了。只是有一点想不明白，看不到机会的时候钱怎么办呀？段大哥是怎么做的？
约两年才有一次投资机会，这说明投资的行为更多的适用于钱多的人；钱少的人按机会成本看，似乎更适合投机。司马迁说：“无财作力，少有斗智，既饶争时”，意思是没钱的靠体力赚钱，钱少的靠智力赚钱，钱多的靠掌握时机赚钱。
呵呵，我这点钱，即使达到巴菲特20%的年收益率，要实现财务自由的那天我估计也不知道怎么花钱了，郁闷
适合价值投资的人估计是三类人：一类是钱多的人，至少是赚到第一桶金的人；一是有个好爸爸的人，基本上没有了生活的压力；一类是运气极其好的人，能时不时碰到个3年十倍的好烟蒂。
对大多数人来说，价值投资只能算一个副业，闲暇时弄弄玩，聊胜于无而已。想白手起家然后通过价值投资实现财务自由，基本上是mission impossible。
1965年时，巴菲特35岁，已经有了第一桶金，当时他的身价就达900万美元，当时已经是天文数字了。所以我觉得我们更应该去研究他怎么赚到900万美元的。
5年内复合收益15%你怎么都能做到，要是这个都做不到干脆就别投资了，实际上大部分人都能做到20-30%，200万5年后变成400万甚至700万总是会有。一般深圳的消费一年10-20万是够了。
安全边际高哈。我觉得业余投资到第一桶金的话，确实需要运气和机缘。
此外，我觉得业余投资最大的问题，就是没有足够的时间和精力来调研标的，好像只能半懂 。 手中的标的拿了一年了，也看了一年了。 见过管理层，看过项目，也不敢说懂哈，确实也还是有些 赌的心态哈，下注等着三年后见结果。当然还需要 每个月看销售数据和询问些状况。
我的意思是说，从现在开始未来的5年，只要你有300万，100万作为5年的生活费用，200万作为投资资金，虽然不多但基本上可以财务独立了。
兄弟你好，说到这里了。我问个相对私人的问题了哈。
我始终下不了这个决心专门投资，因为确实看到了很多不好的例子。也觉得这种生活改变可能影响身边的亲人。
当然这个信心似乎只能是来自内在。
“无财作力，少有斗智，既饶争时”
互联网时代，可能有些新东西，但大道理还是这些。
虽然第一桶金不容易，但是有心人天不负。 
人生最美的时候，可能就是在为未来的未知能否实现的理想而奋斗的时候，俺自己这样宽慰自己的哈
投资跟工作也不矛盾，工作赚的钱再去投资，这就最好，慢慢的你会发现工作赚的钱比投资的钱生钱要少的多了。呵呵
机会多那就不叫机会了。
快乐地生活比投资重要。投资活动只是生活的一部分，甚至一小部分。
是的
可能每个人每段时间生活的重心也不太相同吧，我现在 把专业投资 作为一个阶段目标，纠结了一年多，呵呵。
主要是业余的话没有足够的时间精力和心情来仔细看标的，仔细看些东西，包括思考。
呵呵，topcp兄好，是的，这样的路径是比较好的选择，我已经实践了大约9年，赶上了大牛市是我的幸运。其实正常情况下，分红的钱大约可以支持生活了。但是不知道为什么，可能是觉得安全边际还是不足吧。此外，赶上M2，也是个挑战。
业余投资，我觉得对于调研公司这一关比较难突破，除非就是一两只标的。但是按说也需要看同行，看市场，所以其实工作量不小，有把握了后追踪的工作量可能小些。
有固定收入的人做投资是最好的，努力学习老巴的东西，把收入不断的投资自己懂的企业，慢慢实现财产的增值。
其实总不会一个企业都不懂，最大的问题在于买了之后就希望明天翻多少倍，目标低一些随着时间的推移财产就增值了。老巴35岁有900万美元，50岁有2亿美元，现在80多岁有400多亿美元，都是不断增值来的。现在你有200万投资，还有稳定的收入来源，按照每年有100万再投资，实际上你的起点已经不低了。
价值投资和自己做企业是一样，区别只是一个自己能控制，一个自己控制不了，但控制不了的好处也有，那就是不满意了或者企业高估可以随时变现，但自己做企业就没那么容易变现了。
大部分人都可以实现财务自由，只要你有一份稳定的工作慢慢的积攒钱进行投资，随着投资的钱越来越多，你会发现赚取的收益慢慢超过自己工作的钱，慢慢也就实现了财务自由，财务自由并不难，难的是你是否愿意用10年20年来慢慢的实现，呵呵。
巴老说他只懂六个行业的生意,我要坚持懂一个行业的一些东西,银行比如民生,招商,我真看不太懂,就买了点中信和中国南车,我今年操作特别保守,一半资金去打新股去了,不懂的东西确实不敢买
如果你是一个靠工资生活的人，每年有比较稳定的收入，年底算下来有一定的积累，你就应该去寻找稳健成长的股票长期持有，甚至对这样的企业进行定期追加投资的方法而不去过多的关注投资时机。
只有持股才能实现增值，不持股最多是不亏，长期不持股不算投资。
懂一个企业就可以。其实都不需要一个行业那么多。
在没有完全实现财务自由之前的这段日子里并不是什么也不做，可以去创业、可以去打工，只是在赚了钱之后拿回来做投资慢慢的积累，这样做下去随着投资资金的不断变大，很快就会财务自由了，可能根本用不了多久。
我也老纠结这个我觉得芒格说两年一次投资机会是体现了投资的智慧上，他的经验告诉他少决策和投资的时间长些，那样的效果要好的多．钱的多与少都是赚的百分比，除非确定自己短时间内要比长时间投资更赚qian
几百万不少了啊，工作上班一年也就几万－１０几万啊，我觉得一般家庭每年５万开销就够了，要是真做价值投资的应该很会节省的啊．我要是有几百万会精心的做价值投资了．
，年轻就是好啊您也很年轻啊！
，只要正确的坚持，很快你就会财务自由了
，我觉得也许这个过程才是最快乐的。兄弟客气了，我开始接触价值投资都是看了林园的一套东西在领会的，开始时接触股市时是实习时一个处长教我的，当时就在想看看怎样最赚钱就学哪样．正巧接触了林园的视频在进了价值投资的门，在段总这里深入学习了价值投资真是走了个大捷径，感谢段总和朋友们的教导啊！
是的 
。 这是我在这里曾经 希望大家能有个场合可以见面碰撞下的原因，找到同类不是非常容易，呵呵。
呵呵缘分啊
呵呵
有这么高么？你一般何时卖？
专心做投资的话是不是压力会很大，我现在还做了一份工作，算是正常生活开销
这样的问题已经谈过好多次了。我的观点和经验是，投资不是简单的事。业余的只能玩玩儿。脚踏两只船是自己打败自己。
有没有中文版的， 一句也不懂。昨晚看《查理宝典》中有一句话“性格相同的人相互吸引”能解决生活中一些困惑
可以用翻译软件大概看出意思。。。人以类聚，物以群分，自然法则啊~
就这个意思，不可能喜欢所有的人，也不可能让别有人都喜欢我。
不是一样人，不进一家门啊，呵呵(夫妻之道),适合自己的才是最好的，呵呵
芒格的这句话对我在人际关系处理上有很大帮助
看中一只股票，打算长期投资。毛估估了一下，这只股票10年大概市值能升3倍。10年变3倍不知是好主意还是坏主意。各位学友说说看。
你自己是否可以接受？
YY语音
他们到现在还没有上市，发展空间很大。我个人感觉他们如果上市应该和腾讯差不多甚至会超过腾讯。因为现在人越来越多喜欢用它。您没有买腾讯是一大遗憾！我虽然不懂股市，但我个人感觉腾讯也还有一定得发展空间【创新意识很强】在下无知、德薄不到之处请您多多指教。
段总我的话太多，学习不求甚解！我会多看、多思、少说的！我先把您推荐的那几本好书看懂，不懂的地方再向您请教。我会把我的读后感写在我的日志里，有时间您在百忙之中帮我指导一下好吗？谢谢！
呵呵没有几个人能够真正预测未来，这也许是他们胆大包天的目标吧！
超过很多，是不太正常，要仔细看报表，是不是有人给这个企业行贿？呵呵！
可能是预收货款吧
sorry，写错了，应该是“收入和回款应该是很接近的”。另外，重复发言也无法删除？？
代替段总回复：企业文化的力量居多！
有没有关注过sina？它的微博现在很火
在说envy的时候，芒格最后一句话引得大家大笑，不过我听不出来说的是什么，请知道的博友说一下。
另外，段哥博客里总能分享出来一些好东西，例如这些网上的视频、文章，感觉段哥是个勤奋的人，总在努力的学习！
想想自己不免有些惭愧，
不要去“feel sorry for yourself”，是鼓励大家去做想做的事吗？就算做错了或者没有成功也不用责怪自己？
that's the only one of the deadly sins you never have any fun at all.那是你唯一感受不到一点乐趣的七宗最之一。
我听力太差，希望能有位巴友抽空写出来，，先谢谢啦！英文不行了，都还给老师！
耐心其实很难，尤其是理性投资！不容易做到的！
这也是大多数人难以取得好的投资成绩的根本原因！
sigh。。。我又小人得志了……
我又小人得志了……
好业。你这个例子不错。8亿市值，现金5亿。堡狮龙的历史和业绩不用考察。香港街头看半天就知道了（常住那里就不用看了）。5：1的边际。5X8=40，打个对半，20亿没问题。黄金比例，4X6=24亿有望。
看到自己的理念得到了市场的证实是不是很得意？
其实我也是坚定看多期货市场的农产品，可是由于要遵从巴菲特的不用杠杆的原则，就不敢下重注，失去了发大财的机会，只能赚点外快贴补家用
兄弟讲讲你林奇式的投资经历吧
这里高手如云，我怎么敢把自己的小人的小志拿出来现。
不过我想说出自己最大的失误放在这里做个记号，呵呵。去年大盘低位我买入华菱钢铁，理由：
1.钢铁强周期行业，经济复苏的时候持应该有不错的理由
2.华菱钢铁收购澳洲第三大铁矿，印度米塔尔集团也持有华菱的股份，而且华菱的老总号称要弯道超车，故事说的真是好听啊。
3.一个我很信任的朋友推荐，而且王亚伟也持有
这三个理由让我把华菱持有到09年报出来，现在回头看看
虽然我没亏多少钱，可是这个机会成本是多么大啊。
得出教训：
1.仔细分析财报，高负债的企业千万要小心避开
2.永远不要听老总讲故事，特别是工资比同行都高的那种
3.如果专业做股票的人，实地调研真的很重要
不过这次投资也有点小成就，和华菱一起拿的螺纹钢期货给我带来不错的回报也算是有点小安慰。
段总，《基业常青》中“核心理念=核心价值+目的
核心价值= 组织长盛不衰的根本信条，即少数几条一般的指导原则；不能与特定的文化或作业方法混为一谈；也不能为了财务利益或短期权益而自毁立场。
目的=组织在赚钱之外存在的根本原因一地平线上恒久的指引明星，不能和特定目标和业务策略混为一谈。”是不是我们说的企业文化，核心价值是使命与价值观，目的是远景？
第四，巴菲特忠告，小心那些大谈股票的人。
每年年底年初，你绝对不会听到巴菲特大谈他看好什么行业什么股票。
每到年报披露时，你绝对不会听到巴菲特大谈他买入什么股票大赚了多少。但有时你会听到巴
菲特大谈我错误地买入或者卖出了什么股票。
但是你会经常看到听到一些分析师以及公募或者私募基金经理年初大谈他看好什么行业或者股
票。而年报披露时同样是这些人会大谈他买入什么大牛股大赚了多少。但极少听到看到有人大谈
自己的错误和失误。
如果你听到有些人动不动就大谈自己看好什么股票，大谈自己持有什么股票的人，请小心。
请牢记巴菲特的忠告：“投资者期望那些专家会告诉自己在未来几个月内如何选股票赚大钱，
那是根本不可能实现的幻想。如果真能够赚大钱的话，他们才不会告诉投资者，他们自己早就赚发了。”
我也觉得那些大谈看好行业股票的人动机不良。
请问港股的财务报表哪个网站可以下载？
谢谢谢谢
很想知道美国的商学院会不会把老段投资NTES作为一个经典案例放在教科书中? 他们在教科书中会如何分析这个案例？
NTES跌到1块钱以下的时候，很多人都在担心会摘牌，不知道老段当时有没有这种顾虑？ 后来我想明白了一点，其实摘牌不摘牌应该对老段做决策影响不大的，最主要的是价值低估，而老段看好NTES的未来。
如果回到从前，NTES一块钱的时候，我还是不敢买。 NTES后来好像是靠短信和游戏扭亏的，我的概念里NTES应该靠广告收入为主才对，这是媒体的主要盈利方式啊。所以外行就是外行，不属于自己的钱是赚不到的。
好好赚钱，然后找人帮你翻译。
我又不是市场，我怎么会知道？想想市场先生挺有意思的，有时很聪明，有时很那个。。。
,有兄弟撑不住了.
我比较坏哈，如果能一直在这里到2015年上市，我挺高兴。有机会从别处找钱来买的哈。
开个玩笑，价值投资需要放松，我看了一下午东西了
心理上有些波动，其实很正常。我个月刚刚波动过。
确实如段老师所说，还是对于标的了解不够吧，这个时候把之前写的投资原因拿出来对对看，如果还在，估计心绪会好些，就可以安心了。呵呵。
开玩笑的话，无怪。 相信自己..............
刚看了一下巨人网络，好家伙，单单算2010年半年的每股收益就已经1美元了，现每股才6快多，假设下半年每股收益0.5，那PE才有4，而最近新游戏《征途2》测试好像反响不错，未来收益应该不能差。
美国现在的世道是不是太低迷了？
兄弟，我比较确定，您可能搞错数据了。
我印象里，大约每年 8亿利润，每个季度 3000w美金左右，2.2亿股，全年应该在0.55美金/股左右。当然手里大把现金。
贵到不贵，段老师分析过，好像现在还成立。
我没有看年报，看的是meigu.com，数据有可能有问题。
根据meigu.com，您说的0.55美金/股也没有错，但好像是去年的数据？
孙正义：雅虎迟早要交易
http://finance.sina.com.cn/stock/usstock/comment/20101214/19539106541.shtml
说曹操，曹操就来新闻了
孙正义什么都不肯说，只是评论道：“她必须做出一个艰难的决定。”
“雅虎是杨致远的孩子，他确实是完成了一件伟大的工作。”孙正义评论道，“非常遗憾的是，在公司创建之后，一些关键性的管理层成员没能跟上行业技术革新的脚步。他们觉得雅虎应该转型为一家媒体公司。”
“你需要一个当地的主角。”孙正义回顾道，他认为雅虎对于自己在全球范围内的存在过于在意了，尤其是在媒体的领域。他一针见血地指出，雅虎的扩张策略给他的观感是，雅虎告诉他：“你是唯一一个聪明的家伙，而那些糟糕国家中的奴隶们都是傻瓜。”他补充道：“如果当初雅虎听取了我的意见，在中国、英国、德国和巴西都采用类似的平等合作策略，那么这些国家的雅虎网站或许也可以拥有雅虎日本这样的地位。”
“如果我是雅虎在美国的首席执行官，我将有我自己的看法和我自己的决定。只是，我的做法总是显得有点冒险。我总是喜欢采取大胆的举措。总而言之，这会是一种风险巨大，而回报也可观的方式。”他回答道，“我会更加激进地去收购一些企业，或者是开创一家新公司。”
“我们的利益和她的利益并不见得一定就是矛盾的。”他说，“迟早我们是会找到一个双赢方案的。”
很有信息量啊。
真希望段老师能解读下。
yahoo和阿里，掏包的关系。前一段看电视有一个词，叫“逆股”。这是蒋介石发明的词。
马云总叫嚷要回购，把和亚胡的关系搞得妯娌摩擦似的。一家人起屁又分不了。互相受累。什么时候分家了才看出谁过得好歹。
我不太清楚yahoo发生什么事，未来怎么做，孙的意思是批评yahoo应该坚持做技术性公司，他似乎对yahoo把搜索交给MS很失望。
他应该有他的道理，但我想yahoo应该自己评估：如果他们能再技术上面做到最好，至少前三，他们就做，如果做不到，还不如不做。改行搞媒体也许还有机会。
过去的事情，我觉得可以不太想了。 搜索的现实，yahoo已经没有机会了。 我感觉 孙正义站在马云这边，希望yahoo将这部分股权让渡出来，然后将这笔资金干些大事，例如收购比较大型的公司，groupon? 等等，或者自己投入到某件大事上，唤起新生。 从我菜鸟角度看，我觉得有些道理。 互联网企业 不进则退，靠节省运营成本不是长久之计，需要一个新的焦点和投入点。 否则位置并不稳固，即使希望做传统的门户网站。 因为行业特点不稳定，不是老巴喜欢的那种类型。
“如果你真知道你自己为什么持有一只股票.”
很难，但也很简单。最近想到毛主席的一副对子，来衡量股票的价值。
墙头芦苇头重脚轻根底浅，山间竹笋嘴尖皮厚腹中空。
股市里的股票99%都是这样，上窜下跳。巧合的是我还在现实中发现了一个城市（文化）对应。
谁能分析一下大秦铁路，特别是收购太原铁路局的资产、损益和管理状况？多谢啦！
我不太了解大秦铁路，但我非常有兴趣了解老巴买伯林顿，我大胆假设一下：
当今世界经济格局不可逆转，既中国为美国提供商品不可逆转；美国日常生活用品，电器，设备都将再美国以外生产。美国当今面对失业问题而引发一些争议，既中国人威胁了他们的工作。
我现在的公司是美国一家非常有名的户外用品公司在中国的分公司，
我们每年都在中国找供应商开发新产品，然后出口去美国。2011年的新项目也已经开始了，但比往年有点不同，有个别项目被转移到美国生产，我想这政治原因，但无论如何，这个阻挡不了中国为美国提供商品的趋势，而老巴非常清楚的看到这点。
我们公司的总部在美国wichita，我发现那边产品工程师都是老头，和中国这边的一帮年轻人形成鲜明对比。我想美国学制造已经过时了，年轻人要不学医学，商业或则其他，人才结构的变化也注定上文说的不可逆转。
物流是支持这个体系的一环，而且很重要，老巴非常清楚的看到这点。芒格曾说过“我们意识到铁路已经具有巨大的竞争优势——他们源源不断地运送着中国商品”
每年都将有很很货柜需要运输，不管是中国还是美国。我猜想美国的货柜司机肯定没有中国多，美国更需要一个高效的运输网，而铁路将是非常重要一节。
最后说一点，伯林顿管理层是非常高效，德才兼备，为股东着想。
满足以上条件，然后价钱合理，老巴就下手了。
很简单吧
以上还有待小心求证，鄙人不了解美国的情况。
我觉得看懂老巴买柏林顿可能有助于我们在中国投资，因为他买柏林顿可能和中国关系很大。如果他很确认中国在趋势中的地位，那我们就更不用怀疑了。
当然，我不否认买股票应该研究投资标的本身，而不是看宏观，但也不能一点都不看。
《证券分析》看得我对股票都没信心了
有没有哪个大学开了用《证券分析》当教科书专门授课的课程？
真想再去充充电
巴菲特八大投资标准：
1)必须是消费垄断企业；
2)产品简单、易了解、前景看好；
3)有稳定的经营史；
4)经营者理性、忠诚，始终以股东利益为先；
5)财务稳键；
6)经营效率高、收益好；
7)资本支出少、自由现金流量充裕；
8)价格合理。
各位老板说说：以大师的标准，目前A股有哪几家可以买入？
这8条才是最重要的核心，实际上买入一个企业就是因为满足了这8条，而卖出的时候也是因为确定不满足其中的某一条和某几条。
来段总的豪宅就是向各位大哥学习。
个人觉得还是老巴说的：好业务，好管理，好价格的三个要素的说法更全面，逻辑性更强些。（费雪的书《如何寻找成长股》通篇都在说这三个方面。）
其实老巴买了很多非消费类的，今年来老巴好像侧重公共事业，需要大量资本支出的的公司了。
我也是记这三条.没
上游兄说实话了。哈哈。
谢谢，段总。目前为止我看到芒老最生动的一次访谈。他是一个独立思考者，尽最大可能地以科学态度去观察判断这个世界，或者用他的话，RATIONALITY。
http://v.youku.com/v_show/id_XNTMxNDM0MDA=.html
在youku上看到了老巴在佛罗里达大学的演讲的这个完整视频，可惜没有翻译，那位仁兄有翻译版的请告知小弟，不胜感激
1）我搜索了一下，多数中文翻译只是一部分。
2）这里有一个全的，中文翻译共三个部分。见http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1578039875_0_4.html
3）我又听了一次，又有新收获。巴菲特讲的都是事物的本质。
大陆的图书，以现在的价格看，本来就是价值洼地，投资的天堂。
现在 开打价格战，虽然不如我想象中激烈，但是也算是难得的投资时点了。
大家能否推荐些好书，我准备开始收藏了。
BTW: 当当，我是金卡会员，半个月前刚 买了300元左右的书，给当当上市加了下油。融更多的钱，惠及我们国内的读者，我觉得挺好哈。
谢谢段老师和大家先。
个人觉得得结合《从优秀到卓越》和《杰克韦尔琪自传》来看，更容易理解文化。
那你想说明什么问题?
牛熊并不难，尤其是大趋势不难判断，但知道了也没什么用。呵呵。
上一个牛熊在1000--6000之间，按照道氏理论下一个牛熊的高点超过6000，低点超过1000，时间大概5-8年。按照1000和6000的黄金分割点2400点，也就是说2400以下买，超过6000卖，这就是道式理论的大趋势概念，很简单但没什么用，如果你买了一个垃圾企业，就算到8000点，你买的也不一定就涨。呵呵。
如果大趋势真的好判断，那买指数不就行了。
我前几个月借贷做短赢利了１０次，就在第１１次时利润全还回去了．
如果这个博客里面有做大趋势的投资者，我劝你及早回头，虽然抛弃之前辛苦所学是很残忍，但股市就是这样，有更好的东西必然淘汰掉差的。
很多人看到不少趋势投资者成功的6000点逃顶，2000点抄底，但你们没看到这些大的趋势投资者从2002年开始就一直空仓，如果股指不是从6000点1年内暴跌到1600，而是缓慢用5年时间的从6000点一路下跌到1600，那么趋势投资者这5年会一直空仓，而优秀的价值投资者在这个下跌的过程中很可能已经赚了几倍。
如果大盘每年都是07年或者08年的暴涨和暴跌，那趋势投资者就比价值投资者划算，但07年和08年这样的不是常态，真正的常态是相当长的时间内股指缓慢下跌或者横盘震荡，那么趋势投资者你该怎么办？最佳的做法是空仓，不过很遗憾空仓太久了你又能赚什么钱？
这位兄弟你是不是觉得钱少就应该找更快赚钱的招？难到你真相信长期来讲有比老巴的价值投资赚钱更快的方法吗？大家赚的百分比是一样的，资金少发不了大财这样的想法是想找比老巴的方法更快发财的招．可惜真的没有呵呵！
你也可以问问段总如何从网易挣100倍，好像1年多就50
倍
，你自己理解你想说什么了？呵呵“大趋势的投资者”
关键看是投资主导还是投机主导。
以企业价值为核心辅助趋势买卖的就是投资，而完全依赖趋势的就是投机，长期来看大趋势投机不会超过大盘。
投资的关键不在于你有多少钱，过去的历史如何，而在于你是否能坚持独立思维。
不管对方多有权势，多有内幕，你是否能坚持自我独立思考，除非你能知道对方如何分析的企业并且为什么买入，什么时候卖出，否则你就必须目中无人只信自己。
一个不知道为什么买入，也不知道为什么卖出，只是看到账户的成本为负就认为这是高手并且认为价值投资就是如此的话，那缺少的不是经验和技巧而是性格。
天下之大无奇不有，路雷也是几年时间２０万到了２０００万，这样的例子还有很多．这并不能代表大概率事件，其中的因素很多，但是对于普通大众来讲价值投资所倡导的并非卓越投资，而是合理投资，巴非特说只要你不过于急于求成，合理投资能使你相当富有，而且更妙的是不会使你贫穷．
还有真正理解了价值投资是不会老盯着股价、成本、还有市场表现的，现在好多做价值投资的老是以市场为中心，公司的基本面为次要面．这样一来心里很自然就随趋势了，但趋势又是不可预测的，到头来失误和错误就会接种而来．当你把公司为中心时你就会不害怕６０００点时要不要卖掉云南白药，小商品城，华兰生物等等．因为好公司配合着高成长的大发展是和市场的行为没有太大关联的，但和价值有着密切的关联，当价值该是多少时估价就会依附在价值的左右，从而我们会看到好股票涨到了１２０００点这一幕．这俩年涨１０倍以上的股票已经很多了，不说多了用技术或趋势或价值投机赚到５倍有可能吗？不用价值投资一般人谁能做到呢？
这好比是用ＫＤＪ做短线，总以为Ｊ值－２０了就是肯定到低了，谁曾想哪有每次有一样的啊，这次－２０了抄了底，下次－２０别想了，因为被圆滑掉了．这次趋势中卖对了，熊屁股时买回来了．下次别想了，为啥啊！因为每次都不同，因为大危机不常出现．一年跌了７２％那是命好，下次别想了．
你这个比喻就不对了，花两块钱中200万。人家可是拿出全部家产，而是是4年以后才翻10倍的。我认为他翻10陪有运气的成份，但也有价值投资的成份。如果微软刚上市你买微软的话，就翻的500倍。象段大哥买网易翻了100倍，他也是价值投资呀。不要认为人家能翻10倍就认为人家在赌博。
一个自吹百战百胜的人我不是很相信。你自己可以查资料，林园在2007年北大的演讲吹茅台酒，到2009年就翻3倍，也就是300元。（那时的茅台酒是股价100元左右。）而且说和大盘一点关系也没有。可2009年茅台酒的股价最高的时候也不超过170元，最低的时候100元，怎么说和大盘没有关系。到现在茅台酒也不过200元。而且我认为这200元还是高估了呢。有时候和朋友在一起聊天，说到现在正在学习巴菲特，都被人家取笑和轻视。说就你也能学巴菲特，谁能学到巴菲特的投资本事。
我见过一次林园，接触很少，只聊了几句，感觉上他肯定算是个价值投资者。至于他干过什么，犯过哪些错误，我没有了解过。好的价值投资者并不是哪些没有犯过错误的人。好的价值投资者的最典型特征是从很多年的历史来看犯错误（尤其是大错）的概率很低。
常胜将军的意思是赢的比例高而已，百战百胜则是神话。
这是持股不动，根本就没有操作啥！我也有个股票成本是负的，我会永远拿下去
林园很有大智慧，06年听他演讲时说买了很多的茅台，现在好像也没有卖，如果他能再拿上30年------妄断一下
，林园有可能成为中国首富。这种可能性是存在的。百战百胜是林园他自己说的，不是我说的。他在北大上的演讲说他从来没有失手过一次。连请他去北大演讲的谢百三教授都觉得他在胡说。有关林园的书我看过不少，他的确是个价值投资者，说的话也很有道理，但说得有再道理也不可能百战百胜呀。连段大哥您这样的高手都有失手的时候。不知道我说得是否对。
茅台是个好股，每年至少可以产生50亿以上的的现金流。愿意为这50亿的现金付出多少价钱，那就是仁者见仁智者见智。
有些人说它每年都再增长，我建议还是以最保守的情况来评估。
如果它每年都是产生50亿的话，那么要20年才能收回成本。如果它不增长的话，现在的价格就离谱了。它肯定是有增长的，这不用说，至于增长多少，谁也不知道。
林园说话比较随意罢了，其实没什么错，他只是说大家按照他的方式选股一样能赚钱，而他选股方法主要就是护城河，跟老巴的是一致的。其实林园、但斌、段大哥以及真心愿意学老巴的投资者都是巴菲特的学生，我们都在学价值投资，只是每个人的经历不同侧重的东西就会不一样，学来学去就会学出了变化，但老巴如果说：大家都跟着我好好学，以后都会有上亿，上百亿美元，那我是深信不已，呵呵。
，核心不在于你做什么大波段，而在于你握哪个股票。一张和约的安全性不在于它和约上的条款，回报，或者任何纸面上的保障，而是公司本身的财政状况。如果公司资不抵债，无论条款如何吸引，字面上的安全性如何好，任何债券的买入都是不安全的。
老格说的这句很重要！其实股票和债券是一样的！
几年前我也认为但斌只不过是比别人有耐心一些，但今年再看他的文字明显感觉上了一个层面，你所说的企业也好行业也好都是静态的，要知道投资一定是动态的，现在就算能对一个企业看的比较好，未来是不是好才是关键。
我从来没见过但斌，虽然有过拜访的想法，但我觉得看他的文字就可以了，他的经历跟我很相似，都没做过实业，炒股出身，这样的人唯一的优势只能是更笼统来看企业，在我看来一个已经证明的好企业，只要CEO不换、业务不会胡乱的多元化，而且每年的增长也都不错，那么这个企业不管是在哪个行业赢的概率都很大，我看但斌的文字其实就是这样，只是大家每个人都在努力让自己投资的企业尽量能看的懂一些，但斌不管怎么说，我至少认为他在努力，而且他的弱周期概念我是非常的赞成，因为这个概念老巴都没有提出，是但斌从老巴的投资成功的企业中总结提炼出来的。这已经很牛了。
你不是说握一个股票波段操作，为什么波段操作，不就是希望高卖低买吗？呵呵。
你这么弄很容易进入到趋势操作的方向上去，实际上买和卖都是跟企业有关系，你认为企业还会更好那就不卖，如果企业可能变坏，当然可以马上卖。这跟什么趋势有啥关系？
兄弟也不是盲目崇拜的人。把好企业和好价格并列的在一起的投资者，要么投资的时间太短，要么就是太理想化，格老和费雪必然有所侧重，当然好企业遇到的好价格是天赐良机，但很可能大部分人一生都遇不到一次。
企业第一还是价格第一，自己心里有杆秤。但不管是什么，必然有一个第一。呵呵
我现在处于空仓，你说的太对，我这种投资时间太短，就是很理想话，总希望好企业和好价格并列的在一起才敢下手！看来我还没有入门！
如果什么时候topcp更改成你的名字，我觉得你就会是下一个但斌或林园！哈哈！
我还差的远了，不管是过去的业绩还是对企业的理解上，我都差的太多，核心是对企业的理解上，我对企业的理解要差的多。这也是最难学的东西。慢慢磨吧，很可能对企业的理解这个东西就是一个人能到什么高度的关键。
老是对人家的狂放的性格话语较真是没有意义的，林园你可以不学习他的乐观开朗和狂放，但你要是不思考他的投资智慧那就太可惜了，人都有优点缺点抓个小辫子好为人师就没意思了．巴菲特高中时还偷过东西呢，这谁还老铭记在心和挂在嘴边呢？
但斌的的思想适合刚刚入门的投资者学习，假如你的刚知道有价值投资看过了时间的玫瑰，知道了价值投资的意义，但具体落实上还得深入学，我是这么理解的．
云南白药、小商品城这样的价值投资好股用大盘的趋势没法做波段的，所以企业层面一定是第一，这些股都１００００多点了，而大盘还２０００多点呢．
林园虽然说了一些大话，但他的基本理解在本质上还是符合价值投资之道的。
并且林园最大的优点是在巴菲特思想在中国还未普及的最早期就已经悟得了价值投资的基本精髓，也是很难得的。
什么叫公众人物。象美国这个民主国家有多少人，多少媒体说美国总统的坏话，我相信那也是正常的事，没有人在意，不象你说是抓谁小辫子。我不敢说林园投资怎么样，我也不知道他投资怎么样。但象他吹得那么神我就不得不说几句了。以免以后每个小散民都梦想成为亿万富翁。如果以后全中国的人来抓我的小辫子就好了。
是的
首先林园的成绩肯定是真的，他展示过很多次帐户了，茅台五粮液成本都是负的．还有对人家的好的思想方法不去抓紧学习，老去指责别人自己看不过去方面是很悲观的．社会上偏见的东西太多了比如陈光标的低调做人，高调做慈善，开始连他老婆都看不过去，但人家的目的是起到榜样作用带动更多的人做慈善．这样的偏见例子太多了，做为一个人要是老是批判这些是永无止境的．所以人要乐观和向上些要向好的方面看齐，人都有优缺点要是互相职责缺点不去学习优点那这个社会哪里还有和谐哪里还有发展，充斥着全是悲观，抱怨，反叛，批判，低落，哀伤，度日如年！！
你的趋势啥样啊？讲讲！我不懂趋势！
满腹经论。说不过你，你的道理真够多。哈哈。投资能有文学的水平就厉害了。
您客气了，真心希望您学到价值投资精髓！我向topcp 学懂了段总说的买股票就是买公司和忘记成本，看似简单的话真得使劲的悟啊．
兄弟评你的经验你觉得对企业的理解应该怎样深入去学习和从何做起呢？有时很不确定自己理解企业到了何种境界了．
我觉得这就是最难的，只能慢慢体会，我能理解的企业少之又少，但斌买入科伦药业的时候在博客中说到了，我还为这个企业专门调研了很久，当时手上也有钱，但现在我也不知道他的业绩为什么涨，这个企业的业绩年平均涨幅有可能到70%呀。现在跟我当时看到的股价已经涨了80%。
我首先要知道这个企业的业绩为什么能上涨，比方说茅台我就知道业绩上涨跟产量和提价有关系，格力业绩能否上涨跟整个空调业每年的增长应该一致，而每年空调业能否上涨跟天气越来越热和国民经济条件大概成正比，百货也是一样，大概的增长跟CPI同步，另外如果异地的百货赚钱，那么会放大一些增长率，大概就是这样，其实最难的是要判断相当长的时间内业绩不会下跌，然后能看懂1-2年的成长率。我认为最难的就是这两点，什么企业相当长时间业绩不会下跌，最近两年增长大概最低是多少，看明白了这两点，价格差不多我就认为完全可以重仓了，剩下的只是持有过程的检验了，这个就是看自己判断的是否正确了。
学习了，有了要了解的主线就更容易深入了解了．
太感谢了深刻学习了，逆项思维很重要，今后不懂的向兄弟你请教！
每次看这位老兄的发言我都想笑
看了段总的回答我更想笑
转眼就过去一年啦，
春节就要到啦．
希望新的一年有新的收获哦！
上月底说打算买SFUN的，这个月买了，还好这个月的最高价78是我买的，否则老是有点担心写个股的话有点荐股的嫌疑。惦记着bargains同学的静候，关于业务试试用波特五力聊聊：
1.供应商的议价能力
自己的研发就是供应商，看起来比中房网合并新浪乐居要效率高。
2.购买者的议价能力
业务分地区多头版，106家直属销售公司，扁平化末位淘汰制管理，没有定价权障碍
3.替代品的替代能力
房产的互联网使用目前才是成长期，平面广告报纸类的特性在房产业应该是相对弱了，淘宝腾讯百度google之巨头并不侵害它。
4.行业内竞争者现在的竞争能力
中房网，思源等，似乎都只是做了局部工作，而SFUN是高效率的全链条。
5.潜在竞争者进入的能力
拭目以待吧，不过SFUN已经迈向二手房和家具。
http://www.imeigu.com/SFUN
搜房有个叫啥小区论坛，还真有很多小区住户把那个东西当做小区沟通的地方，粘性很强，但这都是购房后的行为，也许以后可以挖掘老用户的价值。
互联网的本质是平台，而平台要想有护城河就必须垄断，腾讯也好，百度也好之所以能做大，都是因为几乎形成了垄断。
垄断的形成很难，但摧毁它确没那么难，360只用一个技术手段就逼得腾讯做出艰难的决定，那是因为互联网相关联的东西太多，这一点上互联网企业远没有传统的单一产品的企业更稳定也更容易预测。
互联网的企业我看不懂，搜房更看不懂，5年前我看新浪的新闻，现在我只看网易的评论，呵呵。今天互联网的一个新业务在5年后谁知道会怎么样，我看不懂。
对，就是看中它在新用户心目中的地位，目前它是一种专业的传媒，即房产业的门户网站，而不是门户网站的房产频道。互联网发展10多年了，似乎是到了专家生存的阶段了，而不是浏览量时代。
未来这个行业或许会走向有效消费的专业方向，它的搜房卡好像发行量不少，因为打折比较吸引顾客，实际它可以帮助SFUN和房产开发商进行有效消费的量化合作。
互联网很年轻，所谓后生可畏。不过我希望自己年轻一点的好办法，就是多接触新事物新新人类，那么管它互联网有多难了解多难看懂，也是值得多费点劲去学习的。总是比满地窖地爬上爬下数茅台酒的库存要轻松些
。
是呀，其实互联网虽然难，但一旦看懂收益也很大呀，我是很希望自己能懂，可惜学了半天就是一个上qq的水平。
巴菲特19岁的时候就有1万美金了，相当于现在的20-50万美金，那时候巴菲特应该还没看过《聪明投资人》，即使刚刚看到也应该没有开始用价值投资赚钱。我现在几十岁的人了，价值投资也学了几年了，也没有赚到50万
发个小小的疑问：
巴菲特到底是怎么赚到人生的第一桶金一万美元呢？
我们学价值投资到底能不能像巴菲特一样发大财呢？
1）“一个美国资本家的成长”讲述了巴菲特的故事。大约巴菲特从6岁热衷于做各种能挣钱的生意。从6瓶可乐挣几美分，到安装角子机挣上千元，到组织儿童送报纸等等。
2）价值投资是实现积累财富的方法。至于财富多少，取决于实践的正确性，能力，时间和机遇。即财富是正确投资的必然副产品。
3) 真正的快乐在于学习，实践和到达目标的过程中。
白云兄回的帖子我都看，挺佩服您的分析能力的。
《一个美国资本家的成长》我看完了，里面阐述的很详细。
连巴菲特爸爸竞选州议员国会议员的事情都专门讲了，美国一个家庭的各个成员支持不同的party，持不同怔见的情况应该很普遍吧。
巴菲特和芒格长时间合作几十年内收购了一些公司（除去大家都熟悉的华盛顿邮报 美国运通 可口可乐等）的故事都有详细的阐述。慢慢看，应该有很深的体会。
白云老哥完美的解答了我的疑问
特别是第三条，我深深的表示认同。
学习价值投资对我来说，赚钱不是最重要的，最重要的是学习过程中体会到的快乐。当然要是能发财就更好了